Discussietopic: Als je geen condooms durft te kopen...

Elin3 · **10-09-2015, 21:24**

Stelling: Als je geen condooms durft te kopen (in een fysieke winkel) ben je nog niet toe aan seks.

Geileboy8 · **10-09-2015, 21:36**

Oneens tis soms ook best lastig omdat veel mensen niet echt open zijn over hun seksleven bang zijn dat ze bekenden tegen komen kan ik me voorstellen dat veel mensen voor andere opties kiezen

Axel11 · **10-09-2015, 22:36**

Dat iemand niet in een winkel condooms durft te kopen, wijst er vooral op dat hij/zij niet (tegenover vreemden) wil laten blijken dat hij/zij seks heeft of gaat hebben. Je zou kunnen zeggen dat seks toch vooral iets tussen twee (of drie of meer

) mensen is, en zolang iemand dan maar condooms "anoniem" (bijv. online of uit een automaat) wel durft te kopen zou ik niet zeggen dat iemand niet klaar is voor seks.

Axel11 · **10-09-2015, 22:40**

Aanvullend: er zijn genoeg mensen, ook van mijn leeftijd bijvoorbeeld, die nooit iets zeggen over hun seksleven (tegen anderen dan hun partner) en van wie ik toch niet zou zeggen dat ze niet toe zijn aan seks. Waarom zouden die mensen dan wel per se moeten laten zien aan anderen dat ze seks (gaan) hebben door in een winkel condooms te kopen i.p.v. bijvoorbeeld online.

bikinigek · **11-09-2015, 16:05**

waar ik vroeger woonde wisten mijn ouders heel snel als ik iets had gekocht in de winkel... dorpje waar iedereen elkaar kent dus als je daar rubbers zou kopen wist hele dorp dat.. maar leve internet en afhaal punten

**11-09-2015, 21:31**

Wat Axel zegt.

**11-09-2015, 22:15**

Zonder is veel lekkerder

bikinigek · **12-09-2015, 00:11**

Citaat:

nthn3d schreef:

Zonder is veel lekkerder

Idd zonder soa of zwangerschap is idd fijner

Elin3 · **12-09-2015, 09:40**

Citaat:

nthn3d schreef:

Zonder is veel lekkerder

Spreek je uit eigen ervaring?

Schrödinger · **12-09-2015, 10:37**

Citaat:

Elin3 schreef:

Stelling: Als je geen condooms durft te kopen (in een fysieke winkel) ben je nog niet toe aan seks.

Hoe definieer je "toe zijn aan seks"?

Dekaloog · **12-09-2015, 13:46**

Citaat:

nthn3d schreef:

Zonder is veel lekkerder

Dekaloog · **12-09-2015, 13:54**

Ik ben het niet eens met de stelling, want 'klaar zijn voor seks' is niet hetzelfde als 'weerstand kunnen bieden aan de negatieve houding tegenover seksualiteit'. Deze dingen vereisen totaal andere vaardigheden, en de ontwikkeling richting 't ene is niet te vergelijken met de ontwikkeling richting 't andere.

Maar leuk dat er weer 'ns een discussietopic is!

**13-09-2015, 11:13**

Citaat:

Elin3 schreef:

Spreek je uit eigen ervaring?

Citaat:

Dekaloog schreef:

Ik hoor ook wel eens wat

Durian · **13-09-2015, 20:21**

Citaat:

nthn3d schreef:

Zonder is veel lekkerder

Dekaloog · **13-09-2015, 21:42**

Citaat:

nthn3d schreef:

Ik hoor ook wel eens wat

Het ís ook wel lekkerder, maar 't komt weleens voor dat hitsige pubers dat een reden vinden om 't onveilig te doen! Jij misschien niet, hoor, maar je weet nooit wie er meeleest.

**15-09-2015, 21:14**

Citaat:

Dekaloog schreef:

Het ís ook wel lekkerder, maar 't komt weleens voor dat hitsige pubers dat een reden vinden om 't onveilig te doen! Jij misschien niet, hoor, maar je weet nooit wie er meeleest.

Ja I know right

**18-09-2015, 01:37**

Tegenwoordig is het wel veel makkelijker om in een drogist wat condooms te halen. Toen ik ze ging halen bij mn eerste keer (en de jaren erna) moest ik bij de kassa er om vragen. Dat maakt de drempel wel een heel stuk hoger. Gelukkig is dat nu anders.

Snap ook niet waarom ze bij Kruidvat bij de balie hangen en bij de Etos ergens tussen de verzorgingsproducten. Dat tweede is een stuk fijner. Hoeft niet heel de rij je aan te staren wat je gaat kiezen.

Maar nee, niet mee eens.

**18-09-2015, 06:04**

Ja, zo'n draaicarrousel bij de balie vind ik ook heel erg lame. Iedereen weet wat je gaat doen die avond. Niet dat dat erg is of dat je je ervoor zou moeten schamen, maar het is maar weinig discreet. Bovendien kun je niet even op je gemakje kijken welke soort het beste is/beste bij je past omdat er een rij in je nek staat te hijgen.
Ik vermoed dat het ontzettend veel gejat wordt, anders zou het toch wel gewoon in de zelfbedieningsschappen staan?

**19-09-2015, 00:02**

Dat was mijn idee ook. Maar waarom wordt dat gejat en de makeup/luiers/multivitamine bv niet?

Sowieso detectiepoortjes etc.

En... Pip is weg.

Fitematrulle · **19-09-2015, 02:34**

nee, ander account!

Dark Phoenix · **19-09-2015, 09:04**

Citaat:

spawn again schreef:

Dat was mijn idee ook. Maar waarom wordt dat gejat en de makeup/luiers/multivitamine bv niet?

Sowieso detectiepoortjes etc.

En... Pip is weg.

Vitamines worden ook relatief veel gestolen. Luiers aanzienlijk minder gok ik, omdat het een stuk minder makkelijk is om te stelen.

Daarbij vermoed ik dat condooms wel een aantrekkelijk doelwit zijn omdat ze relatief prijzig zijn, vrij klein (en dus makkelijk mee te krijgen) en juist omdat mensen ze liever niet kopen dus misschien ook liever stiekem meenemen.

Dekaloog · **19-09-2015, 09:41**

Ze worden meer gejat omdat mensen zich meer schamen voor condooms dan voor multivitaminen.

Elin3 · **19-09-2015, 09:43**

Maar waarom schamen mensen zich zo voor het kopen van condooms? Seks is toch iets heel natuurlijks?

Dark Phoenix · **19-09-2015, 09:52**

Citaat:

Elin3 schreef:

Maar waarom schamen mensen zich zo voor het kopen van condooms? Seks is toch iets heel natuurlijks?

Naakt zijn ook. Toch zou je je waarschijnlijk liever niet aan iedereen naakt laten zien.

Elin3 · **19-09-2015, 10:47**

Citaat:

Dark Phoenix schreef:

Naakt zijn ook. Toch zou je je waarschijnlijk liever niet aan iedereen naakt laten zien.

Het is ook niet of je openbaar seks hebt wanneer je condooms koopt. Het is min of meer toegeven dat je seks hebt. Toegeven dat je naakt bent (onder je kleding, of wanneer je onder de douche staat) is ook nog wel even wat anders dan iedereen je naakte lichaam tonen.

Fitematrulle · **19-09-2015, 11:20**

Ik weet niet of het perse schaamte is, heeft het ook niet te maken met schuldig voelen?
De eerste keer dat ik condooms kocht had ik dat ook. Ik was helemaal niet van plan om ze direct te gaan gebruiken, ik wilde ze gewoon hebben voor het geval dat. Ik had ze gekocht omdat ik iemand wilde pijpen voor de eerste keer dus niet eens all the way.
Maar in mijn achterhoofd hoorde ik de afkeurende stem van mijn ouders als het om seks gaat en hun angst dat ik een afgelikte boterham zou worden. Mijn gevoelens en verlangens werden dus weggezet als iets waar ik mij niet mee bezig zou moeten houden. Ik dacht, als ik word betrapt dan heb ik echt veel gezeur. Daardoor voelde ik mij wat opgejaagd en bezig met een stiekeme missie terwijl ik wat betreft de handeling condooms kopen voor mijn eigen veiligheid geen schaamte ervoer.

Little Phoebe · **19-09-2015, 15:27**

Ik heb nog nooit problemen gehad met condooms kopen, maar volgens mij was ik pas 17 of 18 toen ik voor het eerst condooms kocht. Ik heb wel eens met de verkoopster dat hele rek staan leeghalen, omdat ik op zoek was naar een bepaald soort en we niet wisten of die daar verkocht werden.

Een vriendin van mij liet het haar vriend altijd doen, want zij schaamde zich kapot. Ondanks dat ze een kind had en iedereen dus heus wel snapte dat zij ook seks had. Maar goed, zij was sowieso best preuts. Ik zei altijd dat ik het een wonder vond dat ze überhaupt een kind had gebaard.

Vind het moeilijk te zeggen of condooms durven kopen iets te maken heeft met klaar zijn voor seks, juist door die vriendin. Ik denk dat je alleen zelf weet of je klaar bent voor seks.

Elin3 · **19-09-2015, 15:48**

Als je tegenover jezelf kunt verantwoorden dat jij er klaar voor bent om seks te hebben, zou ik denken dat je op basis van die verantwoording ook je schouders kunt ophalen over wat de rest van de wereld (kassière en de andere klanten in de winkel die het mogelijk zien) denken over het feit dat jij condooms koopt. Jij was er toch immers zeker van dat je klaar was voor seks?

Axel11 · **19-09-2015, 15:52**

Je bent pas toe aan het gebruik van seksspeeltjes als je een vibrator durft te kopen in de Etos? Geldt dat dan ook?

Little Phoebe · **19-09-2015, 16:01**

Citaat:

Elin3 schreef:

Als je tegenover jezelf kunt verantwoorden dat jij er klaar voor bent om seks te hebben, zou ik denken dat je op basis van die verantwoording ook je schouders kunt ophalen over wat de rest van de wereld (kassière en de andere klanten in de winkel die het mogelijk zien) denken over het feit dat jij condooms koopt. Jij was er toch immers zeker van dat je klaar was voor seks?

Nee, ik denk dat dat anders ligt.

Mensen die condooms kopen niet beschamend vinden, vinden het misschien wel vreselijk om iets tegen aambeien of diarree of iets in die trant te kopen. Ikzelf vind het altijd vreselijk als ik een middeltje tegen vaginale schimmelinfectie moet kopen, terwijl ik heus wel weet dat dat iedereen kan overkomen en het doodnormaal is. Ik denk dat je het daarmee wel mee kan vergelijken.

Elin3 · **19-09-2015, 16:02**

Citaat:

Axel11 schreef:

Je bent pas toe aan het gebruik van seksspeeltjes als je een vibrator durft te kopen in de Etos? Geldt dat dan ook?

Gebruik van seksspeeltjes vind ik een minder "natuurlijk" of "vanzelfsprekend" als het hebben van seks. En ook meer taboe denk ik. Lijkt me inderdaad sneller ongemakkelijk in de winkel.

Schrödinger · **19-09-2015, 19:52**

Citaat:

Schrödinger schreef:

Hoe definieer je "toe zijn aan seks"?

sebastiaan133 · **19-09-2015, 22:17**

Oneens, dat de halve wereld mijn seksleven niet hoeft te weten betekend niet dat ik er niet klaar voor ben.

**22-09-2015, 10:22**

Eens met de stelling. Als je groot genoeg bent om je pielemuis in een vagijn te proppen dan kan je ook rubbers kopen en vv. Kom nou.

**22-09-2015, 10:23**

Citaat:

Elin3 schreef:

Gebruik van seksspeeltjes vind ik een minder "natuurlijk" of "vanzelfsprekend" als het hebben van seks. En ook meer taboe denk ik. Lijkt me inderdaad sneller ongemakkelijk in de winkel.

Een ruime meerderheid van de vrouwen heeft hulpmiddelen, ergo je hebt het fout en het is natuurlijk en vanzelfsprekend.

Durian · **22-09-2015, 18:16**

Citaat:

deadlock schreef:

Eens met de stelling. Als je groot genoeg bent om je pielemuis in een vagijn te proppen dan kan je ook rubbers kopen en vv. Kom nou.

Werkt de stelling ook andersom?

fizzle-fluffy · **22-09-2015, 19:14**

Citaat:

Axel11 schreef:

Dat iemand niet in een winkel condooms durft te kopen, wijst er vooral op dat hij/zij niet (tegenover vreemden) wil laten blijken dat hij/zij seks heeft of gaat hebben. Je zou kunnen zeggen dat seks toch vooral iets tussen twee (of drie of meer

) mensen is, en zolang iemand dan maar condooms "anoniem" (bijv. online of uit een automaat) wel durft te kopen zou ik niet zeggen dat iemand niet klaar is voor seks.

Ik wilde hier heel uitgebreid reageren, maar axel legt me de woorden in de mond.
Hieraan wil ik graag toevoegen dat het omgekeerde ook geldt: Ik heb nooit problemen gehad met dingen als condooms maar dat betekent niet dat ik op mijn elfde klaar was voor seks, terwijl ik best condooms had gekocht op die leeftijd. Deed me niks.

**23-09-2015, 16:22**

Het is een beetje als autorijden. Als je geen benzine durft te kopen dan ben je overduidelijk niet klaar om auto te rijden. Andersom, als je geen rijbewijs hebt maar wel benzine durft te kopen, betekent dat absoluut niet dat je ook de weg op mag. Als je het eng vindt om condooms te kopen of je ervoor schaamt dan hoor je gewoon je broek aan te houden als je met elkaar in bed ligt en dan met zonder erectie.

Elin3 · **24-09-2015, 06:12**

Citaat:

deadlock schreef:

Het is een beetje als autorijden. Als je geen benzine durft te kopen dan ben je overduidelijk niet klaar om auto te rijden. Andersom, als je geen rijbewijs hebt maar wel benzine durft te kopen, betekent dat absoluut niet dat je ook de weg op mag. Als je het eng vindt om condooms te kopen of je ervoor schaamt dan hoor je gewoon je broek aan te houden als je met elkaar in bed ligt en dan met zonder erectie.

Dekaloog · **25-09-2015, 20:40**

Daar ben ik het niet mee eens. Mensen verbinden meer waardeoordelen aan seks dan aan benzine.

Bovendien is het een arbitraire en restrictieve grens. Qua structuur vergelijkbaar met 'als je zulke rokjes draagt dan ben je er klaar voor'. Of met 'als je niet naar een BDSM-feestje of meeting durft snap je niet hoe kinky seks moet'. Of 'vrouwen die er niet vrouwelijk uitzien verdienen geen seks'. Het komt qua argumentatie allemaal neer op 'hier is mijn arbitraire regel waaraan jij moet voldoen voordat je wel/geen seks mag' en dat vind ik geen goed uitgangspunt. Mensen moeten 't gewoon zelf weten.

Ik ben 't er wel mee eens dat je pas seks moet hebben als je weet hoe je dat veilig moet doen. Maar dat is meer om praktische redenen, geen psychologische.

Mark52 · **25-09-2015, 22:39**

Citaat:

Schrödinger schreef:

Hoe definieer je "toe zijn aan seks"?

En wie bepaalt of je toe bent aan seks? En wat is de correlatie tussen "toe zijn aan seks" en het kopen van condooms?

Elin3 · **26-09-2015, 06:04**

Het vraagstuk kwam voort uit mijn verbazing over de jochies en meisjes van elf, twaalf, dertien en veertien die met enige regelmaat graag seks willen met hun vriendinnetje of vriendje, maar nog geen condooms durven kopen (en liever onveilige seks hebben dan zich daaroverheen te zetten) of dat absoluut niet met hun partner durven te bespreken. Mijn eerste reactie is dan "Kind, je bent er nog niet aan toe!"
Ik vind het interessant om te kijken hoe breed je die redenatie zou kunnen toepassen.

**26-09-2015, 06:08**

Citaat:

Dekaloog schreef:

Daar ben ik het niet mee eens. Mensen verbinden meer waardeoordelen aan seks dan aan benzine.

Hoe kom je daarbij? En hoezo is dat relevant trouwens. Waardeoordelen zouden hier geen rol mogen spelen.

Citaat:

Bovendien is het een arbitraire en restrictieve grens. Qua structuur vergelijkbaar met 'als je zulke rokjes draagt dan ben je er klaar voor'.

In het geheel niet, omdat uit 'zulke rokjes' nooit kan volgen dat je klaar bent om auto te rijden of om seks te hebben. Condooms zijn echter broodnodig om überhaupt seks te kunnen hebben. Bij rokjes is het meer de afwezigheid van rokjes.

Citaat:

Of met 'als je niet naar een BDSM-feestje of meeting durft snap je niet hoe kinky seks moet'. Of 'vrouwen die er niet vrouwelijk uitzien verdienen geen seks'. Het komt qua argumentatie allemaal neer op 'hier is mijn arbitraire regel waaraan jij moet voldoen voordat je wel/geen seks mag' en dat vind ik geen goed uitgangspunt. Mensen moeten 't gewoon zelf weten.

Het heeft geen fuck te maken met arbitraire regels maar met volwassen gedrag. Als jij vindt dat je groot genoeg bent om je te laten doorsmeren of om iemand door te smeren, dan hoort daar de hele keten bij. Dit zijn allemaal valse vergelijkingen.

Citaat:

Ik ben 't er wel mee eens dat je pas seks moet hebben als je weet hoe je dat veilig moet doen. Maar dat is meer om praktische redenen, geen psychologische.

Maar wel om dusdanig praktische redenen dat je je hele leven volledig omgooit als je geen bescherming gebruikt. En dat vanwege wat, 6,5 minuten lol?

**26-09-2015, 09:22**

Citaat:

Elin3 schreef:

Het vraagstuk kwam voort uit mijn verbazing over de jochies en meisjes van elf, twaalf, dertien en veertien die met enige regelmaat graag seks willen met hun vriendinnetje of vriendje, maar nog geen condooms durven kopen (en liever onveilige seks hebben dan zich daaroverheen te zetten) of dat absoluut niet met hun partner durven te bespreken. Mijn eerste reactie is dan "Kind, je bent er nog niet aan toe!"
Ik vind het interessant om te kijken hoe breed je die redenatie zou kunnen toepassen.

Er is nog niets misgegaan hoor

Elin3 · **26-09-2015, 09:50**

Citaat:

nthn3d schreef:

Er is nog niets misgegaan hoor

Bij jou niet (gelukkig!), maar er staan hier ook vaak genoeg topics van meiden in die leeftijd die heel bang zijn dat ze zwanger zijn doordat ze onveilige seks hebben gehad. (Natuurlijk kan ik niet aantonen dat dat meiden uit dezelfde groep zijn als de miepjes die nog geen condooms durven kopen/ durven praten over seks maar wel seks willen met hun vriendjes.

)

Mark52 · **26-09-2015, 11:00**

Citaat:

Elin3 schreef:

Het vraagstuk kwam voort uit mijn verbazing over de jochies en meisjes van elf, twaalf, dertien en veertien die met enige regelmaat graag seks willen met hun vriendinnetje of vriendje, maar nog geen condooms durven kopen (en liever onveilige seks hebben dan zich daaroverheen te zetten) of dat absoluut niet met hun partner durven te bespreken. Mijn eerste reactie is dan "Kind, je bent er nog niet aan toe!"
Ik vind het interessant om te kijken hoe breed je die redenatie zou kunnen toepassen.

Tsja.. daar kun je allerlei redenen voor bedenken. Misschien willen ze wel seks, maar willen ze gewoon niet dat bepaalde andere mensen het weten. Bijvoorbeeld omdat ze geen zin hebben om verantwoording af te leggen aan mensen die vinden dat ze te jong zijn, of omdat ze bang zijn dat ze erop aangevallen worden vanwege religie, of omdat hun ouders ze bijvoorbeeld verboden hebben om seks te hebben voor een bepaalde leeftijd, of omdat ze niet willen dat de hele school over hun roddelt. Zo zijn er vast nog tal van redenen te bedenken. Maar dat betekent, volgens mij, dan niet persé dat ze nog niet aan seks toe zouden zijn (wat je daar dan ook precies mee bedoelt).

Mark52 · **26-09-2015, 11:02**

Daarnaast denk ik dat bijna iedereen de eerste keer condooms kopen wel enigszins awkward vindt. Ongeacht hoe oud je bent. En sommigen blijven het misschien hun hele leven wel een beetje eng of ongemakkelijk vinden.

Dark Phoenix · **26-09-2015, 11:11**

Citaat:

deadlock schreef:

Maar wel om dusdanig praktische redenen dat je je hele leven volledig omgooit als je geen bescherming gebruikt. En dat vanwege wat, 6,5 minuten lol?

Je kunt ook geen condooms kopen en toch veilige seks hebben.

Elin3 · **26-09-2015, 11:29**

Citaat:

Dark Phoenix schreef:

Je kunt ook geen condooms kopen en toch veilige seks hebben.

Op welke manier? (Als we niet alleen kijken naar zwangerschap, maar ook naar SOA's?)

Dark Phoenix · **26-09-2015, 12:38**

Citaat:

Elin3 schreef:

Op welke manier? (Als we niet alleen kijken naar zwangerschap, maar ook naar SOA's?)

De ander kan ze ook kopen, je kunt ze van je ouders krijgen, je kunt ze ergens uit een automaat halen, online bestellen, etc.

Bekijk resultaten poll: Als je geen condooms durft te kopen (in een fysieke winkel) ben je niet toe aan seks.
Mee eens.	9	23.08%
Mee oneens.	25	64.10%
Geen mening.	5	12.82%
Aantal stemmers: 39. Je mag niet stemmen in deze poll

10-09-2015, 21:24
Elin3	Stelling: Als je geen condooms durft te kopen (in een fysieke winkel) ben je nog niet toe aan seks. __________________ "Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."

10-09-2015, 21:36
Geileboy8	Oneens tis soms ook best lastig omdat veel mensen niet echt open zijn over hun seksleven bang zijn dat ze bekenden tegen komen kan ik me voorstellen dat veel mensen voor andere opties kiezen

10-09-2015, 22:40
Axel11	Aanvullend: er zijn genoeg mensen, ook van mijn leeftijd bijvoorbeeld, die nooit iets zeggen over hun seksleven (tegen anderen dan hun partner) en van wie ik toch niet zou zeggen dat ze niet toe zijn aan seks. Waarom zouden die mensen dan wel per se moeten laten zien aan anderen dat ze seks (gaan) hebben door in een winkel condooms te kopen i.p.v. bijvoorbeeld online.

11-09-2015, 16:05
bikinigek	waar ik vroeger woonde wisten mijn ouders heel snel als ik iets had gekocht in de winkel... dorpje waar iedereen elkaar kent dus als je daar rubbers zou kopen wist hele dorp dat.. maar leve internet en afhaal punten

12-09-2015, 13:54
Dekaloog	Ik ben het niet eens met de stelling, want 'klaar zijn voor seks' is niet hetzelfde als 'weerstand kunnen bieden aan de negatieve houding tegenover seksualiteit'. Deze dingen vereisen totaal andere vaardigheden, en de ontwikkeling richting 't ene is niet te vergelijken met de ontwikkeling richting 't andere. Maar leuk dat er weer 'ns een discussietopic is!

19-09-2015, 00:02
Verwijderd	Dat was mijn idee ook. Maar waarom wordt dat gejat en de makeup/luiers/multivitamine bv niet? Sowieso detectiepoortjes etc. En... Pip is weg. Laatst gewijzigd op 19-09-2015 om 00:41.

19-09-2015, 02:34
Fitematrulle	nee, ander account! __________________ The problem is that humans have victimized animals to such a degree that they are not even considered victims.

19-09-2015, 09:41
Dekaloog	Ze worden meer gejat omdat mensen zich meer schamen voor condooms dan voor multivitaminen.

19-09-2015, 09:43
Elin3	Maar waarom schamen mensen zich zo voor het kopen van condooms? Seks is toch iets heel natuurlijks? __________________ "Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."

19-09-2015, 15:52
Axel11	Je bent pas toe aan het gebruik van seksspeeltjes als je een vibrator durft te kopen in de Etos? Geldt dat dan ook?

19-09-2015, 22:17
sebastiaan133	Oneens, dat de halve wereld mijn seksleven niet hoeft te weten betekend niet dat ik er niet klaar voor ben.

22-09-2015, 10:22
Verwijderd	Eens met de stelling. Als je groot genoeg bent om je pielemuis in een vagijn te proppen dan kan je ook rubbers kopen en vv. Kom nou.

26-09-2015, 11:02
Mark52	Daarnaast denk ik dat bijna iedereen de eerste keer condooms kopen wel enigszins awkward vindt. Ongeacht hoe oud je bent. En sommigen blijven het misschien hun hele leven wel een beetje eng of ongemakkelijk vinden.