Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / School & Studie / Algemene schoolzaken
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 06-03-2004, 00:51
Sawna
Avatar van Sawna
Sawna is offline
Wat voor cijfers moet je staan (uiteindelijk) om cum laude te slagen? Een 8 gemiddeld?
__________________
Neen.
Advertentie
Oud 06-03-2004, 07:30
Verwijderd
Van een ander forum (of dat 100% klopt weet ik natuurlijk ook niet):

Citaat:
Ja hoor, ik ben cum laude geslaagd. Dat betekent dat het gemiddelde van je afgeronde eindcijfers een 8 of hoger moet zijn. Hierbij tellen de vakken uit het gemeenschappelijk deel, het profieldeel en het BESTE vak uit je vrije deel mee (daar hoort ook Latijn of Griex bij als je dat hebt...). Ik had 2 zevens, 10 achten en 4 negens dus dat is cum laude....en nu ga ik ook nog herkansen....
http://www.examen.nl/php/forums/read...12&i=660&t=659
Oud 06-03-2004, 09:51
Verwijderd
Cum laude wil zeggen dat je voor elk vak minimaal een acht hebt behaald. Geen gemiddelden, geen compensaties, gewoon alles acht of hoger.
Oud 06-03-2004, 09:53
Miracle
Avatar van Miracle
Miracle is offline
Kun je ook op de middelbare school cum laude slagen?
__________________
Oud 06-03-2004, 09:58
Silver rain
Avatar van Silver rain
Silver rain is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 10:51:
Cum laude wil zeggen dat je voor elk vak minimaal een acht hebt behaald. Geen gemiddelden, geen compensaties, gewoon alles acht of hoger.
Ik dacht altijd dat je gemiddeld een 8 moest staan voor alles? Hoe kan iemand met een 7 anders cum laude geslaagd zijn? Of is dat per school anders?
__________________
Bescherm de dieren tegen de beesten | Bundel die krachten als positief verenigen. Koppel gedachten in plaats van die te stenigen | DK |
Oud 06-03-2004, 10:18
Verwijderd
Citaat:
Silver rain schreef op 06-03-2004 @ 10:58:
Ik dacht altijd dat je gemiddeld een 8 moest staan voor alles? Hoe kan iemand met een 7 anders cum laude geslaagd zijn? Of is dat per school anders?
Cum laude is alles acht of hoger. Als iemand zegt dat hij/zij met een 7 op de lijst geslaagd is, dan is dat óf een kletspraatje, óf die school is zo incompetent dat ze niet weten wat cum laude werkelijk betekent.
Oud 06-03-2004, 10:19
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Dat is alleen maar een eretitel.

Het is niet zo dat op je diploma dan staat 'cum laude geslaagd' ofzo, voor zover ik weet.
Oud 06-03-2004, 10:21
Verwijderd
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 06-03-2004 @ 11:19:
Dat is alleen maar een eretitel.

Het is niet zo dat op je diploma dan staat 'cum laude geslaagd' ofzo, voor zover ik weet.
Dat verschilt per school. Op mijn middelbare school was er een jongen die voor al zijn vakken een acht had behaald, maar die kreeg alleen een extra lang praatje bij de diploma-uitreiking omdat hij de beste leerling van het vwo-examenjaar was, geen aparte vermelding ofzo.

Maar als ik cum laude afstudeer dan wordt dat wel op mijn bul vermeld. Als je cum laude promoveert wordt dat natuurlijk ook vermeld.
Oud 06-03-2004, 10:34
Roos
Avatar van Roos
Roos is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 10:51:
Cum laude wil zeggen dat je voor elk vak minimaal een acht hebt behaald. Geen gemiddelden, geen compensaties, gewoon alles acht of hoger.
Nee hoor. Tenminste ik studeer in Rotterdam.. Daar moet je gemiddelde wel een 8 of hoger zijn, maar je mag ook cijfers boven de 7 hebben.

Dus je haalt bijvoorbeeld een 7,4, een 8,6 en een 9: dan ben je wel cum laude geslaagd.
Maar als je een cijfer onder de 7,0 haalt, kun je niet meer cum laude slagen
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
Oud 06-03-2004, 10:42
Verwijderd
Mijns inziens is de kern van het cum laude afstuderen nou juist dat je incidentele 'missers' (voor zover je bij een 7 van een misser kunt spreken ) niet mag compenseren. Als je één keer onder de 8 haalt, kun je al niet meer cum laude afstuderen.

Maar ik zal er eens naar informeren. Hoewel de compensatietheorie wel tot desillusie zou leiden.
Oud 06-03-2004, 10:43
_Moby_
Avatar van _Moby_
_Moby_ is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 10:51:
Cum laude wil zeggen dat je voor elk vak minimaal een acht hebt behaald. Geen gemiddelden, geen compensaties, gewoon alles acht of hoger.
helemaal waar
__________________
Como se dice..
Oud 06-03-2004, 10:47
Freestyler*
Freestyler* is offline
nou, ik weet van mensen die geneeskunde willen gaan doen bij ons, dat je wel gewoon zevens met negens kunt compenseren
ik sluit me dus aan bij de quote van leonoor
__________________
I love dr Phil :D
Oud 06-03-2004, 10:53
Verwijderd
Slapjes hoor. Cum fraude zul je bedoelen
Oud 06-03-2004, 12:21
Verwijderd
Citaat:
ImeZ schreef op 06-03-2004 @ 11:47:
nou, ik weet van mensen die geneeskunde willen gaan doen bij ons, dat je wel gewoon zevens met negens kunt compenseren
ik sluit me dus aan bij de quote van leonoor
het verschil is dus cum laude: alles 8 en hoger
niet hoeven loten voor geneeskunde: gemiddeld 8 of hoger

en als je cum laude bent geslaagd voor VWO betekent dat dus dat je niet hoeft te loten. Als je niet hoeft te loten betekent het niet dat je cum laude bent geslaagd.
Oud 06-03-2004, 12:56
Verwijderd
Ik zie nu dat er zelfs bij ons op de faculteit als eis wordt gesteld aan de masterfase een gemiddelde cijfer 8 en niets lager dan 7. Fake, hoor. Nu hoef ik die hele cum laude-vermelding ook niet meer.
Oud 06-03-2004, 12:58
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 13:56:
Ik zie nu dat er zelfs bij ons op de faculteit als eis wordt gesteld aan de masterfase een gemiddelde cijfer 8 en niets lager dan 7. Fake, hoor. Nu hoef ik die hele cum laude-vermelding ook niet meer.
Dat is wel raar, want op zich is een 7 wel redelijk maar om het nou echt bijzonder goed te noemen of zo...
Oud 06-03-2004, 13:00
EvilSmiley
EvilSmiley is offline
Hier in haarlem is er geloof ik maar 1 school die aan cum laude doet, namelijk ons stedelijk gym. Dat is geloof ik omdat je als school ergens aangemeld moet zijn om het te mogen verklaren. Whatever. In mijn zus haar examen jaar zat een hoog begraaft meisje dat een beetje ging zeuren ofzo omdat het niet kon op onze school. Ergens ook wel een beetje sneu, als je alleen mondeling te horen krijgt "goed gedaan".
Oud 06-03-2004, 13:10
Verwijderd
Citaat:
grl schreef op 06-03-2004 @ 13:58:
Dat is wel raar, want op zich is een 7 wel redelijk maar om het nou echt bijzonder goed te noemen of zo...
Je kunt drie verschillende vermeldingen krijgen. Cum laude, met genoegen of met tevredenheid. Cum laude wil zeggen dat je in de bachelorfase voor vier bepaalde vakken gemiddeld minstens een 7,0 moet hebben behaald en in de masterfase voor 42 ECTS vakken en voor 18 ECTS scriptie gemiddeld minstens een 8,0.

Vind ik inderdaad niet heel speciaal.
Oud 06-03-2004, 13:21
Verwijderd
Citaat:
ImeZ schreef op 06-03-2004 @ 11:47:
nou, ik weet van mensen die geneeskunde willen gaan doen bij ons, dat je wel gewoon zevens met negens kunt compenseren
ik sluit me dus aan bij de quote van leonoor
Is 'numerus fixus' niet iets anders dan 'cum laude'? Voor gegarandeerde toelating tot geneeskunde of tandheelkunde is toch enkel 'numerus fixus' nodig, wat wil zeggen dat je een 8 gemiddeld staat?
Oud 06-03-2004, 13:57
Muriel
Muriel is offline
Ik heb altijd begrepen dat je voor al je vakken minstens een 7,5 moest hebben, maar je gemiddelde 8 of hoger.
Oud 06-03-2004, 14:10
GinnyPig
GinnyPig is offline
Idd gemiddeld 8 of hoger, en niet lager dan een 7... Alhoewel ik twijfel over "niet lager dan een 7". Ik heb, volgens mij, bij meerdere propedeuse-uitreikingen gezien dat je ook met een 6 cum laude kan krijgen. Zelfs als je een herkansing nodig had is het mogelijk. Misschien dat bij de bachelor- of mastertitel de eisen zwaarder zijn.

Maar op de middelbare school krijg je hoogstens een officieuze vermelding. Cum laude is typisch "iets" van de universiteit.
__________________
O_o
Oud 06-03-2004, 14:23
Verwijderd
Gatverdamme, wat een ontwaarding in dat geval. Cum laude zou alleen moeten uitgereikt worden als je alle vakken acht of hoger hebt, geen gemiddeldes.
Oud 06-03-2004, 14:30
Sjorske
Avatar van Sjorske
Sjorske is offline
Bij ons op (de middelbare) school is cum laude idd gemiddeld hoger dan een acht. Nu kan het misschien zo zijn dat het op de universiteit niet per definitie iets speciaals is, maar ik kan toch stellen dat het bij ons niet bijster eenvoudig is. Bij de VWO-afdeling zijn er naar mjn weten nooit meer dan 2 mensen (in één examenjaar) cum laude geslaagd.

Zoals ik heb begrepen, krijg je alleen een ander soort diploma en krijg je voorrang bij studies waarbij geloot wordt. Nu is dat aantal studies maar beperkt in aantal en heb je dus vrij weinig aan de toevoeging 'cum laude'. Behalve dan dat je (letterlijk) 'lof' krijgt.

Ik wil niet al te cool gaan doen, maar ik maak er nog kans op. Maar het interesseert me echt helemaal niets of ik het ga halen. Je weet zelf toch wel waar je interesses liggen en wat je goed kunt. Een stel cijfers zegt dan eigenlijk vrij weinig. Bovendien heb ik mijn punten ook niet altijd op een even legale manier bij elkaar gesprokkeld en zijn sommige leraren wel erg vrijgevig met het geven van hoge punten.
Oud 06-03-2004, 14:55
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Je kunt drie verschillende vermeldingen krijgen. Cum laude, met genoegen of met tevredenheid. Cum laude wil zeggen dat je in de bachelorfase voor vier bepaalde vakken gemiddeld minstens een 7,0 moet hebben behaald en in de masterfase voor 42 ECTS vakken en voor 18 ECTS scriptie gemiddeld minstens een 8,0.

Vind ik inderdaad niet heel speciaal.
Nee, je zou zeggen dat je dit haalbaar moet zijn voor iedereen die een beetje serieus is over zijn/haar studie. Terwijl je bij cum laude (of tenminste, dat wat ik dacht dat het was) toch iets extra's verwacht.

Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 15:23:
Gatverdamme, wat een ontwaarding in dat geval. Cum laude zou alleen moeten uitgereikt worden als je alle vakken acht of hoger hebt, geen gemiddeldes.
Inderdaad.
Oud 06-03-2004, 14:55
Verwijderd
Het interesseert mij wel of ik het ga halen. Als je cum laude bent afgestudeerd en een paar vette referenties van hoogleraren hebt kom je toch wel iets makkelijker binnen bij kantoren als De Brauw of Nauta.
Advertentie
Oud 06-03-2004, 15:45
Verwijderd
Als cum laude kan met gemiddeld een 8 en niks lager dan een 7: kan je op het hbo ook cum laude 'afstuderen'? (Afstuderen tussen '' voor de mensen die hbo geen studeren vinden. )
Oud 06-03-2004, 15:47
Verwijderd
Het verschilt per instelling. Zoals boven gezegd: er zijn middelbare scholen waar er niets aan gedaan wordt en er zijn scholen waar het wél vermeld wordt. Op HBO zal dat hetzelfde zijn denk ik, dat weet ik verder niet.

Op de universiteit wordt er wel strak de hand aangehouden. Dat zijn uniforme reglementen. De universiteit is ook meer op traditie en gebruiken gericht dan het HBO, dus daar zal cum laude een grotere betekenis hebben.
Oud 06-03-2004, 15:51
Verwijderd
Mijn vriend is cum laude afgestudeerd (universiteit), hij zei dat je alles een 8 of hoger moet hebben. Dus geen gemiddelde of iets, 't staat ook op z'n bul
Oud 06-03-2004, 15:52
GinnyPig
GinnyPig is offline
Je moet je sowieso afvragen wat je op de HBO doet als je cum laude slaagt.
__________________
O_o
Oud 06-03-2004, 15:55
Verwijderd
Citaat:
GinnyPig schreef op 06-03-2004 @ 16:52:
Je moet je sowieso afvragen wat je op de HBO doet als je cum laude slaagt.
Dat vraag ik me ook af.

Maar goed, ik zit er nou eenmaal en ik wil m'n diploma halen.
Oud 06-03-2004, 15:59
Verwijderd
Ik vraag me iets af. Is het zo dat als je een tentamen niet haalt (bijv. je haalt een vier), en doet vervolgens de herkansing, waar je dan bijv. een 9 voor haalt. Geldt die 9 dan als cumlauderesultaat? Of zijn herkansingen ook taboe? (Dat zou een goede zaak zijn.)
Oud 06-03-2004, 16:02
Verwijderd
Citaat:
hppa schreef op 06-03-2004 @ 16:59:
Ik vraag me iets af. Is het zo dat als je een tentamen niet haalt (bijv. je haalt een vier), en doet vervolgens de herkansing, waar je dan bijv. een 9 voor haalt. Geldt die 9 dan als cumlauderesultaat? Of zijn herkansingen ook taboe? (Dat zou een goede zaak zijn.)
Dat zal dan weer verschillen van instelling tot instelling. Bij ons is het zo dat een onvoldoende niet meetelt voor een eventuele cumlaude-beoordeling. Onvoldoendes worden wel opgenomen in de administratie maar verder nergens mee verrekend ofzo. De studielast in ECTS wordt bij onvoldoendes ook niet vermeld.
Oud 06-03-2004, 16:21
The0
The0 is offline
Was het niet dat als je gemiddeld meer dan een 8 had je cum laude kreeg. Alles meer dan 8 magna cum laude en dan nog 1 stapje hoger (vraag me nietwat dat dat wordt) suma cum laude.

Mijn kennis komt uit films overigens
__________________
A l l e s k o m t g o e d.
Oud 06-03-2004, 17:02
Verwijderd
Dat zou dan altijd nog summa met dubbel m zijn

In ieder geval is cum laude bij vrijwel alle instellingen het voltooien van de specialisatiefase met gemiddeld een acht en niets lager dan een zeven, en de daaraan voorafgaande fase met gemiddeld een zeven ofzo.
Oud 06-03-2004, 17:31
Freestyler*
Freestyler* is offline
Citaat:
perseus schreef op 06-03-2004 @ 14:21:
Is 'numerus fixus' niet iets anders dan 'cum laude'? Voor gegarandeerde toelating tot geneeskunde of tandheelkunde is toch enkel 'numerus fixus' nodig, wat wil zeggen dat je een 8 gemiddeld staat?
eerlijk gezegd dacht ik dat je ''numerus fixus'' niet kon halen.. maargoed
zo klinkt het ook wel weer logisch
alleen bij ons op het vwo spreken ze toch altijd van gemiddeld een 8 of hoger, zelfs van voor alles minimaal een 7 had ik nog nooit gehoord
__________________
I love dr Phil :D
Oud 06-03-2004, 18:01
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 16:47:
Het verschilt per instelling. Zoals boven gezegd: er zijn middelbare scholen waar er niets aan gedaan wordt en er zijn scholen waar het wél vermeld wordt. Op HBO zal dat hetzelfde zijn denk ik, dat weet ik verder niet.

Op de universiteit wordt er wel strak de hand aangehouden. Dat zijn uniforme reglementen. De universiteit is ook meer op traditie en gebruiken gericht dan het HBO, dus daar zal cum laude een grotere betekenis hebben.
'Cum laude' op middelbare scholen slaat sowieso nergens op, want schoolexamencijfers kunnen per school heel veel verschillen. Veel vakken waarin geen Centraal Schriftelijk Examen wordt gedaan worden nog net niet helemaal vrij ingevuld door de docenten.
Oud 07-03-2004, 17:00
Roos
Avatar van Roos
Roos is offline
Citaat:
nare man schreef op 06-03-2004 @ 13:56:
Ik zie nu dat er zelfs bij ons op de faculteit als eis wordt gesteld aan de masterfase een gemiddelde cijfer 8 en niets lager dan 7. Fake, hoor. Nu hoef ik die hele cum laude-vermelding ook niet meer.
Ja dat zei ik toch...

Zelfs bij jullie? Alsof Nijmegen zoveel toffer is dan Rotterdam ofzo, pfff
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
Oud 07-03-2004, 17:13
somszithetmee
somszithetmee is offline
Citaat:
GinnyPig schreef op 06-03-2004 @ 16:52:
Je moet je sowieso afvragen wat je op de HBO doet als je cum laude slaagt.
Het meisje dat zich afvraagt wat non cum lauderts op de wereld doen....?

m.v.g. een cum laude man
__________________
ik ben immers ook maar een genie
Oud 07-03-2004, 17:48
emi
emi is offline
Citaat:
somszithetmee schreef op 07-03-2004 @ 18:13:
Het meisje dat zich afvraagt wat non cum lauderts op de wereld doen....?

m.v.g. een cum laude man
volgens mij probeert ze te zeggen dat als je cum laude slaagt op het HBO, je eigenlijk net zo goed uni zou kunnen doen...
Oud 07-03-2004, 17:57
Verwijderd
Citaat:
emi schreef op 07-03-2004 @ 18:48:
volgens mij probeert ze te zeggen dat als je cum laude slaagt op het HBO, je eigenlijk net zo goed uni zou kunnen doen...
Maar als je een heel praktische HBO opleiding doet, schiet je met een theoretische WO opleiding natuurlijk niets op.
Oud 07-03-2004, 18:02
Verwijderd
Precies. Het is niet zo dat universiteit een 'logisch vervolg' op HBO is, en dat cum laude op HBO dus zou betekenen dat je maar moet doorstromen naar de universiteit.
Oud 07-03-2004, 18:02
Verwijderd
Citaat:
Roos schreef op 07-03-2004 @ 18:00:
Ja dat zei ik toch...

Zelfs bij jullie? Alsof Nijmegen zoveel toffer is dan Rotterdam ofzo, pfff
Oud 07-03-2004, 19:43
MickeyV
MickeyV is offline
Aan de UU geldt voor het doctoraal: voor het basisdoctoraal gemiddeld een 7.5 of hoger, voor het specialisatie deel gemiddeld een 8 of hoger, en niet vaker dan 1 maal een herkansing.

http://www2.law.uu.nl/student/gids03...eelb6.html#6.6
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

Laatst gewijzigd op 07-03-2004 om 19:46.
Oud 08-03-2004, 12:00
fib
Avatar van fib
fib is offline
Ben wel benieuwd wie verwacht dat hij/zij cum laude afstrudeerd?
__________________
(spellingsfouten krijg je gratis, ik ben dyslectisch)
Oud 08-03-2004, 12:23
emi
emi is offline
Citaat:
Andijvie schreef op 07-03-2004 @ 18:57:
Maar als je een heel praktische HBO opleiding doet, schiet je met een theoretische WO opleiding natuurlijk niets op.
Je hoort mij ook niet zeggen dat ik het daar mee eens ben.
Oud 08-03-2004, 17:31
Verwijderd
Citaat:
emi schreef op 08-03-2004 @ 13:23:
Je hoort mij ook niet zeggen dat ik het daar mee eens ben.
En je hoort mij niet zeggen dat ik het niet met jóu eens ben.
Oud 08-03-2004, 19:55
Verwijderd
Citaat:
fib schreef op 08-03-2004 @ 13:00:
Ben wel benieuwd wie verwacht dat hij/zij cum laude afstrudeerd?
ik wil wel graag cum laude afstuderen, op de universiteit wel te verstaan en dat cum laude op de middelbare school, daar hecht ik niet zoveel waarde aan eerlijk gezegd.

Op de universiteit doe ik ook dingen die ik interessanter vind en ik verwacht dat mijn inzet dan ook hoger is (dit merk ik ook aan vakken op de middelbare school).. maar dat duurt nog 2.5 jaar..
Oud 08-03-2004, 21:10
Luego
Luego is offline
Cum laude is volgens mij een gemiddelde van een 8,0 of hoger, en geen cijfers onder de 7 (maar die grens weet ik niet precies). En weet iemand hoe dat gemiddelde dan bepaald wordt, met een 7,6 of met een 8 (afgerond)??

Waar nare man het over heeft is summa cum laude. Vorig jaar is er op onze school een jongen geslaagd met alleen 8en, 9ens en 2 10en. Echt ziek.

Weet iemand hoe die weging precies zit? Gemeenschappelijk deel > anw > telt dat dan net zo zwaar mee als mijn wib1,2 ?
Zou ik heel raar vinden.


@ fib > als ik nu mijn diploma kreeg, was het cum laude. maarja, dat zijn schoolexamencijfers, en ga me er niet helemaal de pleuris voor werken.

Laatst gewijzigd op 08-03-2004 om 21:14.
Oud 08-03-2004, 21:22
Sven
Avatar van Sven
Sven is offline
Citaat:
perseus schreef op 06-03-2004 @ 14:21:
Is 'numerus fixus' niet iets anders dan 'cum laude'? Voor gegarandeerde toelating tot geneeskunde of tandheelkunde is toch enkel 'numerus fixus' nodig, wat wil zeggen dat je een 8 gemiddeld staat?
Numerus fixus betekent toch gewoon dat er maar een bepaald aantal plaatsen is op een studie

Maar om zonder meer toegelaten te worden tot de numerus fixus gaat het alleen om het gemiddelde van 8.. niet om of het cum laude is..
Oud 08-03-2004, 21:40
Verwijderd
Citaat:
fib schreef op 08-03-2004 @ 13:00:
Ben wel benieuwd wie verwacht dat hij/zij cum laude afstrudeerd?
Ik heb op dit moment drie mastervakken binnen van elk 14 ECTS, dus 42 ECTS in totaal. Dat is eigenlijk al voldoende. Voor die vakken heb ik tweemaal 8.5 gehaald en eenmaal 9. Ik doe het tweede semester nog twee vakken van elk 14 ECTS, dus samen met m'n scriptie kom ik uit op 88 ECTS totaal. Ik hoop/verwacht voor al die vakken gemiddeld boven de 8.5 te blijven.
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Algemene schoolzaken Cum laude slagen
Shenron
20 20-09-2013 20:09
Algemene schoolzaken Cum laude
faithfully
3 12-02-2013 10:20
Algemene schoolzaken Wat moet je halen om Cum Laude te halen?
zwart
12 19-12-2008 15:32
Algemene schoolzaken cum laude MBO
LynnFievel
13 13-11-2008 05:46
Huiswerkvragen: Exacte vakken Cum laude
Nique
0 10-05-2001 18:31
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Cum laude
Nique
0 10-05-2001 18:28


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:21.