Briljante tekst

[naive]

Ik heb een artikel gevonden dat mij persoonlijk echt geraakt heeft omdat ik vind dat alles wat er in staat waar is. Hoop dat jullie er ook wat aan hebben. Ik weet niet of je een bericht in het Engels mag posten, maar ik doe het toch maar.

George Carlin, comedian of the 70s and 80s, and whose wife recently passed away, wrote the following piece on our times:

The paradox of our time in history is that we have taller buildings but shorter tempers, wider freeways , but narrower viewpoints. We spend more, but have less, we buy more, but enjoy less. We have bigger houses and smaller families, more conveniences, but less time.. We have more degrees but less sense, more knowledge , but less judgment, more experts, yet more problems, more medicine, but less wellness.

We drink too much, smoke too much, spend too recklessly, laugh too little, drive too fast, get too angry, stay up too late, get up too tired, read too little, watch TV too much, and pray too seldom.

We have multiplied our possessions, but reduced our values. We talk too much, love too seldom, and hate too often.

We've learned how to make a living, but not a life. We've added years to life not life to years. We've been all the way to the moon and back, but have trouble crossing the street to meet a new neighbor. We conquered outer space but not inner space. We've done larger things, but not better things.

We've cleaned up the air, but polluted the soul.We've conquered the atom, but not our prejudice. We write more, but learn less. We plan more, but accomplish less. We've learned to rush, but not to wait. We build more computers to hold more information, to produce more copies than ever, but we communicate less and less.

These are the times of fast foods and slow digestion, big men and small character, steep profits and shallow relationships. These are the days of two incomes but more divorce, fancier houses, but broken homes. These are days of quick trips, disposable diapers, throwaway morality, one night stands, overweight bodies, and pills that do everything from cheer, to quiet, to kill. It is a time when there is much in the showroom window and nothing in the stockroom. A time when technology can bring this letter to you, and a time when you can choose either to share this insight, or to just hit delete...

Remember; spend some time with your loved ones, because they are not going to be around forever.

Remember, say a kind word to someone who looks up to you in awe, because that little person soon will grow up and leave your side.

Remember, to give a warm hug to the one next to you, because that is the only treasure you can give with your heart and it doesn't cost a cent.

Remember, to say, "I love you" to your partner and your loved ones, but most of all mean it. A kiss and an embrace will mend hurt when it comes from deep inside of you.

Remember to hold hands and cherish the moment for someday that person will not be there again.

Give time to love, give time to speak! And give time to share the precious thoughts in your mind.

AND ALWAYS
REMEMBER:

Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.

George Carlin

[Inanis]

een pessimist in hart en nieren.. leuk..
en met het meeste ben ik het niet eens.

[Magican]

Ok, en nu?

Voornamelijk onzin, wat probeer je te zeggen?

[Armoed]

een pessimist in hart en nieren.. leuk..

[mepsteen]

hoe dan ook, dit is niet meer als een copy paste.

alhoewel ik wel denk dat het een redelijk beeld geeft van de amerikaanse samenleving.

[Dinalfos]

mepsteen schreef:

alhoewel ik wel denk dat het een redelijk beeld geeft van de amerikaanse samenleving.

[T_ID]

Karakterisering: Depressief gelul van iemand die zijn vrouw kwijt is geraakt.
Relevantie: laag
Kwaliteit van argumentatie: extreem laag
Kans dat auteur een punt heeft: nihil

[JaJ]

naive schreef:

We drink too much, smoke too much, spend too recklessly, laugh too little, drive too fast, get too angry, stay up too late, get up too tired, read too little, watch TV too much, and pray too seldom.

de auteur speelt stomme woorspelletjes, maar vergeet te vermelden dat - bijvoorbeeld in het gequote stuk - de preicaten 'te slecht dit' en 'te star dat' ook een product van de samenleving zijn, en dat deze samenleving dus zeker niet verstoken is van zelfreflectie. mijn troost is dat hij zelf enkt at hij iets opzienbarends vertelt maar gewoon een marionet is van een kansloze zeurtraditie.

[Gunkan]

Then again, als je die Carlin op het podium bezig ziet, dan kan ie best grappig zijn! Hij speelt daar ook de oude zeikerd en loopt redelijk wat te vuilbekken. Ik kan me d'r wel eventjes mee amuseren in elk geval.

Bijvoorbeeld: Religion is bullshit

[naive]

Wou het gewoon even laten zien, omdat ik vind dat er wel wat in zit. Maar als jullie het geen goede tekst vinden zal ik stoppen met ze te posten -_-.

[*bleep*]

Ik vind het wel goed wat erin staat hoor. Hij heeft wel gewoon gelijk....

Nee. Hij zeurt over hoe de moderne mens "gevangen" zit in de huidige maatschappij, maar vergeet te vermelden dat criminaliteit historisch extreem laag is, men meer vrijheid heeft om zijn leven in te delen dan ooit, meer vrije tijd heeft dan ooit, in grote delen van de wereld er historisch extreem lang geen oorlog is geweest, etc. etc.

[naive]

Kazet Nagorra schreef:

Nee. Hij zeurt over hoe de moderne mens "gevangen" zit in de huidige maatschappij, maar vergeet te vermelden dat criminaliteit historisch extreem laag is, men meer vrijheid heeft om zijn leven in te delen dan ooit, meer vrije tijd heeft dan ooit, in grote delen van de wereld er historisch extreem lang geen oorlog is geweest, etc. etc.

En wat doen we met die vrijheid? We zuipen onszelf kapot, geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden. Hebben minder sociale contacten dan vroeger. Ik kan nog wel even doorgaan.

[Gunkan]

> We zuipen onszelf kapot

Da's wel een grote generalisatie. Ik denk dat je beter kan stellen dat wij ons vaak toestaan om te genieten van het leven, op de manier waarop wij dat willen. Dat lijkt mij een ultieme vrijheid.


> geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden.

Meh, dat kan je volgens mij helemaal niet zomaar stellen hoor.


> Hebben minder sociale contacten dan vroeger.

Lijkt mij verre van waar. Sterker nog, dankzij het Internet bouwen wij alleen maar meer sociale contacten op! Ik praat nu dagelijks met mensen van over de hele wereld, iets dat twintig jaar geleden niet had gekunt.

[JaJ]

naive schreef:

En wat doen we met die vrijheid? We zuipen onszelf kapot, geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden. Hebben minder sociale contacten dan vroeger. Ik kan nog wel even doorgaan.

`

nou, dat geldt dan misschien voor jou en hem, maar niet voor mij. Ok, om maar iets te noemen, vroeger had je de geweldige overvloed aan sociale contacten in de verzuiling, maar juist TOEN zat men in zijn maatschappij gevangen.

naive schreef:

En wat doen we met die vrijheid? We zuipen onszelf kapot, geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden. Hebben minder sociale contacten dan vroeger. Ik kan nog wel even doorgaan.

Alcohol is pas uitgevonden ja. En waar baseer je op dat mensen "minder" sociale contacten hebben dan vroeger, en als dat zo is, waarom is dat erg?

[JaJ]

Kazet Nagorra schreef:

Alcohol is pas uitgevonden ja. En waar baseer je op dat mensen "minder" sociale contacten hebben dan vroeger, en als dat zo is, waarom is dat erg?

Het is niet nodig om door te schieten. net zoals het overduidelijk is dat oorlog, ziekte en criminaliteit negatieve zaken zijn, is vereenzaming ook iets negatiefs. vereenzaming hoeft niet synoniem te zijn voor 'minder sociale contacten,' maar die zaken zijn toch wel gerelateerd.

JaJ schreef:

Het is niet nodig om door te schieten. net zoals het overduidelijk is dat oorlog, ziekte en criminaliteit negatieve zaken zijn, is vereenzaming ook iets negatiefs. vereenzaming hoeft niet synoniem te zijn voor 'minder sociale contacten,' maar die zaken zijn toch wel gerelateerd.

Dat is natuurlijk geen argument.

[Gunkan]

Ik heb alleen geen idee waaruit men nu af leest dat de mens zich eenzamer is gaan voelen. Over het algemeen genomen dan, want eenzame mensen zijn er altijd al geweest.

[Magican]

naive schreef:

En wat doen we met die vrijheid? We zuipen onszelf kapot, geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden. Hebben minder sociale contacten dan vroeger. Ik kan nog wel even doorgaan.

Als je doorgaat, ga je het dan ook hebben over de jeugd van tegenwoordig en de invoering van de euro?

[T_ID]

naive schreef:

We zuipen onszelf kapot

Nee, vroeger in de tijd dat iedereen nog zondag in de kerk zat en er veel sociale controle was, was er veel meer en ernstiger alcoholmisbruik dan nu.

[Antoni]

T_ID schreef:

Karakterisering: Depressief gelul van iemand die zijn vrouw kwijt is geraakt.
Relevantie: laag
Kwaliteit van argumentatie: extreem laag
Kans dat auteur een punt heeft: nihil

Ja, want dat zijn criteria waaraan kunstuitingen moeten voldoen.

[Inanis]

T_ID schreef:

Nee, vroeger in de tijd dat iedereen nog zondag in de kerk zat en er veel sociale controle was, was er veel meer en ernstiger alcoholmisbruik dan nu.

ik ken btw geen alcoholisten..
terwijl verhalen over vroeger vaak gaan over vaders die 's avonds naar de kroeg gaan etc..
ik ken nul vaders die dat doen.

mensen nemen in deze literaire tijden juist veel meer verantwoording als het om welzijnszaken gaat.
het goed opvoeden van kinderen staat ook best aardig centraal als je het mij vraagt.
en de mate van zorg die beschikbaar is.. damn.

maarja aan de andere kant kunnen we ook zoiets hebben van.. laat die pessimisten maar lekker zeuren en klagen.. alsof dat de wereld beter gaat maken.

[T_ID]

Antoni schreef:

Ja, want dat zijn criteria waaraan kunstuitingen moeten voldoen.

Het moet haast wel. Ik kan ook een lange tekst schrijven met algemeen bekende dingen afgewisseld met nonsens, en mezelf dan een groot filosoof noemen, terwijl het eigenlijk niets bijdraagt.

Dat soort dingen waren in de klassieke oudheid grensverleggend, maar vandaag de dag zijn dat oude koeien.

[JaJ]

Kazet Nagorra schreef:

Dat is natuurlijk geen argument.

ik weet niet. in zekere zin niet, maar heb jij in dat geval nog enig argument om de wetenschap voort te laten bestaan? Jij stelde toch bijvoorbeeld dat wetenschap cool is omdat wetenschap ziektes heeft opgelost, en ziektes zijn nu eenmaal niet cool? Ik meen me dat te herinneren. anyway, als je het daar mee eens bent, kan ik dan niet terrechtz eggen dat eenzaamheid ook niet cool is, net als ziektes?

JaJ schreef:

ik weet niet. in zekere zin niet, maar heb jij in dat geval nog enig argument om de wetenschap voort te laten bestaan? Jij stelde toch bijvoorbeeld dat wetenschap cool is omdat wetenschap ziektes heeft opgelost, en ziektes zijn nu eenmaal niet cool? Ik meen me dat te herinneren. anyway, als je het daar mee eens bent, kan ik dan niet terrechtz eggen dat eenzaamheid ook niet cool is, net als ziektes?

Dat ligt eraan wat je precies verstaat onder 'eenzaamheid'. Als de 'eenzame' persoon er zelf vrede mee heeft, zie ik het probleem niet.

[Antoni]

T_ID schreef:

Het moet haast wel. Ik kan ook een lange tekst schrijven met algemeen bekende dingen afgewisseld met nonsens, en mezelf dan een groot filosoof noemen, terwijl het eigenlijk niets bijdraagt.

George Carlin noemt zichzelf geen groot filosoof, dus je bekijkt deze tekst duidelijk vanuit een verkeerd oogpunt.

Dat soort dingen waren in de klassieke oudheid grensverleggend, maar vandaag de dag zijn dat oude koeien.

Inderdaad, origineel is het niet. Het enige wat er nu nog van over is is de schoonheid (welke subjectief is) en het opnieuw aanwakkeren van waarden die iedereen onderhand wel kent.

[JaJ]

Kazet Nagorra schreef:

Dat ligt eraan wat je precies verstaat onder 'eenzaamheid'. Als de 'eenzame' persoon er zelf vrede mee heeft, zie ik het probleem niet.

ok, daar heb je natuurlijk gelijk in. (hoewel ik je toch wel eens hoor vitten op een bepaalde groep mensen die vrede hebben met ziektes en daarom enkele wetenschappelijke uitkomsten afwijzen )

[2079]

Leuk, dat de reacties op deze thread alleen maar het punt in het artikel versterken.

[naive]

2079 schreef:

Leuk, dat de reacties op deze thread alleen maar het punt in het artikel versterken.

haha indeed

2079 schreef:

Leuk, dat de reacties op deze thread alleen maar het punt in het artikel versterken.

In welk opzicht dan?

[Inanis]

Kazet Nagorra schreef:

In welk opzicht dan?

nu ben ik ook benieuwd,
zou t een kloon-acc zijn?

Inanis schreef:

nu ben ik ook benieuwd,
zou t een kloon-acc zijn?

Daar weet jij alles van.

[JaJ]

Kazet Nagorra schreef:

Daar weet jij alles van.

ben je nu alweer mensjes aan het beschuldigen?

@ 2079: ik las laats ook een artikel, dat zei dat alle mensen die het met george carlin eens zijn stiekem aan de drugs zijn en diep van binnen weten dat ze verkeerd leven en ongelukkig zijn.

[Inanis]

Kazet Nagorra schreef:

Daar weet jij alles van.

idd ik heb mijn ervaringen in het verleden..
maar gozer ik ben armoed niet..
mods zouden dat kunnen bevestigen met ip controle..

hoe stel je voor dat we de waarheid voor eens en altijd boven water halen?
want je bent de enige niet die dat vage id heeft.. en k vind het eerlijk gezegd niet grappig.

[2079]

JaJ schreef:

@ 2079: ik las laats ook een artikel, dat zei dat alle mensen die het met george carlin eens zijn stiekem aan de drugs zijn en diep van binnen weten dat ze verkeerd leven en ongelukkig zijn.

Haha, flauw.

[Armoed]

hoe stel je voor dat we de waarheid voor eens en altijd boven water halen?
want je bent de enige niet die dat vage id heeft.. en k vind het eerlijk gezegd niet grappig.

Zo snel je het met mij eens bent ben je een kloon van mij. Duhhhhh.

@ 2079: ik las laats ook een artikel, dat zei dat alle mensen die het met george carlin eens zijn stiekem aan de drugs zijn en diep van binnen weten dat ze verkeerd leven en ongelukkig zijn.

Ik zit niet aan de drugs en ben het over het algemeen met hem eens.

[Inanis]

Armoed schreef:

Zo snel je het met mij eens bent ben je een kloon van mij. Duhhhhh.



Ik zit niet aan de drugs en ben het over het algemeen met hem eens.

geloof je echt dat het sociaal gezien vroeger beter zat dan nu?

tis zo dat er vroeger grotere maatschappelijke problemen speelden, hetgeen men reden/motivatie gaf om te vechten en worstelen voor verbetering.
er was meer om voor te leven en naar te streven.

maar sociaal gezien.. denk aan kinderarbeid.. kindermishandeling (de lineaal, zweep etc..)
de plek van de vrouw.. aan het aanrecht..
de slechte hygiene.. de ziektes.. epidemieen.. echt seriously deze tijd is sociaal gezien en wat betreft welzijn een stuk chiller dan weleer.

t enige wat lakt is een goede drijfveer om te vechten en werken voor een betere toekomst.

[Twanos]

naive schreef:

En wat doen we met die vrijheid? We zuipen onszelf kapot, geven niet meer om onze naasten zoals we dat vroeger deden. Hebben minder sociale contacten dan vroeger. Ik kan nog wel even doorgaan.

We hebben juist meer sociale contacten dan vroeger (ze zijn minder diepgaand dat wel),
En dat zuipen doen we al eeuwen.

[Armoed]

geloof je echt dat het sociaal gezien vroeger beter zat dan nu?

tis zo dat er vroeger grotere maatschappelijke problemen speelden, hetgeen men reden/motivatie gaf om te vechten en worstelen voor verbetering.
er was meer om voor te leven en naar te streven.

maar sociaal gezien.. denk aan kinderarbeid.. kindermishandeling (de lineaal, zweep etc..)
de plek van de vrouw.. aan het aanrecht..
de slechte hygiene.. de ziektes.. epidemieen.. echt seriously deze tijd is sociaal gezien en wat betreft welzijn een stuk chiller dan weleer.

t enige wat lakt is een goede drijfveer om te vechten en werken voor een betere toekomst.

Ik bedoelde niet zozeer met deze tekst maar met George Carlin in het algemeen.

En ik kan niet zo goed onderscheid maken tussen vroeger en nu, voor mij lijken ze allebei verneukt.

[JaJ]

Armoed schreef:

Ik zit niet aan de drugs en ben het over het algemeen met hem eens.

inderdaad, en ik drink niet te veel, lach niet te weinig, wordt niet te boos, rij niet te hard etc etc etc

conclusie: iedereen kan wel wat schrijven

[Inanis]

Armoed schreef:

Ik bedoelde niet zozeer met deze tekst maar met George Carlin in het algemeen.

En ik kan niet zo goed onderscheid maken tussen vroeger en nu, voor mij lijken ze allebei verneukt.

vind ik ook hoor, mja verhoudingsgewijs is t een stuk minder vertieft dan toen

[T_ID]

Armoed schreef:

En ik kan niet zo goed onderscheid maken tussen vroeger en nu, voor mij lijken ze allebei verneukt.

Ach kom nou zeg. Vroeger ging men met grote regelmaat dood van de honger. Tegenwoordig moeten we ons alleen nog maar zorgen maken dat we niets ietjes eerder doodgaan omdat we teveel eten.

[JaJ]

T_ID schreef:

Ach kom nou zeg. Vroeger ging men met grote regelmaat dood van de honger. Tegenwoordig moeten we ons alleen nog maar zorgen maken dat we niets ietjes eerder doodgaan omdat we teveel eten.

ik ben het daar toch mee eens. noch in de wijde regenwouden, noch in de glorieuze steden van de middeleeuwen, was het leven romantisch en mooi wat gezondheid betreft. mensen werden niet ouder dan 30, en ze mochten blij zijn als ze stierven omdat ze iets zwaars op hun hoofd kregen, ipv van gewoon te overlijden aan de pest of verkoudheid.

er zit echt wel iets in het commentaar op de huidige medische stand van zaken, waarin mensen van rond de 80 kunstmatig in leven gehouden worden of niet meer dan dementerende kastplantjes zijn, maar dat is en blijft een luxe probleem. die lui die het in dat geval over het menswaardige leven hebben of weet ik wat, zullen toch moeten onderkennen dat dat evenzogoed verdubbeld is, naar 60.

er mag echter WEL rekening gehouden worden met het feit dat er ook nog zoiets bestaat als de ontwikkeling van welzijn. jammer genoeg kan dat verschijnsel zeer moeilijk gemeten worden, laat staan fatsoenlijk geextrapolleerd naar vroeger. als we uit mogen gaan van de cijfers van deze tijd, dan hangt welzijn toch wel enigzins samen met de stand van de techniek en de welvaart, en ook dan slaat de balans door in ons voordeel. maar toegegeven, er valt een en ander aan te merken op de internationale politiek en de schaal van de maatschappelijke rampen.

Hahahahaha, 'cleaned up the air'. Right. :')

Maar goed, ik kwam er niet doorheen. Ofwel, ik zou het natuurlijk kunnen uitlezen, maar na een tijdje begint z'n opsomming vol 'less x, more y' stierlijk te vervelen. Hij heeft wel enkele zinnige dingen gezegd volgens mij, maar die liggen voor de hand. De rest vind ik gelul.