wat vinden jullie nou hier van??

[infrasoft]

Bewust baanlozen houden uitkering
AMSTERDAM - Werkend Nederland draait nog steeds op voor een groep die 'bewust baanloos' is.


Maar na tientallen jaren steuntrekken draaien de sociale diensten de duimschroeven eindelijk aan. Althans dat beloven ze. De 51-jarige Gertjan van Beijnum is één van de 'bewust betaald werklozen', zo schrijft De Volkskrant.

Al 28 jaar ontvangt hij een uitkering van nu 800 euro per maand en dat heeft de samenleving inmiddels tonnen gekost. 'Het is niet dat ik niet kan werken, ik wil het niet. Ik ben tegen loonarbeid', zegt hij in de krant.

De sociale dienst in Den Bosch heeft hem al ruim een kwart eeuw niet aan het werk kunnen krijgen. Als zijn uitkering gekort dreigde te worden, dan stapte de beroeps steuntrekker naar de rechter. 'Dat protesteren vindt hij geweldig leuk, zegt hij lachend terwijl hij door de map met bezwaarschriften bladert', aldus De Volkskrant.

Van Beijnum heeft weer eens een oproep gekregen van de sociale dienst. Maar de Boschenaar houdt moed: 'Ik ben ervan overtuigd dat ik tot mijn pensioen een betaalde baanloze kan blijven'.

[dallie]

Schandelijk. Stelletje parasieten...

Maar ons sociale systeem beschermt dit soort teken.

[infrasoft]

dallie schreef op 10-04-2007 @ 09:45 :
Schandelijk. Stelletje parasieten...

Maar ons sociale systeem beschermt dit soort teken.

daar walg ik ook van,
en de werkende mens moet voor zoiemand betalen.

ik vind het zo schandalig dat er een slotje mot kommen

[dallie]

Lage belastingen en weinig kutregeltjes is het enige dat werkt. Dan zijn de mensen tenminste vrij om anderen te helpen.

Maar nee, van de 12 maanden die je werkt gaan er ongeveer 4 maanden weg naar bullshit en 2 maanden zijn er wellicht enigszins efficient besteed.

We hebben te veel mensen die niks produceren en niks nuttigs doen.

blabla

[dallie]

Mr Soija schreef op 10-04-2007 @ 09:54 :
blabla

Je hoeft niet altijd te laten merken hoe dom je bent. Niet reageren zou je imago veel goed doen.

Verklaart waarom mijn imago op dit forum beter is dan de jouwe.

[dallie]

Mr Soija schreef op 10-04-2007 @ 09:56 :
Verklaart waarom mijn imago op dit forum beter is dan de jouwe.

Zal wel boeit me niet. Mijn beeld van de meeste mensen hier is toch al niet positief dus het interesseert me sowieso niet echt wat ze van me vinden.

dallie schreef op 10-04-2007 @ 09:57 :
Zal wel boeit me niet. Mijn beeld van de meeste mensen hier is toch al niet positief dus het interesseert me sowieso niet echt wat ze van me vinden.

Mooi, want je bent dan ook onboeiend.

dallie schreef op 10-04-2007 @ 09:53 :
Lage belastingen en weinig kutregeltjes is het enige dat werkt. Dan zijn de mensen tenminste vrij om anderen te helpen.

Nee, het is andersom. Te lage belastingen leiden tot veel welvaartsvernietiging doordaat veel geld besteed wordt aan luxe-goederen die de welvaart niet of nauwelijks verhogen, terwijl noodzakelijke overheidsdiensten, zoals onderwijs, zorg en infrastructuur daaronder lijden. Belastingen moeten zo hoog mogelijk zijn, omdat de meeste mensen dom zijn en niet verantwoordelijk met hun geld om kunnen gaan.

Maar nee, van de 12 maanden die je werkt gaan er ongeveer 4 maanden weg naar bullshit en 2 maanden zijn er wellicht enigszins efficient besteed.

En hoe veel geld denk je dat er efficiënt is besteed van de TV die je koopt? Ik denk dat dat zesde deel dat je hier aangeeft nog optimistisch is - niet alleen voor overheidsdiensten maar ook voor commerciële diensten.

We hebben te veel mensen die niks produceren en niks nuttigs doen.

Die mensen zijn er juist relatief vrij weinig in Nederland, alhoewel ze er natuurlijk altijd zullen zijn. Maar ja, als je de uitkeringen van al die mensen stopzet verdubbelt meteen de criminaliteit, heeft de belastingbetaler daar baat bij?

[dallie]

Mephostophilis schreef op 10-04-2007 @ 10:02 :
[B]Nee, het is andersom. Te lage belastingen leiden tot veel welvaartsvernietiging doordaat veel geld besteed wordt aan luxe-goederen die de welvaart niet of nauwelijks verhogen, terwijl noodzakelijke overheidsdiensten, zoals onderwijs, zorg en infrastructuur daaronder lijden. Belastingen moeten zo hoog mogelijk zijn, omdat de meeste mensen dom zijn en niet verantwoordelijk met hun geld om kunnen gaan.[b]En hoe veel geld denk je dat er efficiënt is besteed van de TV die je koopt? Ik denk dat dat zesde deel dat je hier aangeeft nog optimistisch is - niet alleen voor overheidsdiensten maar ook voor commerciële diensten.Die mensen zijn er juist relatief vrij weinig in Nederland, alhoewel ze er natuurlijk altijd zullen zijn. Maar ja, als je de uitkeringen van al die mensen stopzet verdubbelt meteen de criminaliteit, heeft de belastingbetaler daar baat bij?

In een socialistisch systeem lijden JUIST onderwijs, zorg en infrastructuur. De kwaliteit van alle drie neemt gigantisch af.

Het is jammer dat ik het boekje free to choose niet heb, van Milton Friedman. Anders zou ik het met getallen kunnen onderbouwen. Hij heeft naar Amerika gekeken voor en na de economische depressie (na de economische depressie begonnen ze ontzettend socialistische trekjes te vertonen).

Belastingen moeten zo hoog mogelijk zijn, omdat de meeste mensen dom zijn en niet verantwoordelijk met hun geld om kunnen gaan.[

Onzin. Mensen moeten met hun eigen geld beslissen wat ze kunnen doen. Waarom moet ik voor anderen betalen via een ontzettend inefficient systeem? Het is toch mijn geld? En de meeste mensen die bepalen waar het belastinggeld naartoe gaat weten er nog minder vanaf want die hebben nog nooit iets gepresteerd in hun leven. Mensen met geld hebben meestal wel verstand van hoe je met geld moet omgaan (rijkeluiskindjes uitgesloten/loterijmazzelpikken).

Ik zeg niet dat alle uitkeringen stopgezet moeten worden. Ik zeg alleen dat we efficienter met geld moeten omgaan.

[dallie]

Interessant flimpje

http://video.google.nl/videoplay?doc...ilton+friedman

dallie schreef op 10-04-2007 @ 10:14 :
In een socialistisch systeem lijden JUIST onderwijs, zorg en infrastructuur. De kwaliteit van alle drie neemt gigantisch af.

Bron/onderbouwing? Ik ben trouwens niet voor een socialistisch systeem, maar voor een sociaal-liberaal systeem met hoge belastingen op arbeid en lage belastingen op ondernemen.

Het is jammer dat ik het boekje free to choose niet heb, van Milton Friedman. Anders zou ik het met getallen kunnen onderbouwen. Hij heeft naar Amerika gekeken voor en na de economische depressie (na de economische depressie begonnen ze ontzettend socialistische trekjes te vertonen).

Milton Friedman? Hahaha. Vergelijk anders eens even landen met relatief hoge belastingen, zoals Zweden, Noorwegen en Nederland met de VS, en kijk eens waar de welvaart hoger is. Tip: klik.

Onzin. Mensen moeten met hun eigen geld beslissen wat ze kunnen doen. Waarom moet ik voor anderen betalen via een ontzettend inefficient systeem? Het is toch mijn geld? En de meeste mensen die bepalen waar het belastinggeld naartoe gaat weten er nog minder vanaf want die hebben nog nooit iets gepresteerd in hun leven. Mensen met geld hebben meestal wel verstand van hoe je met geld moet omgaan (rijkeluiskindjes uitgesloten/loterijmazzelpikken).

Lol, wat een mega-bullshit. Wil je belastingen afschaffen? Je denkt toch niet werkelijk dat de samenleving beter af is met libertarisme cq. anarchisme? Als rijke mensen zo goed weten hoe ze met geld om moeten gaan, waarom verspillen ze het dan zo veel?

Ik zeg niet dat alle uitkeringen stopgezet moeten worden. Ik zeg alleen dat we efficienter met geld moeten omgaan.

Fijn, die holle kreten, nu nog concrete oplossingen.

Kijk, ik zou er bijvoorbeeld niks tegen hebben om alle uitkeringsgerechtigden een werkplicht te geven, dus ze gewoon aan het werk te zetten bij de gemeente ofzo. Probleem is dat de kosten daarvan waarschijnlijk wel hoger zijn dan simpelweg een uitkering geven, maar je gaat wel uitkeringsfraude tegen.

[dallie]

Mephostophilis schreef op 10-04-2007 @ 10:24 :
[B]Bron/onderbouwing? Ik ben trouwens niet voor een socialistisch systeem, maar voor een sociaal-liberaal systeem met hoge belastingen op arbeid en lage belastingen op ondernemen.[b]Milton Friedman? Hahaha. Vergelijk anders eens even landen met relatief hoge belastingen, zoals Zweden, Noorwegen en Nederland met de VS, en kijk eens waar de welvaart hoger is. Tip: klik.[b]Lol, wat een mega-bullshit. Wil je belastingen afschaffen? Je denkt toch niet werkelijk dat de samenleving beter af is met libertarisme cq. anarchisme? Als rijke mensen zo goed weten hoe ze met geld om moeten gaan, waarom verspillen ze het dan zo veel?Fijn, die holle kreten, nu nog concrete oplossingen.

Kijk, ik zou er bijvoorbeeld niks tegen hebben om alle uitkeringsgerechtigden een werkplicht te geven, dus ze gewoon aan het werk te zetten bij de gemeente ofzo. Probleem is dat de kosten daarvan waarschijnlijk wel hoger zijn dan simpelweg een uitkering geven, maar je gaat wel uitkeringsfraude tegen.

Ik wil geen belastingen afschaffen. Lage belastingen en minder overheidsbemoeienis op zaken waar ze zich niet zouden moeten bemoeien. Minimal government dus.

Zweden is het kutste voorbeeld ooit, aangezien dat land gewoon niet sustainable is met die vergrijzing.

Daarnaast, is het erg gemakkelijk om drie kleine landen te kiezen en ze te vergelijken met een gigantisch land zoals Amerika.

Voorbeeld van iets wat ik goed zou vinden, is bijv. dat je subsidie krijgt ook als je naar een private school gaat. Dan gaan de public schools tenminste de concurrentie aan met de public schools en dan zal het een kwestie van tijd zijn voordat ze verdwijnen.

En met subsidie bedoel ik, dat een leerling die naar een private school gaat evenveel subsidie krijgt als een leerling die naar een public school gaat.

dallie schreef op 10-04-2007 @ 10:28 :
Ik wil geen belastingen afschaffen. Lage belastingen en minder overheidsbemoeienis op zaken waar ze zich niet zouden moeten bemoeien. Minimal government dus.

Ja, al zo'n 150 jaar achterhaald. Ik verwijs weer naar de VS en welke problemen de te ver gaande privatisering daar heeft gebracht. De zorg kost twee keer zo veel per patiënt, en is kwalitatief slechter. Kijk ook even naar de geletterdheid in de tabel die ik linkte.

Zweden is het kutste voorbeeld ooit, aangezien dat land gewoon niet sustainable is met die vergrijzing.

Nonsens. In Zweden werken relatief veel ouderen en relatief veel vrouwen.

Daarnaast, is het erg gemakkelijk om drie kleine landen te kiezen en ze te vergelijken met een gigantisch land zoals Amerika.

Hoe dat zo? En al zou het zo zijn, Duitsland is een groot land en staat toch echt op plaats 6 ver boven de VS.

Voorbeeld van iets wat ik goed zou vinden, is bijv. dat je subsidie krijgt ook als je naar een private school gaat. Dan gaan de public schools tenminste de concurrentie aan met de public schools en dan zal het een kwestie van tijd zijn voordat ze verdwijnen.

En met subsidie bedoel ik, dat een leerling die naar een private school gaat evenveel subsidie krijgt als een leerling die naar een public school gaat.

Wat is er goed aan als overheid de controle te verliezen over de kwaliteit van het onderwijs?

Ik heb hier ook 3 van die soort vrouwen in de straat wonen.
Onder het mom van 'ziekte' en 'depressie' werken zij al jaren niet meer.
ze zijn ongeveer 43 jaar, 50 jaar en 53 jaar .
1 vrouw zit in een scootmobiel (ongeluk gehad), en kan daarom niet werken. Maar ondertussen doet ze een heleboel vrijwilligerswerk.

die andere heeft MS, en is depressief geweest. maar ze kan ondertussen wel zwart schoonmaken bij anderen.

Van die andere weet ik het niet, maar als ik haar zie zou ze gewoon kunnen werken. Gewoon een fit mens.

Ik heb zelf ook een uitkering gehad, ten tijde van de geboorte van mijn zoon. Ik vind het eigenlijk heel erg van mezelf, dat ik die zolang heb aangehouden (2 jaar).
Ik was voor allerlei 'geesteziektes' gediagnostiseerd, en dat hoefde ik maar te zeggen en ik hoefde niet te werken.
Nu moet ik wel toegeven dat er een periode is geweest dat ik zo 'gek' was dat ik niet in staat was tot iets, laat staan werken.

Maar het verhaal van de TS slaat natuurlijk alles.
En al helemaal om de reden die hij opgeeft. Ik vind dat buitengewoon egoïstisch.
Ik snap niet waarom de sociale dienst die uitkering niet stopzet. als hij ze aan wil klagen, zal hij wel werk moeten vinden om zijn rechtsgang te betalen,toch?!

Ik vind dit geen DK topic.

[Vogelvrij]

Nicolien Mizee- Voor God en de Sociale Dienst

Geweldig boek, ik ben fan.
Maar in principe ben ik het er natuurlijk niet mee eens, met dat soort mensen. Al ben ik soms bang dat ik ook zo ga worden

[Daboman]

infrasoft schreef op 10-04-2007 @ 09:44 :
Bewust baanlozen houden uitkering
AMSTERDAM - Werkend Nederland draait nog steeds op voor een groep die 'bewust baanloos' is.


Maar na tientallen jaren steuntrekken draaien de sociale diensten de duimschroeven eindelijk aan. Althans dat beloven ze. De 51-jarige Gertjan van Beijnum is één van de 'bewust betaald werklozen', zo schrijft De Volkskrant.

Al 28 jaar ontvangt hij een uitkering van nu 800 euro per maand en dat heeft de samenleving inmiddels tonnen gekost. 'Het is niet dat ik niet kan werken, ik wil het niet. Ik ben tegen loonarbeid', zegt hij in de krant.

De sociale dienst in Den Bosch heeft hem al ruim een kwart eeuw niet aan het werk kunnen krijgen. Als zijn uitkering gekort dreigde te worden, dan stapte de beroeps steuntrekker naar de rechter. 'Dat protesteren vindt hij geweldig leuk, zegt hij lachend terwijl hij door de map met bezwaarschriften bladert', aldus De Volkskrant.

Van Beijnum heeft weer eens een oproep gekregen van de sociale dienst. Maar de Boschenaar houdt moed: 'Ik ben ervan overtuigd dat ik tot mijn pensioen een betaalde baanloze kan blijven'.

Bah, ik walg van dat soort mensen. Terwijl ik m'n stinkende best doe om een goede opleiding af te ronden zit een of andere idioot gewoon mee te snoepen van whatever ik produceer/ga produceren, zonder er maar om te vragen. Zelfs bedelaars zijn beter, die hebben tenminste nog het fatsoen om het te vragen...

ik snap trouwens niet dat ze mensen die gewoon openlijk toegeven dat ze geen zin hebben om te werken, uberhaupt nog 1 cent geven...
dat is toch net zo stom van de uitkeringsinstantie ?

het zal je kind maar wezen!

[infrasoft]

ik zou zo trots zijn als da mijn kind was ...maar ....niet..heus

Werken, lui tuig

Tja, 'walgen' is een groot woord, maar als je kan werken en je werkt niet, hoor je natuurlijk geen uitkering te krijgen. Ik ben sowieso voor veel strengere controles wat betreft uitkeringen, volgens mij kun je zo heel veel geld besparen.

Gelukkig ga ik niet mee in het rechts geblèr van dallie, omdat dat leuk klinkt (lage belastingen, yay!), maar in de praktijk leidt tot een grotere kloof tussen arm en rijk. Hoge belastingen zijn goed voor ieder, het is gewoon een offer die je moet maken voor de samenleving. Schreeuwen om lage belastingen is een vergevorderde vorm van ik-denken waar ik me gelukkig verre van houd, terwijl ik mezelf als links-liberaal zou beschrijven.

Eigenlijk zouden we deze man moeten verplichten dan tenminste vrijwilligerswerk te doen als hij zijn uitkering wil behouden.

[Tink*]

Firdaus schreef op 10-04-2007 @ 11:25 :
Ik vind dit geen DK topic.

Ik ook niet!

De overheid motiveert het niet willen werekn op deze manier wel een beetje, he Sylph.

Hoe bedoel je nivea?

Oh, ik snap het al. Maar zolang hij door middel van vrijwilligerswerk een nuttige bijdrage aan de samenleving geeft, zie ik het probleem niet.

[infrasoft]

Tink* schreef op 10-04-2007 @ 15:00 :
Ik ook niet!

waar kan ik dit dan het beste neerzetten?

[infrasoft]

Sylph schreef op 10-04-2007 @ 15:04 :
Oh, ik snap het al. Maar zolang hij door middel van vrijwilligerswerk een nuttige bijdrage aan de samenleving geeft, zie ik het probleem niet.

maar dat doet hij niet

Ik snap dat echt niet, wat is er leuk aan de hele dag op je luie reet zitten en geen flikker uitvoeren. Ga je nutteloos voelen ofzo.

infrasoft schreef op 10-04-2007 @ 15:05 :
maar dat doet hij niet

Nee duh, daarom zeg ik ook: als hij vrijwilligerswerk zou doen (en dan bedoel ik ook echt een hele werkweek), dan zou ik het probleem niet zien. Maar nu is er wel degelijk een probleem en moet die man gewoon van zijn uitkering gestript worden, en gauw ook.

Sylph schreef op 10-04-2007 @ 15:06 :
Nee duh, daarom zeg ik ook: als hij vrijwilligerswerk zou doen (en dan bedoel ik ook echt een hele werkweek), dan zou ik het probleem niet zien. Maar nu is er wel degelijk een probleem en moet die man gewoon van zijn uitkering gestript worden, en gauw ook.

Dat dat nog niet gebeurd is baart me nog de meeste zorgen.

nivea schreef op 10-04-2007 @ 15:08 :
Dat dat nog niet gebeurd is baart me nog de meeste zorgen.

Ja, Nederland is af en toe een wat vreemd land.

[snoopy]

w,g & r?

Of eh... N&A?

Nou ja... even ot:
Ik ben het met de rest eens

Als een burqadraagende vrouw niet aan de baan komt vanwege haar burqa en zo dus in de uitkering terecht komt, wordt ze wel op dr uitkering gekort.

Hier is wel gelijk beleid op gemaakt, thanks to Verdonkey.

Nou, het systeem is niet helemaal waterdicht, boehoe. Er is geen waterdicht systeem te verzinnen of mensen verzinnen wel wat nieuws om ertussendoor te glippen.

Krummeltje schreef op 10-04-2007 @ 15:13 :
Nou, het systeem is niet helemaal waterdicht, boehoe. Er is geen waterdicht systeem te verzinnen of mensen verzinnen wel wat nieuws om ertussendoor te glippen.

die vent geeft gewoon openlijk toe dat hij er misbruik van maakt.

Krummeltje schreef op 10-04-2007 @ 15:13 :
Nou, het systeem is niet helemaal waterdicht, boehoe. Er is geen waterdicht systeem te verzinnen of mensen verzinnen wel wat nieuws om ertussendoor te glippen.

Wat verzint hij dan om er onderuit te komen? Hij vertelt in geuren en kleuren dat hij geen zin heeft om te werken

[infrasoft]

Als zijn uitkering gekort dreigde te worden, dan stapte de beroeps steuntrekker naar de rechter. 'Dat protesteren vindt hij geweldig leuk, zegt hij lachend terwijl hij door de map met bezwaarschriften bladert', aldus De Volkskrant.

en dan dit lef hebben ook !!

[Dr. Korsakov]

nivea schreef op 10-04-2007 @ 15:05 :
Ik snap dat echt niet, wat is er leuk aan de hele dag op je luie reet zitten en geen flikker uitvoeren. Ga je nutteloos voelen ofzo.

Ja ik zou me kapot vervelen. Als ik 1 dag ziek ben verveel ik me al, hoe rot ik me ook voel, laat staan zus-en-zoveel jaar!

infrasoft schreef op 10-04-2007 @ 15:26 :
*citaat* en dan dit lef hebben ook !!

ik snap niet dat daar niet wat aangedaan wordt...Als iemand dat op zo`n manier brengt, gaat er dan geen lampje branden bij de uitkeringsinstanties?

Dr. Korsakov schreef op 10-04-2007 @ 15:36 :
Ja ik zou me kapot vervelen. Als ik 1 dag ziek ben verveel ik me al, hoe rot ik me ook voel, laat staan zus-en-zoveel jaar!

Ik denk dat ik dood zou gaan aan een minderwaardigheidscomplex ofzo.

[infrasoft]

ik vraag me af wat voor auto hij rijd

infrasoft schreef op 10-04-2007 @ 15:39 :
ik vraag me af wat voor auto hij rijd

Zoiets, denk ik;

[infrasoft]

wietkwekrij weet ik zeker

infrasoft schreef op 10-04-2007 @ 15:26 :
Als zijn uitkering gekort dreigde te worden, dan stapte de beroeps steuntrekker naar de rechter. 'Dat protesteren vindt hij geweldig leuk, zegt hij lachend terwijl hij door de map met bezwaarschriften bladert', aldus De Volkskrant.

en dan dit lef hebben ook !!

Firdaus schreef op 10-04-2007 @ 11:25 :
Ik vind dit geen DK topic.

ecnelis schreef op 10-04-2007 @ 14:30 :
het zal je kind maar wezen!

+ kuttoffik

Naojan schreef op 10-04-2007 @ 15:15 :
die vent geeft gewoon openlijk toe dat hij er misbruik van maakt.

nivea schreef op 10-04-2007 @ 15:17 :
Wat verzint hij dan om er onderuit te komen? Hij vertelt in geuren en kleuren dat hij geen zin heeft om te werken

Ja, één iemand. Joehoe. Hij is 0,000000000000001% van alle mensen die uitkeringen krijgen. En als hij op zo'n manier door het systeem heen glipt, so what? Genoeg mensen die wel geholpen worden. Het systeem faalt niet als dit bij één iemand gebeurt. Sterker nog, het is een perfect systeem als het een succesratio van meer dan 99.9% heeft.