Milosevic is dood

[Gatara]

Hoe moet dat nu met het proces? Er zal nu geen gerechtigdheid meer voor de slachtoffers zijn,...

Waarom duurde dat proces ook zo lang (en dan heb ik het niet over het uitstellen ivm gezondheidsklachten)? Kan en is het niet wenselijk dat dit sneller gaat gebeuren? Was het immers niet zo dat de bewijslasten miniem waren en niet goed doorzocht? Hoe moet dat dadelijk met Mladic als men hem te pakken krijgt? Zou men (de aanklagers) al genoeg materiaal van te voren hebben verzameld tegen hem?

Bureaucratie is het toverwoord.

Gatara schreef op 11-03-2006 @ 15:04 :
Hoe moet dat nu met het proces? Er zal nu geen gerechtigdheid meer voor de slachtoffers zijn,...

Waarom duurde dat proces ook zo lang (en dan heb ik het niet over het uitstellen ivm gezondheidsklachten)? Kan en is het niet wenselijk dat dit sneller gaat gebeuren? Was het immers niet zo dat de bewijslasten miniem waren en niet goed doorzocht? Hoe moet dat dadelijk met Mladic als men hem te pakken krijgt? Zou men (de aanklagers) al genoeg materiaal van te voren hebben verzameld tegen hem?

Heel simpel, omdat wij mensen gewoon een eerlijk proces willen geven en niet aan overhaaste show processen willen doen aangezien dat iets is wat wij als een beschaafde democratische samenleving absoluut onwenselijk achten.

En hoe het nu koet met het proces? Niets, de verdachte is dood, gaan ze lekker verder met die andere verdachten te proberen te berechten.

[Frostbite]

Hij heeft de rest van z'n leven in gevangenschap doorgebracht en nu is ie dood. Wat is het probleem?

Frostbite schreef op 11-03-2006 @ 15:37 :
Hij heeft de rest van z'n leven in gevangenschap doorgebracht en nu is ie dood. Wat is het probleem?

Dat zijn schuld nooit bewezen is.

[NilsHolgersson]

Eigenlijk was het best een goede man, zeggen we dan..
Net als bij Hazes en Van Gogh

Jammer dat hij nooit is veroordeeld, maar ja, ik kan er niet echt mee zitten.

[Gatara]

In Nova vanavond:

Overlijden Milosevic
De onverwachte dood van Slobodan Milosevic betekent het voortijdig einde van wat een historisch proces moest worden. De internationale pers stroomde dan ook naar Den Haag, de plaats van het Internationale Joegoslavië-Tribunaal, en naar de strafgevangenis in Schevingen waar Milosevic vanochtend dood in zijn cel werd aangetroffen.

NOVA vanavond over de vraag wat het betekent dat een historisch proces tegen de voormalige president van Joegoslavië en Servië moet stoppen.

Verder een gesprek vanuit Belgrado met Daniël Bukumirovic, journalist bij het Servische televisiestation B92. In de studio Geert-Jan Knoops, advocaat bij onder meer het Joegoslavië-Tribunaal en Heikelien Verrijn Stuart, jurist.

Presentatie: Jeroen Pauw

[Fides]

Petrus krijgt het nog druk met al die dode Joegoslavische oorlogsmisdadigers voor zijn poort.

[Love & Peace]

Wanneer ben je eigenlijk een "oorlogsmisdadiger", in een oorlog hoor je toch juist misdaden te plegen?

[Fides]

Je bent een oorlogsmisdadiger wanneer je oorlogswetten overtreed.

Hugo de Groot ('Grotius') zei het al in zijn werk De iure belli ac pacis - er is oorlogsrecht en vredesrecht, maar dat er een oorlogssituatie is wil niet zeggen dat misdrijven ineens geen misdrijven meer zijn, of dat alles maar mag.

Maar ontopic, niets aan te doen, einde proces, nu maar zichzelf gaan afvragen waarom het zo lang heeft moeten duren, want zo'n proces tart natuurlijk elke beschrijving. Het is geen normale strafzaak, maar deze tijdsduur is wel extreem. En zoals we allemaal weten is justice delayed justice denied.

[jfcksr]

mja zo'n proces komt wel vreemd over zo

Zag nog de berichtgeving op CNN erover.

Ze waren erg kritisch over het tribunaal.

[Gatara]

nare man schreef op 11-03-2006 @ 17:24 :
justice delayed justice denied.

Een erg toepasselijke quote, helaas....

[Levitating Nun]

Frostbite schreef op 11-03-2006 @ 15:37 :
Hij heeft de rest van z'n leven in gevangenschap doorgebracht en nu is ie dood. Wat is het probleem?

Hij heeft geen straf gehad

[Blood Fire Rage]

Levitating Nun schreef op 11-03-2006 @ 19:45 :
Hij heeft geen straf gehad

Gaat het om ordinaire wraak?

Blood Fire Rage schreef op 11-03-2006 @ 19:51 :
Gaat het om ordinaire wraak?

Gerechtigheid, er zijn mensen die dat belangrijk vinden.

Levitating Nun schreef op 11-03-2006 @ 19:45 :
Hij heeft geen straf gehad

Misschien hadden ze hem nieteens kunnen veroordelen

[D@mien]

Fides schreef op 11-03-2006 @ 17:17 :
Je bent een oorlogsmisdadiger wanneer je oorlogswetten overtreed.

Ik snap dit systeem toch niet helemaal.. een oorlog is geen spelletje met wetten en regels.. et is een gewapende stijd om jouw overtuiging, of die van je leider, te verdedigen. De enige échte wet is: "Mijn tegenstander moet dood."
Stel je voor: je hebt ruzie met iemand en je trapt em in zn kloten. Als het gevecht klaar is dan krijg je een boete oid omdat je je tegenstander in zn kloten hebt getrapt en dat mag niet, dat is tegen de straatvecht-wet ofzo..

Dit is anders als ze(dat land of persoon) vantevoren hebben gezegd om zo humaan mogelijk te zijn en geen onschuldige mensen neer te maaien etc. Dan moeten ze het ook het 'verdrag voor humane oorlogsvoering' noemen oid, en geen oorlogswet. Een oorlog hééft geen regels.

[Levitating Nun]

Blood Fire Rage schreef op 11-03-2006 @ 19:51 :
Gaat het om ordinaire wraak?

Ten delen, jazeker.

[Levitating Nun]

Gauloises schreef op 11-03-2006 @ 20:56 :
Misschien hadden ze hem nieteens kunnen veroordelen

Daar komen we dus jammerlijk genoeg nooit achter.

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 11-03-2006 @ 20:56 :
Misschien hadden ze hem nieteens kunnen veroordelen

Ik acht die kans heel erg groot.

[Manus J. van Alles]

D@mien schreef op 11-03-2006 @ 20:56 :
Ik snap dit systeem toch niet helemaal.. een oorlog is geen spelletje met wetten en regels.. et is een gewapende stijd om jouw overtuiging, of die van je leider, te verdedigen. De enige échte wet is: "Mijn tegenstander moet dood."
Stel je voor: je hebt ruzie met iemand en je trapt em in zn kloten. Als het gevecht klaar is dan krijg je een boete oid omdat je je tegenstander in zn kloten hebt getrapt en dat mag niet, dat is tegen de straatvecht-wet ofzo..

Dit is anders als ze(dat land of persoon) vantevoren hebben gezegd om zo humaan mogelijk te zijn en geen onschuldige mensen neer te maaien etc. Dan moeten ze het ook het 'verdrag voor humane oorlogsvoering' noemen oid, en geen oorlogswet. Een oorlog hééft geen regels.

Het idee is dat als jij je niet aan bepaalde regels houdt in je straatgevecht, je door een grote groep omstanders in elkaar wordt gerost.

[***ailá***]

*grijnst*... is wel een actie dattie gwn is doodgegaan... zullen al die rechters en weet ik veel ff op hun neus kijken. Dag geschiedenis

Levitating Nun schreef op 11-03-2006 @ 20:57 :
Daar komen we dus jammerlijk genoeg nooit achter.

Ze moesten hem wel veroordeelt krijgen, anders neemt niemand ze meer serieus. Dus stel dat ze hem niet konden pakken, dan is dit de beste oplossing

[Cylon]

Pruttelpot schreef op 11-03-2006 @ 21:22 :
Ik acht die kans heel erg groot.

Ik acht die kans vrij klein. Er was genoeg feitenmateriaal om hem veroordeeld te krijgen. Belangrijke getuigeverklaringen, notulen van vergaderingen die belastend waren voor Milosevic, beeldmateriaal waarop Milosevic te zien is hoe hij het volk opzweept voor oorlog etc.

[Pruttelpot]

Toen in Bosnië-Herzegovina de spanningen tussen de bevolkingsgroepen opliepen, lag Srebrenica traditiegetrouw weer op de grens tussen bevolkingsgroepen. Serviërs en moslims kwamen tegenover elkaar te staan en al snel bezat elk dorp een eigen gewapende burgerwacht. Moslims vreesden dat ze zouden worden ingelijfd in een Groot-Servië, maar doordat de internationale gemeenschap Bosnië-Herzegovina als zelfstandige staat erkende was die vrees voorbij. Toen waren het de Serviërs die vreesden voor hun leven. Veel bewoners verlieten de streek, zowel moslims als Serviërs vreesden voor escalerend geweld.

In 1993 werd door Servische eenheden een dermate heftig offensief uitgevoerd op Srebrenica dat de stad door de Verenigde Naties werd uitgeroepen tot de eerste “safe area” in het Bosnische conflict. Moslims uit de regio zochten hier een veilig heenkomen, hetgeen leidde tot overbevolking en een tekort aan voedsel en medische zorg. In 1995 herbergde Srebrenica tien keer zo veel inwoners als aan het begin van het conflict, en het stadje was hier niet op berekend. Hoewel alle bewoners hun wapens hadden moeten inleveren, hadden enkelen onder leiding van Naser Orić hun wapens behouden. Zij deden gewelddadige uitvallen naar het omringende Servische gebied. Deze uitvallen werden door de hongerige bevolking toegejuicht vanwege het voedsel dat daardoor het stadje in werd gesleept. Maar de uitvallen gingen gepaard met een zodanig geweld dat ze door de internationale gemeenschap worden beschouwd als oorlogsmisdaden. Naser Orić staat bijgevolg terecht voor het Joegoslavië tribunaal in Den Haag.

Op 11 juli 1995 forceerden Servische troepen onder bevel van kolonel Ratko Mladić zich met tanks de stad binnen en deporteerden en vermoordden ca. 7500 moslimmannen en -jongens. Het waren Nederlandse troepen van Dutchbat die op dat moment de enclave zouden moeten beschermen. Deze actie, die in Nederland bekend staat als “het drama van Srebrenica” wordt gezien als de ergste daad van genocide in Europa sedert de Tweede Wereldoorlog.

Men vergeet vaak dat er 2 kanten zijn.

Pruttelpot schreef op 12-03-2006 @ 01:15 :
Men vergeet vaak dat er 2 kanten zijn.

Volgens mij was het altijd nog de deelrepubliek servie die iedereen de oorlog verklaarde en het hele voormalige joegoslavie wilde innemen, en van wiens kant uit de grote massamoorden, executies, en martelingen uitgingen. Het lijkt mij heel moeilijk worden om dat te gaan ontkennen, en als ik jou was zou ik niet uit pure vreemdelingenhaat die in je zit hier proberen nu de moslims zwart te maken.

Feit is dat die serviers gewoon weg alles wilden innemen omdat zij zich als rechtmatige opvolgers zagen van het voormalige joegoslavie, en daarmee uiteindelijk een oorlog hebben veroorzaakt waarin iedereen elkaar voor de kop schoot.

[Pruttelpot]

Ik quote slechts wat er in wikipedia staat. Bron vergeten neer te kwakken.

Maar pure vreemdelingenhaat die in me zit? Sinds wanneer haat ik vreemdelingen en sinds wanneer zijn alle lui op de balkan niet vreemdelingen?

[arP-socialist]

Frostbite schreef op 11-03-2006 @ 15:37 :
Hij heeft de rest van z'n leven in gevangenschap doorgebracht en nu is ie dood. Wat is het probleem?

ja dat volg ik dus ook niet helemaal

[akumabito]

Inderdaad.. wat *is* het probleem nu eigenlijk?

Wat hadden ze dan gewild? Dat hij posthuum veroordeeld zou worden tot levenslang?

[Maurice]

nu wordt niet meer onderzocht en beoordeeld in hoeverre hij schuldig was aan de aanklachten die tegen hem zijn ingediend. Voor slachtoffers zou die uitspraak een hoop leed enigszins verzachten.

[akumabito]

De man is dood, naar mijns inzien is het totaal irrelevant nu om nog verder te graven. En hoezo zou het het leed van de nabestaanden verzachten? Het werd al algemeen aangenomen dat hij veroordeeld ging worden voor zijn misdaden.. hoezo zou een rechter die zegt "inderdaad, hij is schuldig" hun leed verzachten?

[Vogelvrij]

akumabito schreef op 12-03-2006 @ 10:13 :
Inderdaad.. wat *is* het probleem nu eigenlijk?

Wat hadden ze dan gewild? Dat hij posthuum veroordeeld zou worden tot levenslang?

Dat ze nu niet in geschiedenisboekjes kunnen zetten dat hij zo en zo lang veroordeeld is. Dat vinden mensen prettig

Maar ach, niemand leest geschiedenisboekjes als het nieuwe profiel er is, dus er is inderdaad niet echt een groot probleem.

Maar voor de slachtoffers was het fijn geweest.


[edit] Ik vind dat met die autopsie zo raar. Rusland wil dat eigenlijk doen, omdat ze denken dat hij vergiftigd is. Ja, logisch

akumabito schreef op 12-03-2006 @ 10:23 :
De man is dood, naar mijns inzien is het totaal irrelevant nu om nog verder te graven. En hoezo zou het het leed van de nabestaanden verzachten? Het werd al algemeen aangenomen dat hij veroordeeld ging worden voor zijn misdaden.. hoezo zou een rechter die zegt "inderdaad, hij is schuldig" hun leed verzachten?

Wel voor de mensen wier familie is vermoord door zijn troepen.

[akumabito]

FuSe schreef op 12-03-2006 @ 11:33 :
Wel voor de mensen wier familie is vermoord door zijn troepen.

Verklaar je nader?

Als mijn familie vermoord zou zijn in een oorlog had ik veel liever gezien dat de dader dood was als dat ie voor 20+ jaar de bak in zou gaan..*












*grappige uitspraak voor iemand die principieel tegen de doodsstraf is..

[arP-socialist]

Vogelvrij schreef op 12-03-2006 @ 11:26 :
Dat ze nu niet in geschiedenisboekjes kunnen zetten dat hij zo en zo lang veroordeeld is. Dat vinden mensen prettig

Maar ach, niemand leest geschiedenisboekjes als het nieuwe profiel er is, dus er is inderdaad niet echt een groot probleem.

Maar voor de slachtoffers was het fijn geweest.


[edit] Ik vind dat met die autopsie zo raar. Rusland wil dat eigenlijk doen, omdat ze denken dat hij vergiftigd is. Ja, logisch

tuurlijk want nederlanders houden altijd eerst een ellelang proces dat erg veel geld kost om em dan als tie toch al een enorm slechte gezondheid heeft te vergiftigen, dat weet toch iedereen

akumabito schreef op 12-03-2006 @ 11:53 :
Verklaar je nader?

Als mijn familie vermoord zou zijn in een oorlog had ik veel liever gezien dat de dader dood was als dat ie voor 20+ jaar de bak in zou gaan..*
*grappige uitspraak voor iemand die principieel tegen de doodsstraf is..

Ik denk dat het voor de nabestaanden fijn is om te zien hoe de verdachte van de massamoord op jouw volk en familie daadwerkelijk schuldig wordt bevonden aan dat misdrijf en daar een straf voor krijgt. Het gaat meer op de schuldig/onschuldig uitspraak dan om de daadwerkelijk straf.

Daarnaast zou ik levenslang veel rechtvaardiger vinden dan een natuurlijke dood aan hartklachten.

[Love & Peace]

Pers Servië spreekt van moord op Milosevic

Servische kranten spreken vandaag schande van het overlijden van de voormalige Joegoslavische president Slobodan Milosevic. Volgens veel dagbladen is het Joegoslavië-Tribunaal - de rechtbank van de Verenigde Naties - schuldig aan de ''moord'' op hun voormalige leider. Milosevic, die voor het tribunaal in Den Haag terechtstond wegens oorlogsmisdaden en genocide, werd gisteren dood in zijn cel in Scheveningen aangetroffen.

Koppen in dagbladen waren onder meer: 'Den Haag vermoordde Milosevic' en 'Vermoord'. De vroege edities van de dagbladen besteden tot acht pagina's aan zijn dood. Het dagblad Politika, spreekbuis van Milosevic' bewind in de jaren negentig, schrijft dat de dood van Milosevic een blamage is voor het VN-tribunaal. Sinds de val van Milosevic heeft de krant het roer radicaal omgegooid en geldt het als onafhankelijk en betrouwbaar.

In westerse media wordt er vooral op gewezen dat de dood van 'de slager van de Balkan' treurig is voor zijn slachtoffers, die nu geen recht wordt gedaan. Ook het Joegoslavië-Tribunaal krijgt er flink van langs omdat die veel te veel aanklachten tegen Milosevic behandelde, waardoor het proces zich maar eindeloos voortsleepte.

Het lichaam van Milosevic is overgebracht naar het Nederlands Forensisch Instituut. Een Nederlandse patholoog-anatoom verricht daar vandaag sectie. Dat gebeurt in aanwezigheid van een Servische collega.

bron

[MB]

Love & Peace schreef op 11-03-2006 @ 17:10 :
Wanneer ben je eigenlijk een "oorlogsmisdadiger", in een oorlog hoor je toch juist misdaden te plegen?

Je bent een oorlogsmisdadiger als je bij de verloren partij hoort en je dingen hebt gedaan die niet zo netjes zijn. Kijk maar naar de tweede wereldoorlog, natuurlijk zijn er ook 'oorlogsmisdaden' gepleegd door Amerikanen, Nederlanders, Fransen etc etc. Hoeveel van hen zouden zijn veroordeeld? Ik denk niet zo veel... Waarom niet? Gewoonweg omdat ze gewonnen hebben...

[Love & Peace]

MB schreef op 12-03-2006 @ 16:41 :
Je bent een oorlogsmisdadiger als je bij de verloren partij hoort en je dingen hebt gedaan die niet zo netjes zijn. Kijk maar naar de tweede wereldoorlog, natuurlijk zijn er ook 'oorlogsmisdaden' gepleegd door Amerikanen, Nederlanders, Fransen etc etc. Hoeveel van hen zouden zijn veroordeeld? Ik denk niet zo veel... Waarom niet? Gewoonweg omdat ze gewonnen hebben...

Ja, maar die mensen hebben de regels verbroken die tijdens een oorlog gelden(voor soldaten). Maar Milosevic was een leider en dus maakte hij een beslissing over het voeren van een oorlog. En daarvoor gelden, voor zover ik weet geen wetten, en als die wetten wel bestaan zullen er veel meer landen zijn die ze hebben overtreden.



"Vreemde" stof in bloed Milosevic

In het bloed van Slobodan Milosevic zijn stoffen gevonden die er niet hoorden. Dat blijkt uit bloedonderzoek dat de afgelopen maanden gedaan is door Nederlandse artsen. Dat is bevestigd door een aviseur van het tribunaal.

De artsen wilden weten waarom middelen die Milosevic in Scheveningen kreeg, niet werkten. De stoffen die ze vonden, worden gebruikt bij patiënten die lijden aan lepra en tbc.

De stoffen hebben een neutraliserend effect op de medicijnen die Milosevic tegen hoge bloeddruk en hartproblemen kreeg. Dat voedt de suggestie dat Milosevic geen natuurlijke dood stierf.

nos

arP-socialist schreef op 12-03-2006 @ 15:21 :
tuurlijk want nederlanders houden altijd eerst een ellelang proces dat erg veel geld kost om em dan als tie toch al een enorm slechte gezondheid heeft te vergiftigen, dat weet toch iedereen

Ja, ik vind dat gemekker ook echt storend. Alsof wij hem uit de weg zouden willen ruimen op die manier. Dan hadden we hem gewoon een showproces gegeven en hem binnen drie weken levenslang kunnen wegstoppen.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten; omdat die Serven het normaal vinden om politieke tegenstanders met dat soort middelen uit de weg te ruimen gaan ze er voor het gemak maar vanuit dat wij datzelfde ook wel zullen doen.

[Eleanor Rigby]

FuSe schreef op 12-03-2006 @ 15:27 :
Ik denk dat het voor de nabestaanden fijn is om te zien hoe de verdachte van de massamoord op jouw volk en familie daadwerkelijk schuldig wordt bevonden aan dat misdrijf en daar een straf voor krijgt. Het gaat meer op de schuldig/onschuldig uitspraak dan om de daadwerkelijk straf.

Daarnaast zou ik levenslang veel rechtvaardiger vinden dan een natuurlijke dood aan hartklachten.

Inderdaad, en misschien is het ook wel makkelijker om handlangers van die schoft op te pakken, als hij eenmaal veroordeeld is/zou zijn geweest.

Dead

all is fair in love and war

Wel een duidelijk signaal voor degene de nog op vrije voeten zijn
in Servie. Geef je nooit over aan de vijand, maar vecht
tot de laatste man.

Ik rouw niet om de dood van een communist, slechts om de dood van een nationalist.

[akumabito]

Supreme Dutch schreef op 12-03-2006 @ 22:20 :
Ik rouw niet om de dood van een communist, slechts om de dood van een nationalist.

Ik moet nog ff denken wat de beste reactie hierop is: "lol", de rollende oogjes of "what the fuck?"..

[arP-socialist]

nare man schreef op 12-03-2006 @ 20:09 :
Ja, ik vind dat gemekker ook echt storend. Alsof wij hem uit de weg zouden willen ruimen op die manier. Dan hadden we hem gewoon een showproces gegeven en hem binnen drie weken levenslang kunnen wegstoppen.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten; omdat die Serven het normaal vinden om politieke tegenstanders met dat soort middelen uit de weg te ruimen gaan ze er voor het gemak maar vanuit dat wij datzelfde ook wel zullen doen.

wij hebben uiteraard ook een enorm goed motief om em te vermoorden, ben em even vergeten maar hij is er vast

[Rollo Tomasi]

MB schreef op 12-03-2006 @ 16:41 :
Je bent een oorlogsmisdadiger als je bij de verloren partij hoort en je dingen hebt gedaan die niet zo netjes zijn.

Behoren de Kroaten en Bosniaks die vastzitten ook tot een verloren partij?