Eerste Russische homodemonstratie eindigt in gewelddadige chaos

[Martiño]

Moskou - De Russische politie, militante orthodoxe christenen en neofascisten hebben zaterdag een betoging voor homorechten in Moskou met geweld afgebroken. Volgens de autoriteiten werden circa honderd betogers en relschoppers opgepakt wegens openlijke geweldpleging of deelname aan een verboden demonstratie.

De organisatie van homoseksuelen in Rusland sprak ondanks het geweld van een succes, omdat het toch was gelukt een korte demonstratie te houden, de eerste ooit van homoseksuelen in de Russische hoofdstad.

De betogers ageerden tegen de wijdverbreide intolerantie jegens homo's in Rusland. Formeel is homoseksualiteit al dertien jaar niet strafbaar meer in het land, maar volgens de demonstranten zijn verreweg de meeste Russen homofoob.

Aanvankelijk was zaterdag een GayPride-parade gepland in Moskou. Het gemeentebestuur besloot vorige week echter die te verbieden. De werkgroep voor de rechten van homo's in het Europees Parlement noemde het verbod "een lelijke smet" op het mensenrechtenblazoen van Rusland, dat sinds vorige week voorzitter is van de Raad van Europa. Dat is een organisatie van Europese landen die opkomt voor de bescherming van de mensenrechten.(Bron)

Een greep uit de achtergrondverhalen:
Artikel Volkskrant
Item in NOVA

Dit is niet het enige voorbeeld van de anti-homo sfeer in Oost-Europa. Eerder waren er in Polen vergelijkbare gebeurtenissen, waar de extreem-rechtse regering demonstraties verbood en hard optrad. Hoewel homoseksualiteit officieel niet meer strafbaar is in deze landen, is er sprake van veel homohaat vanuit de christelijke en extreemrechtse/nationalistische hoek, en zelfs vanuit de regeringen.

Stellingen:
- EU landen die homo/mensenrechten schenden moeten uit de EU worden gezet, of moeten sancties worden opgelegd (vanuit de EU). Hetzelfde voor de VN mensenrechtenraad en Raad van Europa (waarvan ook Rusland deel uitmaakt).
- Nederland en de EU moeten geen handelsbetrekkingen meer aangaan met landen die homo/mensenrechten schenden. (bijvoorbeeld de gasverbinding met Rusland)
- Nederlandse en EU diplomaten en regeringsvertegenwoordigers moeten bij staatsbezoeken, topoverleg e.d. zich assertiever opstellen tegen diplomaten en vertegenwoordigers van landen die homo/mensenrechten schenden. Niet meer vrolijk op de foto handjes schudden, en dus stilletjes goedkeuren.
- Homoseksuelen uit Oost-Europese landen die zich bedreigd voelen of zijn door hun regering, moeten zonder problemen in de EU asiel kunnen aanvragen, tot de situatie in de betreffende landen zich verbetert.
Natuurlijk kan "homo" vervangen worden door iedere groep onderdrukte personen, maar vanwege de recente gebeurtenissen heb ik homo's als voorbeeld gekozen.
Eens/Niet mee eens/een beetje? Andere stellingen? Brand los!

want in nederland is iedereen homotolerant? eu zou erg leeg zijn als ze alle niet homo tolerante landen eruit zouden gooien....

[Martiño]

koekjes schreef op 30-05-2006 @ 00:38 :
want in nederland is iedereen homotolerant? eu zou erg leeg zijn als ze alle niet homo tolerante landen eruit zouden gooien....

Nee, in Nederland is niet iedereen (homo)tolerant, maar de overheid probeert er iig iets aan te doen. Daarbij zou het wel helpen als mensen zoals Balkenende niet in het buitenland plots toch tegen het homohuwelijk zijn, terwijl je hem er hier nooit over hoort.
En tja, schending van mensenrechten komt inderdaad in heel veel landen voor. Maar als er in Iran of Irak iets gebeurt/gebeurde tegen de mensenrechten, schreeuwde iedereen terecht moord en brand, en worden er gelijk sancties enz. opgelegd. Doet een van onze "vrienden" iets (Rusland), dan nodigen we ze uit op een staatsbanket, en maken we ook nog een mooie deal over het gas. Nauwelijks mensenrechten.
En Polen, De regering is behoorlijk agressief tegenover homo's, en pronkt er maar wat graag mee. Nauwelijks iets in de EU hierover, terwijl ze makkelijk sancties kunnen opleggen (landbouwsubsidies oid). Van mij mag Polen er zo uit (de Poolse regering is toch anti-EU).
Niet dat alle EU landen zo homovriendelijk zijn, maar het is toch wel duidelijk dat het westen van Europa toleranter is dan het oosten. Als je in Rome bent, protesteren die kardinalen nog op een menselijke manier. In Moskou/Warschau word je door het leger in elkaar geslagen. Is toch wel een klein verschil.

[hhendrikxx]

Wat ik nou echt niet snap:

Stel, ik vind dat homosexualiteit niet kan. Dat vind ik dan. Maar wat jij vind, dat moet jij toch weten... OK, dan kan je zeggen: ik wil geen subsidie aan je geven, ofzo... Maar het feit dat ik vind dat homo's maar niet zo moeten zijn (stel!!!), dat zegt toch niks over wat jij (als de ander) moet vinden...

Heel raar allemaal!

Heel triest weergegeven weer door Nova.. Het was weer tijd voor de 2-wekelijkse uitzending over Extreem Rechts (kijk de archieven er maar op na) Zo'n zielige Europarlementarier met dr zielige verhaaltjes die er tussendoor loopt te banjeren.. Wat doet dat mens daar uberhaupt? Waarom moeten homo's perse een krans gaan leggen bij het graf van de onbekende soldaat? Zoiets word jaarlijks gedaan uit naam van de gehele samenleving, waarom moeten die homo's zich daar dan van distantieren? Omdat ze vinden dat ze geen deel uitmaken van de samenleving? Ja, dan moe je vooral met zulke acties komen.. Ze wisten zelf ook wel dat het zou uitlopen op geweld, omdat de homo's het toch al zwaar hebben in Rusland.. Ik ga ook niet door mijn wijk lopen met mijn Amerikaanse/Nederlandse vlag, want dan heb ik ook 10 Marokkanen op mijn nek.. Heel erg allemaal, maar daarom doe ik het ook niet. Ik zie het als uitlokking, hoe erg ook.. Er word ook gesuggereerd dat die burgemeester die oude vrouwtjes betaald heeft.. Fraai allemaal, maar kom maar met je bewijzen.. Neem 1 zo'n vrouwtje op camera die toegeeft dat ze ervoor betaald word en ik geloof meteen dat die burgemeester een schurk is, maar zolang ik geen bewijzen zie ga ik ervanuit dat het leugens zij. "We worden door het leger in elkaar geslagen" Ik krijg ook klappen van de Mobiele Eenheid als ik toch ga demonstreren als ik daar geen toestemming voor heb.. maar als het homo's betreft is het ineens erg
Deze homo's dienen geen asiel te kunnen aanvragen omdat ze best als homosexueel door het leven kunnen gaan, zolang ze maar niet gaan protesteren/Gay parades houden. Ik denk dat de homo's in Iran het wat dat betreft een stuk zwaarder hebben. En wat schiet je ermee op door die homo's hierheen te halen?
Jullie hebben toch allemaal zo'n hekel aan de Amerikanen die wereldpolitie proberen te spelen? Ga dan ook bij jezelf te rade of wij andere landen onze homo-tolerantie willen opdringen..

Ik hoor het nu nog een keer (de 3e keer uiteindelijk), want ik zit achter m'n computer en Nova blijft herhalen (op de tv die verderop staat)

.Een paar fraaie quotes:

"Wist u dat het uit de hand ging lopen?" "Dat ligt wel erg voor de hand"

"We wisten dat de Skinheads en religieuze bewegingen er aanstoot aan namen"

"Toen we hoorden dat er 1000 man oproerpolitie in Moskou waren"

"De demonstratie was verboden"

"Wat er had moeten gebeuren, was dat de demonstratie doorgang kon vinden en dat we zouden worden beschermd"
Aaagh.. Wat doe je er dan nog in hemelsnaam?

"Waarvan het verhaal gaat dat ze door de burgemeester betaald werden"

"Protesteren is een recht"

"We weten dat het klimaat niet bijzonder gunstig is voor homo's"

"Kunt u hard maken dat ze door de burgemeester worden betaald?" "Nee, dat kan ik niet"

"Ten koste van de goeie zaak"

Geen commentaar.. De quotes spreken denk ik wel voor zich.. Ik denk dat ik deze lieve Mevrouw even een brief ga sturen, net als die Lucas Vermaas van de FNV, die trots is op 35 miljoen euro schade door de staking.. Dat doet de Nederlandse concurrentiepositie inderdaad goed.. Waar zijn deze Linkse figuren toch in hemelsnaam mee bezig?

[hhendrikxx]

Het lijkt mij simpel: als fatsoenlijke staat dien je rechten van homo's te respecteren. Dat is niet: pro-homo, maar... respect voor individu!

De overheid heeft ook de taak en plicht haar burgers te beschermen. Beetje sneu dat de politie wel moeilijk doet tegen die homo's en niet tegen die tegen-demostranten.

En nogmaals, als je zelf niks van homoseksualiteit wilt weten (als Rus), dan hoef je ander toch niet jouw mening daarover op te dringen.

Terzijde: dingen als gayprides enzo, voor mij hoeft het ook niet. Ik heb zoiets van: je bent homo, ok...
Maar goed, als zij dat willen doen...

[Sanctus]

Ik heb het gezien en ik vond het echt schandalig

Stellingen:
- EU landen die homo/mensenrechten schenden moeten uit de EU worden gezet, of moeten sancties worden opgelegd (vanuit de EU). Hetzelfde voor de VN mensenrechtenraad en Raad van Europa (waarvan ook Rusland deel uitmaakt).

Zo'n beetje alle EU-landen dus? Constructief plan.

- Nederland en de EU moeten geen handelsbetrekkingen meer aangaan met landen die homo/mensenrechten schenden. (bijvoorbeeld de gasverbinding met Rusland)

Waar moeten we dan ons gas vandaan halen? Van andere dictators, die ook de mensenrechten schenden? Bovendien: wie gaat dat allemaal betalen?

- Nederlandse en EU diplomaten en regeringsvertegenwoordigers moeten bij staatsbezoeken, topoverleg e.d. zich assertiever opstellen tegen diplomaten en vertegenwoordigers van landen die homo/mensenrechten schenden. Niet meer vrolijk op de foto handjes schudden, en dus stilletjes goedkeuren.

Wat is daar het nut van?

- Homoseksuelen uit Oost-Europese landen die zich bedreigd voelen of zijn door hun regering, moeten zonder problemen in de EU asiel kunnen aanvragen, tot de situatie in de betreffende landen zich verbetert.

Tsja, dat ligt aan de ernst van de bedreiging, lijkt me. Voor mensen uit Polen lijkt het me reëel. Probleem is dan wel dat je veel mensen krijgt die gaan doen alsof ze homo zijn e.d.

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 30-05-2006 @ 03:57 :
Terzijde: dingen als gayprides enzo, voor mij hoeft het ook niet. Ik heb zoiets van: je bent homo, ok...
Maar goed, als zij dat willen doen...

Dat is compenseergedrag. Terecht compenseergedrag gezien het verloop van deze demonstatie denk ik zo.

Overigens mag de EU Polen voor mijn part keihard aanpakken. Ik las laatst een artikel dat niet slechts homo's daar in het nauw zitten. Er komen daar bewegingen aan de macht die haast nationaal-socialistisch zijn in hun puriteinse denken.

Had ik hier al een artikel over gepost.

[reno]

T_ID schreef op 30-05-2006 @ 13:06 :
Dat is compenseergedrag. Terecht compenseergedrag gezien het verloop van deze demonstatie denk ik zo.

Overigens mag de EU Polen voor mijn part keihard aanpakken. Ik las laatst een artikel dat niet slechts homo's daar in het nauw zitten. Er komen daar bewegingen aan de macht die haast nationaal-socialistisch zijn in hun puriteinse denken.

Had ik hier al een artikel over gepost.

Polen zijn ook ontzettend gore klootzakken. Je zou bijna denken dat de Duitsers en Russen ze niet hard genoeg hebben aangepakt.

[Martiño]

T_ID schreef op 30-05-2006 @ 13:06 :
Overigens mag de EU Polen voor mijn part keihard aanpakken. Ik las laatst een artikel dat niet slechts homo's daar in het nauw zitten. Er komen daar bewegingen aan de macht die haast nationaal-socialistisch zijn in hun puriteinse denken.

Ik wou er al geen anti-Polen topic van maken , maar ik denk dat je wel gelijk hebt. Polen gedraagt zich niet echt als een goed EU land. Afschaffen van landbouwsubsidies oid lijkt me dan geen slecht idee. Overigens is er volgensmij in veel meer van die ex-oost-europese EU staatjes mis...

Mephostophilis: Zo'n beetje alle EU-landen dus? Constructief plan.

Ik vind niet dat je hierin gelijk hebt. De meeste (oude) EU landen (regeringen) stellen zich "neutraal" op tegen homo's, of tolerant (Engeland, Spanje, België). Natuurlijk is er in ieder land (ook NL) homohaat/intolerantie vanuit "bepaalde" groepen van de bevolking of volksvertegenwoordiging, maar de meeste landen zijn toch echt niet zo erg bezig als Polen.

Mephostophilis: Waar moeten we dan ons gas vandaan halen? Van andere dictators, die ook de mensenrechten schenden? Bovendien: wie gaat dat allemaal betalen?

Ja, daarin heb je gelijk, maar het is nogal hypocriet om de mensenrechtenschending gewoon te vergeten (in Rusland, maar ook in veel aziatische landen waarmee we handel drijven gaan er toch een hoop dingen niet echt netjes aan toe). Ik denk niet dat het raar is om toch openlijk kritisch te zijn als EU of Nederland. Offtopic: Op de lange termijn zou je ook aan andere energiebronnen dan gas kunnen denken.

@ Supreme Dutch: Ik vind het nogal triest dat jij je bij een serieus onderwerp druk gaat maken om het wel of niet zwartmaken van extreem rechts door NOVA. Extreem rechts heet niet voor niets zo Daarbij wordt het onderwerp niet in nova aangehaald omdat het weer twee weken geleden is dat ze extreem rechts zwart hebben gemaakt, maar omdat extreem rechts zichzelf blijkbaar graag om de twee weken zwart maakt.

[Martiño]

reno schreef op 30-05-2006 @ 13:20 :
Polen zijn ook ontzettend gore klootzakken. Je zou bijna denken dat de Duitsers en Russen ze niet hard genoeg hebben aangepakt.

Je zou zeggen dat de Russen ze te goed hebben aangepakt

reno schreef op 30-05-2006 @ 13:20 :
Polen zijn ook ontzettend gore klootzakken. Je zou bijna denken dat de Duitsers en Russen ze niet hard genoeg hebben aangepakt.

Waarom sancties? Die homo's protesteren terwijl hen dat nadrukkelijk verboden is. En ze wisten dondersgoed dat het fout zou gaan lopen, waarom dan alsnog tof gaan lopen doen..
Een verdiend loon

[Martiño]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 17:30 :

Waarom sancties, die homo's protesteren als hen dat nadrukkelijk verboden is. En ze wisten dondersgoed dat het fout zou gaan lopen, waarom dan alsnog tof gaan lopen doen..
Een verdiend loon

Die homo's protesteren omdat ze niet eerlijk behandeld worden door de regering. Natuurlijk verbiedt die regering dat, die hebben geen zin in dat gezeik. En daarom protesteren ze, omdat ze een eerlijke behandeling willen. Aangezien de huidige russische regering niet eerlijk is, vind ik dat je daar zeker tegen mag protesteren. Voor veel homo's zullen die klappen die ze afgelopen weekend hebben gekregen, niks zijn vergeleken met de zaken die ze in het dagelijks leven worden aangedaan.

Vertaald naar jouw belevingswereld: stel dat NOVA morgen de macht grijpt en Jeroen Pauw staatshoofd wordt, en zegt dat alle niet-linkse mensen geen baan, uitkering of verzekering mogen hebben. Dan gaan er een hoop niet-linkse mensen de straat op (jij misschien niet dan), ondanks dat het ze verboden is. Waarom? Zij willen wel graag rechten, ondanks dat ze in elkaar worden geslagen alsof het beesten zijn. Als jou dat overkomt zou je het ook niet leuk vinden als je een Russische homo tegenkomt die zegt dat je dan maar niet moet protesteren.

[reno]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 17:30 :

Wat nou roloog?
Oh, jij zou natuurlijk het "zou zeggen" weglaten.

[hhendrikxx]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 17:30 :


Waarom sancties, die homo's protesteren als hen dat nadrukkelijk verboden is. En ze wisten dondersgoed dat het fout zou gaan lopen, waarom dan alsnog tof gaan lopen doen..
Een verdiend loon

Wat een onzin! Sorry hoor....

Het was verboden.... tja, dat is nou net het probleem! Als Rusland volbloed democratie en moderne rechtstaat zou zijn, dan was die demonstratie NIET verboden geweest. Kom nou! Dus als een regering iets zegt, dan moet je dat maar doen...

En engere clubjes mogen soms wel demonteren. Nee, niet fraai wat daar gebeurd!

De demonstraties in 1989 in Leipzig waren vast ook verboden. Ben toch erg blij dat die mensen WEL gingen demostreren...

Nee, hoor, zolang niet elke plek op aarde in een soort Zweden of Nederland is veranderd, mag iedereen van mij de staat op

hhendrikxx schreef op 30-05-2006 @ 18:19 :
Wat een onzin! Sorry hoor....

Het was verboden.... tja, dat is nou net het probleem! Als Rusland volbloed democratie en moderne rechtstaat zou zijn, dan was die demonstratie NIET verboden geweest. Kom nou! Dus als een regering iets zegt, dan moet je dat maar doen...

En engere clubjes mogen soms wel demonteren. Nee, niet fraai wat daar gebeurd!

De demonstraties in 1989 in Leipzig waren vast ook verboden. Ben toch erg blij dat die mensen WEL gingen demostreren...

Nee, hoor, zolang niet elke plek op aarde in een soort Zweden of Nederland is veranderd, mag iedereen van mij de staat op

Als je demonstraties 5x zonder legitieme redenen worden verboden kun je gaan procederen. Dan zal het Russische wetsysteem ze nog steeds blijven verbieden, maar dan heb je een legitieme reden voor sancties vanuit het buitenland. Je kunt het beter via de legale manier doen, dan terecht klappen te gaan vangen en dan gaan lopen janken dat je klappen krijgt.

[hhendrikxx]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 18:26 :
Als je demonstraties 5x zonder legitieme redenen worden verboden kun je gaan procederen. Dan zal het Russische wetsysteem ze nog steeds blijven verbieden, maar dan heb je een legitieme reden voor sancties vanuit het buitenland. Je kunt het beter via de legale manier doen, dan terecht klappen te gaan vangen en dan gaan lopen janken dat je klappen krijgt.

Maar waarom vind je terecht dat die lui klappen kregen? Trouwens, was er wel toestemmng voor de tegendemonstratie? En waarom kregen die geen klappen?

[Martiño]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 18:26 :
Als je demonstraties 5x zonder legitieme redenen worden verboden kun je gaan procederen. Dan zal het Russische wetsysteem ze nog steeds blijven verbieden, maar dan heb je een legitieme reden voor sancties vanuit het buitenland. Je kunt het beter via de legale manier doen, dan terecht klappen te gaan vangen en dan gaan lopen janken dat je klappen krijgt.

Ja laten we gaan procederen, dat zal ze wel leren . En ik weet niet of je de afgelopen dagen hebt opgelet, maar een van de weinige kritieken uit het buitenland kwam van de d66 eurofractie, die jij hierboven hebt zitten af te kraken .

[T_ID]

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 18:26 :
Je kunt het beter via de legale manier doen, dan terecht klappen te gaan vangen en dan gaan lopen janken dat je klappen krijgt.

Dat hangt er sterk van af hoeveel smeergeld je de openbaar aanklager betaald my dear. Zo betrouwbaar is het rechtsysteem in Rusland nou ook weer niet, zeker niet als het om politieke zaken gaat.

Supreme Dutch schreef op 30-05-2006 @ 17:30 :


Waarom sancties? Die homo's protesteren terwijl hen dat nadrukkelijk verboden is. En ze wisten dondersgoed dat het fout zou gaan lopen, waarom dan alsnog tof gaan lopen doen..
Een verdiend loon

Als jou verboden wordt te demonstreren terwijl je in je eigen ogen juist gelijk hebt, dan is een demonstratie des te voor de hand liggender.

[Blood Fire Rage]

Alsof er mensen in de politiek zijn die morele zaken zoals tolerantie van homoseksualiteit mee gaan laten tellen in het veilig stellen van de economische toekomst van NL.

[Martiño]

Ik ben helaas bang van niet. De huidige regering iig niet