DSB faillissement, salaris?

Oké ik weet niet of het hier thuishoort.

In ieder geval ben ik werknemer geweest bij DSB.
Mijn laatste werkdag was 6 oktober, dus alle hectische troep is gelukkig aan mij voorbij gegaan.
Maar goed, de kwestie is als volgt: Ik word rond de 25e van oktober uitbetaald voor het werk wat ik verricht heb in september.
Zoals iedereen waarschijnlijk wel gezien heeft, gaat DSB hoogstwaarschijnlijk failliet.
Hoe groot is de kans dat ik het salaris wat ik dus volgende week zou krijgen, niet meer zie?
Zou wel behoorlijk fucked up zijn. Op het internet kan ik hier eigenlijk niks over vinden, wat normaliter de gang van zaken is bij een faillissement.

Weet iemand dit?

Snatch

[T_ID]

Ik ben geen expert, dus met een klein voorbehoud:

Loon dat je nog moet krijgen, maakt gewoon deel uit van de betalingsverplichtingen van een bedrijf dat failliet gaat. Ik geloof me te herinneren dat het loon van werknemers ook wel vrij hoog in de prioriteiten staat bij een faillissement.

Bij een faillissement gaat het geloof ik zo dat de curator een lijst maakt van de betalingsverplichtingen, en van de inkomsten en het bezit. Als een doorstart geen optie is, dan volgt een liquidatie van het bedrijf. Dat betekend niet dat ze Scheringa executeren natuurlijk het bedrijf wordt dan opgeheven als rechtspersoon.

Dan zal het bezit geveild worden (er zijn bedrijven die zich specialiseren in het opkopen van boedels van failliete bedrijven, bijvoorbeeld) en de opbrengsten vanuit het bezit gebruikt worden om de schulden af te betalen.

Onder die schulden valt ook jouw loon. Je hoeft je dus niet heel veel zorgen te maken. Op zijn slechtst krijg je een deel van je loon niet bij een eventuele liquidatie van de DSB.

Des te meer omdat de curator de macht heeft om geld en bezittingen die vlak voor het faillissement weggesluisd zijn naar andere rechtspersonen, terug te draaien. Je kunt als bestuurder dus niet even de dag voor een faillissement nog even alle dingen van waarde voor een habbekrats verkopen aan je vrienden (of aan andere BV's die je ook bezit).

Als je het echt wilt weten, kun je toch ook informeren bij degene die het afhandelt? De DSB was onder curatele van De Nederlandse Bank gesteld, niet? Dan is dat de partij die vragen over de gang van zaken kan beantwoorden. Hoewel je grote kans loopt dat zij dat in dit stadium ook nog niet weten.

[Martiño]

Zorg wel even dat je een andere niet-DSB bankrekening hebt om eventuele andere inkomsten op te kunnen blijven ontvangen (zorg/huurtoeslag, stufi, etc.), en automatische betalingen mee op te laten vangen!
Hierdoor voorkom je dat je inkomsten mist en kom je niet in de problemen met bedrijven die je automatische betaling niet ontvangen.
Je kunt bij andere banken eventueel met spoed een rekening laten openen, en de meeste instanties verwerken de wijziging van je rekeningnummer met spoed als je DSB klant bent.

Oh, ik had vandaag geleerd bij mijn studie rechten dat je dus een schuldeiser bent. En je dus gewoon op de lijst komt en er geen onderscheid wordt gemaakt hoeveel, sinds wanneer je welk bedrag eist. Maarja dat betrof een iets andere casus.

Bedankt voor de reacties.

@T_ID: Ah oké, ik hoorde namelijk van iemand dat de loon v werknemers niet eerste prioriteit is bij een faillissement maar dit geeft me al wat hoop. Ik denk dat de Nederlandsche Bank zelf ook nog niet echt meer duidelijkheid heeft dus ik wacht het wel af of 't op mn rekening staat volgende week.

@Martiño: Ik heb wel een andere niet DSB-rekening dus dat is geen probleem

@Commando: Geldt dat voor de werkzaamheden van de werknemers tot het faillissement? Worden de werknemers tot dat moment betaalt voor salaris? Of hoe moet ik dat zien. Ik heb namelijk in oktober ook nog een paar dagen gewerkt, en ik zou dan pas in november nog 150-200 euro moeten ontvangen. Zal ik dat ook nog zien?

Als ik mij niet vergis krijg je het loon gewoon. Of de curator betaalt het je, of indien dat niet mogelijk is, dan doet het UWV dat. De curator geeft dat eerst door aan het UWV. Het is van belang dat jij je dan binnen een week meldt bij het UWV, zij keren dan jouw loon uit. Hoe precies die week gedefinieerd is (vanaf welk moment), weet ik niet.

[T_ID]

Snatch schreef:

@T_ID: Ah oké, ik hoorde namelijk van iemand dat de loon v werknemers niet eerste prioriteit is bij een faillissement maar dit geeft me al wat hoop.

Ik geloof dat dingen als belastingschulden eerst komen. Maar de precieze volgorde die gebruikelijk is weet ik ook niet, dat zou je een eventuele curator kunnen vragen.

Maar wat er aan ten grondslag ligt is een heel rationele afweging: jij als werknemer bent goed de sigaar als je door een faillissement geen loon krijgt over een lange periode. Een bedrijf dat zaken doet, of een investeerder, kunnen financieel wel een paar klappen hebben voordat het fout gaat. Jouw belang is dus dringender dan hun belang, en vandaar de gebruikelijke volgorde in het betalen van schuldeisers.

Totdat de zaak daadwerkelijk ten onder gaat heeft de werkgever trouwens vrijheid om zijn crediteuren naar eigen inzicht selectief te betalen. De wet geeft de werknemer een ijzersterke positie om zijn loon op tijd te krijgen, inclusief een boetebeding (artikel 625 BW) dus de betaling van lonen zal tot op het laatst worden doorgezet.
Maak je geen zorgen wat dat betreft. De DSB moet wel op vrij spectaculaire wijze ten onder gaan om de loonbetalingen niet te kunnen voldoen.

T_ID schreef:

Ik geloof dat dingen als belastingschulden eerst komen. Maar de precieze volgorde die gebruikelijk is weet ik ook niet, dat zou je een eventuele curator kunnen vragen.

Maar wat er aan ten grondslag ligt is een heel rationele afweging: jij als werknemer bent goed de sigaar als je door een faillissement geen loon krijgt over een lange periode. Een bedrijf dat zaken doet, of een investeerder, kunnen financieel wel een paar klappen hebben voordat het fout gaat. Jouw belang is dus dringender dan hun belang, en vandaar de gebruikelijke volgorde in het betalen van schuldeisers.

Totdat de zaak daadwerkelijk ten onder gaat heeft de werkgever trouwens vrijheid om zijn crediteuren naar eigen inzicht selectief te betalen. De wet geeft de werknemer een ijzersterke positie om zijn loon op tijd te krijgen, inclusief een boetebeding (artikel 625 BW) dus de betaling van lonen zal tot op het laatst worden doorgezet.
Maak je geen zorgen wat dat betreft. De DSB moet wel op vrij spectaculaire wijze ten onder gaan om de loonbetalingen niet te kunnen voldoen.

En in dat geval kan je je dus nog altijd melden bij het UWV die dan jouw loon gaan betalen, je moet dat overigens melden nadat je je loon niet hebt ontvangen op de normale datum.

[ikbenschipper1]

Het UWV neemt de salarisschuld over:
Zij zullen vervolgens na de belastingdienst op de lijst van schuldeisers staan wat betekend dat zij het geld redelijkerwijs vaak nog wel weer terug zien
De loonvordering mag niet ouder zijn dan zes maanden na het faillissement

grtz
ivo

[Boeing 747-400]

Vandaag was in het nieuws dat DSB de salarissen van oktober nog zelf zou betalen, en dat de betalingen daarna via het UWV zouden gaan.

Als jij je geld t/m 6 oktober gehad zou hebben eind oktober gaat het dus nog via DSB, en anders zal het via het UWV gaan.

T_ID schreef:

Ik geloof dat dingen als belastingschulden eerst komen. Maar de precieze volgorde die gebruikelijk is weet ik ook niet, dat zou je een eventuele curator kunnen vragen.

Maar wat er aan ten grondslag ligt is een heel rationele afweging: jij als werknemer bent goed de sigaar als je door een faillissement geen loon krijgt over een lange periode. Een bedrijf dat zaken doet, of een investeerder, kunnen financieel wel een paar klappen hebben voordat het fout gaat. Jouw belang is dus dringender dan hun belang, en vandaar de gebruikelijke volgorde in het betalen van schuldeisers.

Totdat de zaak daadwerkelijk ten onder gaat heeft de werkgever trouwens vrijheid om zijn crediteuren naar eigen inzicht selectief te betalen. De wet geeft de werknemer een ijzersterke positie om zijn loon op tijd te krijgen, inclusief een boetebeding (artikel 625 BW) dus de betaling van lonen zal tot op het laatst worden doorgezet.
Maak je geen zorgen wat dat betreft. De DSB moet wel op vrij spectaculaire wijze ten onder gaan om de loonbetalingen niet te kunnen voldoen.

Ja, maar er staat in het wetboek NIET bij dat dat ook geldt voor bedrijven die onder curatele staan of failliet zijn verklaard.

BW 3: 15 lid 1: Is een prestatie aan twee of meer schuldeisers verschuldigd, dan heeft ieder van hen een vorderingsrecht vor een gelijk deel, tenzij uit wet, gewoonte of rechtshandeling voortvloeit dat de prestatie hun voor ongelijke delen toekomt of dat zij gezamelijk één vorderingsrecht hebben (BW 3: 166 lid 2)

Misschien dat je gelijk hebt (zie vetgedrukte deel). Maarja, je staat wel gelijk met alle andere werknemers.

[T_ID]

Commando schreef:

tenzij uit wet, gewoonte of rechtshandeling voortvloeit dat de prestatie hun voor ongelijke delen toekomt of dat zij gezamelijk één vorderingsrecht hebben (BW 3: 166 lid 2)

En dat is zo. Werknemers (wat betreft achterstallig loon, erna moet je nog steeds het UWV aankijken) vallen onder de zogeheten bevoorrechte schuldeisers, samen met de fiscus en de cutator (wat betreft faillissementskosten). Zij krijgen voorrang boven de andere schulden.

Sinds de DSB duiken dergelijke termen overal op in FAQ's over de DSB. Bijvoorbeeld:
http://www.businesscompleet.nl/kenni...ement-dsb.html

Op TV werd vorige week gezegd dat het salaris deze maand nog door DSB zou worden uitbetaald. Volgende maand door de curator.

Het loon verdiend na faillietverklaring is iniedergeval een boedelschuld (zie artikel 40 faillissementswet) . De boedelschuld gaat, als ik het me goed herinner (het is alweer een tijdje geleden dat ik faillissementsrecht gehad heb), voor op alle andere vorderingen (het salaris van de curator is bijvoorbeeld ook een boedelschuld).

Wat betreft het loon verdiend voor het faillissement; ik heb het zo snel niet kunnen vinden, maar volgens mij heeft T_id gelijk en is er sprake van een bevoorrechte vordering. Een bevoorrechte vordering komt voor de concurerende vorderingen, maar na de boedelschuld.

M'n salaris is gestort.
Nu alleen nog wachten op een salaris specificatie!

Snatch