Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 26-06-2002, 17:26
PimpDude86
Avatar van PimpDude86
PimpDude86 is offline
"Wat is nou vrouwonvriendelijker: het stiekem met je secretaresse doen, of het standpunt aanhangen dat je het dan ook in alle openheid doet en net zo goed voor je secretaresse moet zorgen als voor je vrouw?"

Abdullah Haselhoef in Nieuwe Revu.

Ik ben geen voorstander van mannen met meerdere vrouwen. Maar het punt dat hij maakt is wel een rake.
In niet-islamitische landen houden genoeg mannen er bij wijze van spreken ook meerdere vrouwen op na BUITEN het huwelijk. Dit levert een hoop problemen op aangezien alles stiekem moet en de man vaak voor een keus wordt gesteld en er altijd wel iemand als gedupeerde uit komt.
Dan is de islamitische aanpak zo slecht nog niet. Het zit ook veel uitgebreider in elkaar dan hup ik neem er een vrouw bij. Je moet ze beide kunnen onderhouden en gelijk behandelen. In mijn ogen kun je zoiets alleen doen met instemming van de vrouwen en eigenlijk moet je gek zijn om er aan te beginnen. Maar het moet dus kunnen.
Maar waarom wordt er in Nederland dan zo fel op gereageerd? Onderdrukking dit, vrouwonvriendelijk dat, achterlijke cultuur zus, achterlijke imams zo...
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
Advertentie
Oud 26-06-2002, 18:19
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Omdat ik niet wil dat mijn man meerdere vrouwen neukt.

Net zo als mijn man niet wilt dat ik meerdere mannen neuk.

En of dat nu met een secretaresse of met een geldige verhouding is: het gaat om wederzijds respect.

Heb je daar als vrouw of man-zijnde geen problemen mee en je partner ook niet, mag je van mij doen wat je niet laten kunt

Overigens:
in Nigeria (?) waren vrouwen pissig dat hun Nigeriaanse mannen de laatste liever 1 vrouw kiezen boven meerdere vrouwen.
Voor die vrouwen is het namelijk 1 van de redenen van een zekere ondergrond: je wordt immers verzorgd door die man.

Hier in Nederland kan een vrouw (gelukkig maar!!!) zelf kiezen of ze wilt werken e.d. en zal ze daarin niet belemmerd worden en dus kan ze zichzelf in haar onderhoud voorzien. En als dat niet lukt is er nog altijd een sociaal programma.

Vindt het prima verzorgd hiero, wat dat betreft (kan natuurlijk altijd beter..../me kijkt smachtend naar het Zweedse systeem, maar ik mag niet (teveel) klagen)
Oud 27-06-2002, 12:59
tacidvs
tacidvs is offline
En als vrouwen toch veel poen hebben, waarom nemen ze niet meerdere mannen?
Oud 27-06-2002, 13:13
unintended
Avatar van unintended
unintended is offline
Citaat:
tacidvs schreef:
En als vrouwen toch veel poen hebben, waarom nemen ze niet meerdere mannen?
idd

en bovendien, in de islam vinden vrouwen het goed dat dat gebeurd hier niet.

Ik zal ook niet roepen dat de islam een achterlijke cultuur is oid, alleen liggen een aantal opvattingen van hen totaal anders als de mijne.
Oud 27-06-2002, 19:13
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Zolang iedereen die erbij betrokken is het maar goed vindt, mag van mij polygamie best. Ik begrijp eigenlijk niet waarom het nog steeds niet mag...
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Oud 28-06-2002, 10:37
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
McCaine schreef:
Zolang iedereen die erbij betrokken is het maar goed vindt, mag van mij polygamie best. Ik begrijp eigenlijk niet waarom het nog steeds niet mag...
Idd. Zal wel iets met de christelijke moraal. Overigens lijkt me juridisch gezien polygamie wel een lastige zaak. Wat gebeurt er bij een scheiding?
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 28-06-2002, 12:06
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Rollo Tomasi schreef:
Idd. Zal wel iets met de christelijke moraal. Overigens lijkt me juridisch gezien polygamie wel een lastige zaak. Wat gebeurt er bij een scheiding?
Polygamie is niet hetzelfde als bigamie.

Polygame is het hebben van meerdere partners. Daarmee ben je dus niet getrouwd.

Bigamie (dat verboden is in Nederland) is getrouwd zijn met meerdere partners.

Bigamie kan dus voor problemen zorgen bij een scheiding; polygamie niet per se
Oud 29-06-2002, 11:28
tacidvs
tacidvs is offline
Misschien stom om deze vraag te stellen hier met alle voorkomende heerschappen, maar toch:

Waarom willen mannen wel en vrouwen niet meerdere partners? Al dan niet om mee te trouwen.
Oud 29-06-2002, 11:34
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
tacidvs schreef:
Misschien stom om deze vraag te stellen hier met alle voorkomende heerschappen, maar toch:

Waarom willen mannen wel en vrouwen niet meerdere partners? Al dan niet om mee te trouwen.
Ik neem aan dat je het over het algemeen hebt, want er zijn vrouwen die ook meerdere (mannelijke) partners willen.

Ik hoor ook dat veel manen het geil vinden als twee vrouwen het met elkaar doen (althans hier in het westen; in andere landen wordt het (ook) als vies gezien ("lesbisch,.. bah")), maar vrouwen niet zozeer als een man een andere man van achteren neemt.

Heh...

Misschien heeft het te maken met het dominante instinct? Je kunt immers meerdere vrouwen zwanger maken in 1 jaar (maar een vrouw kan maar zwanger raken van 1 man ieder jaar).

/me loves ratio (en dus niet het instinct dat meestal oneerbiedig is ten opzichte van een ander... xenofobie, seksisme, etc., etc.)
Oud 29-06-2002, 17:38
Mirage2000
Mirage2000 is offline
In termen van geboortecijfer zijn mannen en vrouwen bijna gelijk in aantal. Maar door een aantal oorzaken vermindert het aantal mannen in de maatschappij , waardoor een overschot aan vrouwen ontstaat. Met het oog op de onvermijdelijkheid van dit gebrek aan evenwicht kun je je afvragen hoe een gezonde verhouding tussen de 2 geslachten tot stand kan gebracht worden. Daarom is de keuze voor ons niet tussen monogamie en polygamie, maar eerder tussen de wettelijke polygamie van de Islam of de ongeoorloofde polygamie van niet-islamitische mensen.

Een van de geboden, die in de Qu'ran gegeven is, als een kwestie van sociale organisatie aangaande polygamie, is de toestemming aan de man om tot aan vier vrouwen te trouwen:

And if you fear that you cannot treat orphans with fairness , then you may marry such women (widowed) as seem good to you: two and three and four; but if you fear that you will not do justice (between them), then marry only one. ( Koran 4:3)

Dit vers was geopenbaard na de Slag van Uhud waarin 70 moslims als martelaars stierven. Plotseling waren 70 huizen in Medina beroofd van alle mannelijke leden, en de vraag deed zich voor hoe er voor al deze weduwen en wezen gezorgd zou worden. Dit was een acuut sociaal probleem. Het werd opgelost door de openbaring van dit vers, waarin de moslims, diegene die het konden veroorloven, gevraagd worden om voor de wezen te zorgen door te trouwen met weduwen en de verweesde kinderen onder hun hoede te plaatsen.

De achtergrond en de bewoordingen van dit vers blijken een gebod uit te drukken, welke alleen tijdelijk uitgevoerd zou moeten worden. Dat het alleen toepasbaar was in een bepaalde noodtoestand, wanneer mannen omkwamen in de strijd het aantal vrouwen het aantal beschikbare mannen overschreed.
Maar de Qu'ran is , ondanks dat deze geopenbaard is een bepaalde tijd en plaats, universeel in zijn toepasbaarheid. Een van de geweldige karakteristieken van de Qu'ran is dat hij eeuwige realiteiten beschrijft, met een referentie naar tijdelijke kwesties. Dit gebod is typerend voor deze speciale kwaliteit van de Qu'ran.

Studies naar de menselijke samenleving en de geschiedenis hiervan tonen aan dat de situatie als in het oude Medina niet de enige was, die alleen bestond op een bepaald punt in tijd. Het is een toestand, die bijna altijd heersend is over de hele wereld heen. Zelfs in de meest ontwikkelde maatschappijen als die van de VS bestaat het verschil met een hoger aantal vrouwen dan mannen. Volgens cijfers uit 1967 waren er toen 7,1 miljoen meer vrouwen dan mannen in Amerika. Dat zou betekenen dat als elke man zou trouwen er ruim 7 miljoen vrouwen zonder een echtgenoot gelaten zouden worden.
__________________
=zwart wit= tief jij toch op naar je eigen land gepost op 05-03-2005 @ 19:23

Laatst gewijzigd op 29-06-2002 om 18:10.
Oud 29-06-2002, 18:06
Mirage2000
Mirage2000 is offline
Citaat:
PimpDude86 schreef:
Maar waarom wordt er in Nederland dan zo fel op gereageerd? Onderdrukking dit, vrouwonvriendelijk dat, achterlijke cultuur zus, achterlijke imams zo...
Omdat men in het Westen nogal hypocriet neigt in zijn houding t.o.v. polygamie. Men veroordeelt de Islam als vrouwonvriendelijk zijnde bijv. als het om polygamie gaat, terwijl er tegelijkertijd maar weinig Westerse mannen zijn die eerlijk kunnen zeggen dat ze ooit alleen een seksuele verhouding hebben gehad met één vrouw in het geheel van hun levens. Affaires voor het huwelijk worden geaccepteerd als normaal en scheiding voor overspel is verre van ongebruikelijk.
__________________
=zwart wit= tief jij toch op naar je eigen land gepost op 05-03-2005 @ 19:23
Oud 03-07-2002, 12:27
Sterrenkijkster
Avatar van Sterrenkijkster
Sterrenkijkster is offline
polygamie = het legaal hebben van een mina(a)r(es) ...

voor mij kan dat niet door de beugel.

Maar zoals vele hiervoor al hebben gezegd: de cultuur en de mentaliteit van de islam is anders.
niet beter en niet slechter, gewoon anders.

wij zijn in een christelijke / westerse / ... cultuur geboren en getogen, dus onze mentaliteit is: één man bij één vrouw

behalve een paar uitzonderingen...
__________________
Manlómë
Oud 05-07-2002, 18:33
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Citaat:
Mirage2000 schreef:
Zelfs in de meest ontwikkelde maatschappijen als die van de VS bestaat het verschil met een hoger aantal vrouwen dan mannen. Volgens cijfers uit 1967 waren er toen 7,1 miljoen meer vrouwen dan mannen in Amerika. Dat zou betekenen dat als elke man zou trouwen er ruim 7 miljoen vrouwen zonder een echtgenoot gelaten zouden worden.
Maar als polygamie legaal zou worden krijg je dus het tegenovergestelde "probleem": miljoenen mannen zonder vrouw.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Oud 06-07-2002, 09:21
Verwijderd
Polygamie is een natuurlijke menselijke eigenschap.
Oud 06-07-2002, 16:37
Verwijderd
Citaat:
******** schreef:
Polygamie is een natuurlijke menselijke eigenschap.
Dat vraag ik me af. Is het niet eerder de behoefte om een andere partner te hebben ipv nog een erbij. (westerse cultuur)
Ik bedoel, je wordt eerst verliefd op elkaar...hebt een relatie maar op een gegeven moment ebt de liefde wat weg. verliefd wordt houden van etc..blabla of gaat helemaal over en op een gegeven moment wordt je verliefd op iemand anders en gaat het spelletje weer van voren af aan.
En ik denk niet dat een polygame relatie hier in het westen echt veel kans van slagen heeft. Als het bijv legaal wordt dan moet het voor vrouwen en mannen gelijk zijn. Ik denk dat jaloezie de oorzaak is dat het niet wil lukken.
maar goed, dit antwoord is weer lekker rommelig, misschien moet ik er wat dieper over nadenken om tot een definitieve mening te komen.
Oud 06-07-2002, 16:53
Just Johan
Just Johan is offline
Citaat:
******** schreef:
Polygamie is een natuurlijke menselijke eigenschap.
Ik moet bekennen dat ik meer weet van chimpansees dan van mensen maar als we een beetje op hen lijken... ja ik denk wel dat we iets polygaams in ons hebben

Als we nu eens al onze cultuur zouden vergeten; zouden we dan op het idee komen om monogaam te zijn? ik denk van niet. maar of dat zich zal gaan uiten in polygamie of wisselende contacten zoals Iscariot noemde durf ik niet te zeggen; want misschien dat het nu wel heel gezellig genoeg lijkt die wisselende contacten maar in real life wil je misschien wel achter de hand houden wat je al had; in elk geval als dominant mensje; en dan moet de rest haast wel volgen
Oud 07-07-2002, 15:37
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Sterrenkijkster schreef:
polygamie = het legaal hebben van een mina(a)r(es) ...

voor mij kan dat niet door de beugel.
Want?

Citaat:
wij zijn in een christelijke / westerse / ... cultuur geboren en getogen, dus onze mentaliteit is: één man bij één vrouw

behalve een paar uitzonderingen...
Volgens mij moet jij de krant wat vaker lezen.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Oud 07-07-2002, 16:25
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
3 % van alle zoogdieren schijnen in principe polygaam te zijn.

Bij de mens is gebleken dat het genetisch beter zou zijn als men zich houdt aan 1 partner.
De sex in een langdurige relatie met 1 dezelfde partner schijnt dan ook beter te zijn dan in kortstondige relaties met meerdere partners.

Van nature is men niet per se polygaam, maar dit blijkt wel de beste uitkomst te zijn (wat betreft voortplanten) immers:
"ik heb kinderen, ik sterf niet uit; jij hebt geen kinderen, jij sterft uit".
Nu kun je wel meerdere kinderen verwekken bij meerdere mensen, maar de zorg voor die kinderen blijft dan achterwege. Sommige dingen worden dan niet van jou doorgegeven op het kind. Vandaar dus dat uitsterven.

Echter:
Van nature schijnt het ook zo te zijn dat een vrouw na de geboorte van 1 kind na 4 jaar (als dat kind dus 4 jaar is) zin om sex te bedrijven met iemand anders. De verklaring hiervoor zou zijn dat het genetisch beter uitkomt als men sex zou hebben met meerdere mannen (waaruit kinderen voortkomen). Hoe minder inteelt, hoe sterker het product... om het maar even grof te stellen.

In het menselijk brein schijnt het zo te zijn dat we 3 vormen van "liefde" hebben die we wel eens door elkaar halen.
1. degene waar je van houdt (waar je je leven mee wilt delen en waarvan je denkt dat deze de geschikte partner is voor je "kroost");
2. degene waar je verliefd op bent (oppervlakkig gevoel; soms ook wel kalverliefde genoemd);
3. degene waartot je je aangetrokken voelt (slechts sexueel; erg oppervlakkig gevoel.

En tja,.. dan kan daar wel eens een slippertje uit voortkomen.

Wat mij betreft houdt iedereen zich aan 1..... maar goed, da's misschien omdat ik zelf negatieve ervaringen eraan overgehouden heb (door naar 2 en 3 te luisteren)

Gatara
Ps.: info komt van een programma van National Geographic
Oud 07-07-2002, 17:19
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
tacidvs schreef:
En als vrouwen toch veel poen hebben, waarom nemen ze niet meerdere mannen?
Polyandrie is not done .
Oud 08-07-2002, 11:26
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:


Polyandrie is not done .
waarom niet?

ook als een vrouw meerdere mannen kan onderhouden?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 08-07-2002, 14:50
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Joostje schreef:


waarom niet?

De reden voor dit vroeger was het recht dat mensen hebben om te weten wie hun vaders zijn en dit was vroeger onmogelijk als een vrouw met meerdere mannen getrouwd was. Moderne technologie heeft dit bezwaar verwijdert natuurlijk.
Sinds ook mannen vooral de taak als hoofd van de familie op zich nemen, zou er competitie en mogelijk geweld zijn, als een vrouw meer dan één echgenoot heeft.
Bovendien zullen de vrouwen altijd het aantal mannen overtreffen. Dus het wordt al met al niet beschouwd als een praktische voorstel.
Oud 08-07-2002, 14:51
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Joostje schreef:




ook als een vrouw meerdere mannen kan onderhouden?
Ook dan niet.
Oud 08-07-2002, 14:55
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:


De reden voor dit vroeger was het recht dat mensen hebben om te weten wie hun vaders zijn en dit was vroeger onmogelijk als een vrouw met meerdere mannen getrouwd was. Moderne technologie heeft dit bezwaar verwijdert natuurlijk.


dit argument is daarom vervallen

Sinds ook mannen vooral de taak als hoofd van de familie op zich nemen, zou er competitie en mogelijk geweld zijn, als een vrouw meer dan één echgenoot heeft.

vrouwen zorgen meestal ook voor de kinderen en het huis ( niet dat ik dara voorstander bvan ben, maar dat is nu eenmaal zo). dus evengoed concurrentie.

Bovendien zullen de vrouwen altijd het aantal mannen overtreffen. Dus het wordt al met al niet beschouwd als een praktische voorstel.

dat is ook maar een verschil van iets van 2 %. daarnaast heeft niet iedereen de behoefte aan een langdurige (gezins-) relatie; een andere oplossing voor het vrouwenoverschot
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 08-07-2002, 15:13
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Joostje schreef:
vrouwen zorgen meestal ook voor de kinderen en het huis ( niet dat ik dara voorstander bvan ben, maar dat is nu eenmaal zo). dus evengoed concurrentie.
Nee hoor hoeft niet, voorwaarde is dat de eerste echtgenoot het eens moet zijn met huwelijk van haar man met een tweede vrouw. Wanneer de eerste echgenote dit accepteert dan voorzie ik geen problemen . Ze gaat er immers mee akkoord.
Weigert ze mee te gaan met de beslissing van haar man, dan heeft ze het recht om te scheiden.
Oud 08-07-2002, 15:20
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Joostje schreef:
dat is ook maar een verschil van iets van 2 %. daarnaast heeft niet iedereen de behoefte aan een langdurige (gezins-) relatie; een andere oplossing voor het vrouwenoverschot
2% van 280 miljoen is al gauw 5,6 miljoen vrouwen

Het klopt dat per land het verschil gemiddeld 2 a 3 procent is.
Het overgrote deel van de mannen zal dus in een staat van monogamie moeten leven wegens het gelimiteerde aantal vrouwen.

Meer dan één vrouw hebben is geen ideaal in de Islam. Het is in essentie een praktische oplossing voor een sociaal probleem.
Advertentie
Oud 08-07-2002, 15:36
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:

Sinds ook mannen vooral de taak als hoofd van de familie op zich nemen, zou er competitie en mogelijk geweld zijn, als een vrouw meer dan één echgenoot heeft.
Nou,.. als d'r een andere vrouw bij mijn man is (en mijn man dus twee vrouwen heeft), dan is er ook wel degelijk sprake van competitie. Zowel op carriere als op sexueel gebied.

Wij hebben ook gevoelens hoor!

Gatara
Oud 08-07-2002, 15:37
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Joostje schreef:
Heh,.. grappig dat jij over concurrentie in het huishouden begint en ik gewoon meteen dacht aan concurrentie op carriere en sexueel gebied.....
(als er concurrentie op huishoudelijk gebied was, dan had ik daar niet zo'n last van: ze zou dan alles mogen van mij,.. van de was tot de afwas )

vooroordelen de wereld uit? Hoezo?

Gatara
Oud 08-07-2002, 15:39
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:


Nee hoor hoeft niet, voorwaarde is dat de eerste echtgenoot het eens moet zijn met huwelijk van haar man met een tweede vrouw. Wanneer de eerste echgenote dit accepteert dan voorzie ik geen problemen . Ze gaat er immers mee akkoord.
Weigert ze mee te gaan met de beslissing van haar man, dan heeft ze het recht om te scheiden.
Maar wat als je van je man houdt?

Lijkt me sterk dat de man zo zielsviel van je houdt als ie met een ander ligt te neuken!

Er wordt door die idocy ook helemaal niet gedacht aan de gevoelens en verlangens van een vrouw, he...

Bah, wat een klote mannenwereld is het toch!

Gatara
Oud 08-07-2002, 15:39
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:

Meer dan één vrouw hebben is geen ideaal in de Islam. Het is in essentie een praktische oplossing voor een sociaal probleem.
Welk sociaal probleem?

Gatara
Oud 08-07-2002, 16:08
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Gatara schreef:


Heh,.. grappig dat jij over concurrentie in het huishouden begint en ik gewoon meteen dacht aan concurrentie op carriere en sexueel gebied.....
(als er concurrentie op huishoudelijk gebied was, dan had ik daar niet zo'n last van: ze zou dan alles mogen van mij,.. van de was tot de afwas )

vooroordelen de wereld uit? Hoezo?

Gatara
gatara, het is nou eenmaal zo dat vrouwen in de meeste culturen het huishouden doen. ook in de nederlandse "cultuur". jammergenoeg.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 08-07-2002, 16:16
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Joostje schreef:


gatara, het is nou eenmaal zo dat vrouwen in de meeste culturen het huishouden doen. ook in de nederlandse "cultuur". jammergenoeg.
Wat is daar mis mee???
Oud 08-07-2002, 16:48
Rhinus
Rhinus is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:
Wat is daar mis mee???
Niks . Tenminste zolang iedereen d'r blij mee is.

En over polygamie. Ik vind het best. Maar ik en mijn toekomstige vrouw zullen dat hoop ik nooit gaan 'doen'.
Oud 08-07-2002, 19:43
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:


Wat is daar mis mee???
omdat vrouwen dta niet altijd willen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 09-07-2002, 14:56
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Joostje schreef:


omdat vrouwen dta niet altijd willen.
Inderdaad. En waar blijkt dat uit? Ik hoor vaak genoeg van oudere vrouwen (van zo'n 70 jaar en ouder)..."Als ik vroeger de mogelijkheid had gehad om te studeren/werken en niet zo gedwongen was om het huishouden te gaan doen, dan had ik het wel geweten! Met andere woorden: doordat ze de kans ontnomen waren om te kiezen, zijn ze eigenlijk onvrijwillig in een positie (die van het huishouden) gedwongen (zonder dat ze het eigenlijk besefte: dat besef kwam later toen vrouwen opeens niet per se beperkt werden tot slechts het huishouden en wel de keuze hadden om te gaan werken cq. studeren).

Dat getuigt van een beperking van keuzevrijheid.

Mensen - man en vrouw - moeten de mogelijkheid hebben om te kiezen wat ze willen en daarin nmoeten ze iet gedwongen worden. Als vrouwen kiezen voor het "beroep" huisvrouw; mij best. Da's hun keuze. Maar ze moeten wel die keuze hebben.

Gatara
Ps.: dit geldt ook voor de man: hem wordt vaak de positie van kostwinnaar opgelegd, terwijl ze dat misschien helemaal niet willen. Overigens heb ik maar een enkele man horen klagen, maar tot nu toe alle (oudere) vrouwen die ik tegen kom, horen klagen over dit fenomeen.

Laatst gewijzigd op 09-07-2002 om 14:59.
Oud 09-07-2002, 18:46
PimpDude86
Avatar van PimpDude86
PimpDude86 is offline
Citaat:
Gatara schreef:


Maar wat als je van je man houdt?

Lijkt me sterk dat de man zo zielsviel van je houdt als ie met een ander ligt te neuken!

Er wordt door die idocy ook helemaal niet gedacht aan de gevoelens en verlangens van een vrouw, he...

Bah, wat een klote mannenwereld is het toch!

Gatara
Als je man niet van je houdt heb je toch het recht om te scheiden. Hoevaak loopt een "westers" huwelijk niet stuk vanwege het feit dat de één niet meer van de ander houdt danwel van een ander is gaan houden. Als er geen wederzijdse liefde meer is heeft het huwelijk toch geen zin meer?
Maar het is toch gewoon mogelijk dat je van meerdere personen kunt houden, en als de eerste vrouw instemt met een tweede vrouw betekent dat niet dat zij minder liefde ontvangt van haar man. Het streven van de moslima is om een ander de zelfde liefde te gunnen als zij voor zichzelf wenst en zich te ontdoen voor jaloezie.
Dit streven lijkt echter bijna onmenselijk en zo lijkt het ook onmogelijk voor een man om zijn liefde over meerdere vrouwen te verdelen. Het is dan ook niet zomaar een kunstje waar je simpel mee weg komt. Maar goed om het ook maar een beetje te kunnen begrijpen moet je niet te veel waarde hechten aan de pure wereldse zaken.
Er wordt in de islamitische wereld vast vaak genoeg misbruik gemaakt van het polygamie gebeuren; vrouwen die geen enkele inspraak hebben, mannen die hun vrouwen ongelijkwaardig behandelen en met de verkeerde intentie meerdere huwelijken aangaan enz enz. Deze gevallen schaden het beeld dat in het westen rondgaat over de islam en zelfs de standaard huidige moslim kent zijn eigen religie beperkt.
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
Oud 24-07-2002, 16:26
Mujahideen
Mujahideen is offline
http://www.islam-australia.iinet.net.au/MostCQs.htm


1. POLYGAMY

Question:
Why is a man allowed to have more than one wife in Islam? i.e. why is polygamy allowed in Islam?

Answer:
1.
Definition of Polygamy Polygamy means a system of marriage whereby one person has more than one spouse. Polygamy can be of two types. One is polygyny where a man marries more than one woman, and the other is polyandry, where a woman marries more than one man. In Islam, limited polygyny is permitted; whereas polyandry is completely prohibited.

Now coming to the original question, why is a man allowed to have more than one wife?

2.
The Qur’an is the only religious scripture in the world that says,"marry only one".

The Qur’an is the only religious book, on the face of this earth, that contains the phrase ‘marry only one’. There is no other religious book that instructs men to have only one wife. In none of the other religious scriptures, whether it be the Vedas, the Ramayan, the Mahabharat, the Geeta, the Talmud or the Bible does one find a restriction on the number of wives. According to these scriptures one can marry as many as one wishes. It was only later, that the Hindu priests and the Christian Church restricted the number of wives to one.

Many Hindu religious personalities, according to their scriptures, had multiple wives. King Dashrat, the father of Rama, had more than one wife. Krishna had several wives.

In earlier times, Christian men were permitted as many wives as they wished, since the Bible puts no restriction on the number of wives. It was only a few centuries ago that the Church restricted the number of wives to one.

Polygyny is permitted in Judaism. According to Talmudic law, Abraham had three wives, and Solomon had hundreds of wives. The practice of polygyny continued till Rabbi Gershom ben Yehudah (960 C.E to 1030 C.E) issued an edict against it. The Jewish Sephardic communities living in Muslim countries continued the practice till as late as 1950, until an Act of the Chief Rabbinate of Israel extended the ban on marrying more than one wife.

3.
Hindus are more polygynous than Muslims

The report of the ‘Committee of The Status of Woman in Islam’, published in 1975 mentions on page numbers 66 and 67 that the percentage of polygamous marriages between the years 1951 and 1961 was 5.06% among the Hindus and only 4.31% among the Muslims. According to Indian law only Muslim men are permitted to have more than one wife. It is illegal for any non-Muslim in India to have more than one wife. Despite it being illegal, Hindus have more multiple wives as compared to Muslims. Earlier, there was no restriction even on Hindu men with respect to the number of wives allowed. It was only in 1954, when the Hindu Marriage Act was passed that it became illegal for a Hindu to have more than one wife. At present it is the Indian Law that restricts a Hindu man from having more than one wife and not the Hindu scriptures.

Let us now analyse why Islam allows a man to have more than one wife.

4.
Qur’an permits limited polygyny

As I mentioned earlier, Qur’an is the only religious book on the face of the earth that says ‘marry only one’. The context of this phrase is the following verse from Surah Nisa of the Glorious Qur’an:

"Marry women of your choice, two, or three, or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal justly (with them), then only one."

[Al-Qur’an 4:3]

Before the Qur’an was revealed, there was no upper limit for polygyny and many men had scores of wives, some even hundreds. Islam put an upper limit of four wives. Islam gives a man permission to marry two, three or four women, only on the condition that he deals justly with them.

In the same chapter i.e. Surah Nisa verse 129 says:

"Ye are never able to be fair and just as between women...."

[Al-Qur’an 4:129]

Therefore polygyny is not a rule but an exception. Many people are under the misconception that it is compulsory for a Muslim man to have more than one wife.

Broadly, Islam has five categories of Do’s and Don’ts:

‘Fard’ i.e. compulsory or obligatory
‘Mustahab’ i.e. recommended or encouraged
‘Mubah’ i.e. permissible or allowed
‘Makruh’ i.e. not recommended or discouraged
‘Haraam’ i.e. prohibited or forbidden
Polygyny falls in the middle category of things that are permissible. It cannot be said that a Muslim who has two, three or four wives is a better Muslim as compared to a Muslim who has only one wife.
5.
Average life span of females is more than that of males

By nature males and females are born in approximately the same ratio. A female child has more immunity than a male child. A female child can fight the germs and diseases better than the male child. For this reason, during the pediatric age itself there are more deaths among males as compared to the females.

During wars, there are more men killed as compared to women. More men die due to accidents and diseases than women. The average life span of females is more than that of males, and at any given time one finds more widows in the world than widowers.

6.
India has more male population than female due to female foeticide and infanticide

India is one of the few countries, along with the other neighbouring countries, in which the female population is less than the male population. The reason lies in the high rate of female infanticide in India, and the fact that more than one million female foetuses are aborted every year in this country, after they are identified as females. If this evil practice is stopped, then India too will have more females as compared to males.

7.
World female population is more than male population

In the USA, women outnumber men by 7.8 million. New York alone has one million more females as compared to the number of males, and of the male population of New York one-third are gays i.e sodomites. The U.S.A as a whole has more than twenty-five million gays. This means that these people do not wish to marry women. Great Britain has four million more females as compared to males. Germany has five million more females as compared to males. Russia has nine million more females than males. God alone knows how many million more females there are in the whole world as compared to males.

8.
Restricting each and every man to have only one wife is not practical

Even if every man got married to one woman, there would still be more than thirty million females in U.S.A who would not be able to get husbands (considering that America has twenty five million gays). There would be more than four million females in Great Britain, 5 million females in Germany and nine million females in Russia alone who would not be able to find a husband.

Suppose my sister happens to be one of the unmarried women living in USA, or suppose your sister happens to be one of the unmarried women in USA. The only two options remaining for her are that she either marries a man who already has a wife or becomes public property. There is no other option. All those who are modest will opt for the first.

In Western society, it is common for a man to have mistresses and/or multiple extra-marital affairs, in which case, the woman leads a disgraceful, unprotected life. The same society, however, cannot accept a man having more than one wife, in which women retain their honourable, dignified position in society and lead a protected life.

Thus the only two options before a woman who cannot find a husband is to marry a married man or to become public property. Islam prefers giving women the honourable position by permitting the first option and disallowing the second.

There are several other reasons, why Islam has permitted limited polygyny, but it is mainly to protect the modesty of women.



2. POLYANDRY

Question:
If a man is allowed to have more than one wife, then why does Islam prohibit a woman from having more than one husband?

Answer:
A lot of people, including some Muslims, question the logic of allowing Muslim men to have more than one spouse while denying the same ‘right’ to women.

Let me first state emphatically, that the foundation of an Islamic society is justice and equity. Allah has created men and women as equal, but with different capabilities and different responsibilities. Men and women are different, physiologically and psychologically. Their roles and responsibilities are different. Men and women are equal in Islam, but not identical.

Surah Nisa’ Chapter 4 verses 22 to 24 gives the list of women with who you can not marry and it is further mentions in Surah Nisa’ Chapter 4 verse 24 "Also (prohibited are) women already married"

The following points enumerate the reasons why polyandry is prohibited in Islam:

1.
If a man has more than one wife, the parents of the children born of such marriages can easily be identified. The father as well as the mother can easily be identified. In case of a woman marrying more than one husband, only the mother of the children born of such marriages will be identified and not the father. Islam gives tremendous importance to the identification of both parents, mother and father. Psychologists tell us that children who do not know their parents, especially their father undergo severe mental trauma and disturbances. Often they have an unhappy childhood. It is for this reason that the children of prostitutes do not have a healthy childhood. If a child born of such wedlock is admitted in school, and when the mother is asked the name of the father, she would have to give two or more names! I am aware that recent advances in science have made it possible for both the mother and father to be identified with the help of genetic testing. Thus this point which was applicable for the past may not be applicable for the present.
2.
Man is more polygamous by nature as compared to a woman.
3.
Biologically, it is easier for a man to perform his duties as a husband despite having several wives. A woman, in a similar position, having several husbands, will not find it possible to perform her duties as a wife. A woman undergoes several psychological and behavioral changes due to different phases of the menstrual cycle.
4.
A woman who has more than one husband will have several sexual partners at the same time and has a high chance of acquiring venereal or sexually transmitted diseases which can also be transmitted back to her husband even if all of them have no extra-marital sex. This is not the case in a man having more than one wife, and none of them having extra-marital sex.
The above reasons are those that one can easily identify. There are probably many more reasons why Allah, in His Infinite Wisdom, has prohibited polyandry.
Oud 24-07-2002, 17:37
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Thanks for the enlightening, mujahideen.

Maar toch vind ik dat de VROUW eens gevraagd moet worden naar haar mening, naar haar gevoelens.

Bah. Ik haat het als er over ons beslist word.

Alsof we kleine kinderen zijn.

grrr

maar goed
dat geldt in het algemeen dus.

(vind die biologische verklaring (overleven) wel een logische, maar met de huidige technologie en medicijnen, hoeft dit geen reden te zijn voor polygamie.)

Vind overigens ook dat het niet verboden moet zijn, noch gedwongen moet zijn. Beide partners (or meer) moeten daarmee instemmen.
Zowel bij polyandy als polygyny.
Oud 24-07-2002, 21:16
sublime
Avatar van sublime
sublime is offline
vindt polygamie iets raars... voor mijn gevoel betekend het automatisch ook dat de man (of de vrouw) boven zijn meerdere vrouwen (of haar meerdere mannen ) staat....

iemand anders zij het al eerder, het gaat om wederzijds respect...
Oud 24-07-2002, 22:35
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Gelieve niet te uppen als de topic meer dan een week oud is.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:53.