Strafbaar

Hoii mensen, ik ben 15 en heb een vriend van 18... Nu las ik op http://advocaten.startpagina.nl/prik...rig#msg-227310 dat dit soort dingen best wel strafbaar zijn... Ik weet niet wat ik nu moet maar hou wel van hem.

xxx Xandia

Wat je moet doen is simpelweg geen aangifte tegen hem doen. Politie en justitie gaan zich echt niet bezighouden met meisjes van 15 die vrijwillig seks hebben met hun vriendje.

[Adore]

Inderdaad, zoals is gezegd is het strafbaar, maar dan moet er wel een reden voor zijn. Je vriend wordt echt niet vervolgd wanneer er niets aan de hand is. Er zijn wel meer relaties met één persoon onder de 18, het is een onmogelijke zaak om dat voor allemaal strafbaar te stellen!

Dus: is je omgeving het er mee eens en zijn jullie graag bij elkaar en voelt dat goed, dan is er niets aan de hand.
Als je straks nog samen bent is het misschien 20 om 23 jaar en dan kijkt niemand er meer van op!

Dat is zo, maar ik woon nu ook op een woongroep van jeugdzorg en als die erachter komen (waarvan de kans best groot is) komen we alsnog in de probelemen.

Jeugdzorg gaat echt geen aangifte doen tegen je vriendje (tenzij hij je uitleent aan zijn vrienden of dat soort rare dingen). Ze zullen hoogstens met jou gaan praten.

Dat hoop ik maar.

Die link heeft wel enige nuancering nodig. Wat voor jou geldt is het volgende (je bent 15 zeg je zelf):

art 245:
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaar maar nog niet van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 8 jaren of een geldboete van de vijfde categorie.

Dat betekent dus: dat je vriendje je niet mag binnendringen in je lichaam. Geen pijpen, neuken, in je reet nemen, tongen, etc. Likken mag wel. kusjes op je klit of op z'n lul geven mag wel. Aftrekken mag ook. Hij over je klit wrijven mag ook, vingers erin stoppen niet.

Bovendien moet je opzoeken was het woord 'buiten echt' betekent. (Ik denk, maar weet het niet zeker, dat je getrouwd of verloofd moet zijn) Immers, als je het 'binnen echt' doet, ben je niet strafbaar omdat je menselijke gedraging niet voldoet aan de delictsomschrijving.

Of anders: wacht tot je 16 bent...

Ik snap. thnx voor de tips. XD

Adore schreef:

Inderdaad, zoals is gezegd is het strafbaar, maar dan moet er wel een reden voor zijn. Je vriend wordt echt niet vervolgd wanneer er niets aan de hand is. Er zijn wel meer relaties met één persoon onder de 18, het is een onmogelijke zaak om dat voor allemaal strafbaar te stellen!

Onder de 18 is ook geen probleem, zolang je maar niet onder de 16 bent volgens de wet.

'het is een onmogelijke zaak om dat voor allemaal strafbaar te stellen!' Wat is dit nou weer voor een achterlijke uitspraak? Het is al strafbaar gesteld en het is totaal niet onmogelijk om dat strafbaar te stellen of om tot vervolging over te gaan.

Jij of iemand anders doet aangifte. Politie komt naar vriendje. Vriendje geeft niks toe. Er wordt sperma gevonden bij je doos. (als jij aangifte doet dus). Ze kijken in jouw paspoort; 15 jaar. Dan hebben we 3 bewijsmiddellen: aangifte, sperma en 15 jaar --> genoeg bewijsmiddellen om al dan niet tot een veroordeling te kunnen komen.

Xandia schreef:

Ik snap. thnx voor de tips. XD

Vraag naders aan Lucky Luciano of aan Kopmuntkip wat 'buiten echt' hier betekent. Zij hebben daar wellicht (beter) antwoord op.

Maar in de praktijk is er geen probleem. En kun jij gewoon je vriendje zien (en batsen)

Commando schreef:

Die link heeft wel enige nuancering nodig. Wat voor jou geldt is het volgende (je bent 15 zeg je zelf):

art 245:
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaar maar nog niet van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste 8 jaren of een geldboete van de vijfde categorie.

Dat betekent dus: dat je vriendje je niet mag binnendringen in je lichaam. Geen pijpen, neuken, in je reet nemen, tongen, etc. Likken mag wel. kusjes op je klit of op z'n lul geven mag wel. Aftrekken mag ook. Hij over je klit wrijven mag ook, vingers erin stoppen niet.

Bovendien moet je opzoeken was het woord 'buiten echt' betekent. (Ik denk, maar weet het niet zeker, dat je getrouwd of verloofd moet zijn) Immers, als je het 'binnen echt' doet, ben je niet strafbaar omdat je menselijke gedraging niet voldoet aan de delictsomschrijving.

Of anders: wacht tot je 16 bent...

Helaas pindakaas, art 247 Sr verbiedt ook de door 'toegestane' handelingen.

Commando schreef:

Vraag naders aan Lucky Luciano of aan Kopmuntkip wat 'buiten echt' hier betekent. Zij hebben daar wellicht (beter) antwoord op.

Dat je niet getrouwd bent, in sommige gevallen is dat mogelijk als je jonger dan 16 bent.

Ik denk dat we het beste gewoon kunnen hopen dat iedereen zijn kop houd. :-) Dat zou het simpelst zijn.

Vergeet niet dat, ook al doet iemand aangifte, de officier je pas zal vervolgen indien hij dat in het algemeen belang acht. Nou weet ik niet wat het beleid is van het OM in dit soort zaken, maar ik denk niet dat een vervolging in jouw geval snel in het algemeen belang zal zijn.

er zijn zoveel stellen met iemand van 15 en van 18 ofzo,
ik zou er niet zo'n groot probleem van maken,
en als je denkt dat jeugdzorg er problemen mee heeft zou ik er het eens met een van je begeleiders over hebben, als je zelf het initiatief neemt is het vaker goed.

Dat is dus 1 ding wat ik absoluut niet wil doen. Ik denk dat als jeugdzorg er lucht van krijgt dat het een groter probleem wordt. Heb slechte ervaringen met jeugdzorg.

[Daboman]

Ontucht, het is toch alleen maar ontuchtig als het verboden is. Ontucht kan je definiëren als verboden seksuele handelingen, maar dan is de vraag door wie ze dan verboden zijn. Dus als je als meisje van 15 je vriend niet verbiedt en de seksuele handelingen dus niet verboden zijn is het niet ontuchtig en dus gewoon toegestaan?

Hoe dan ook, in de praktijk lijkt het me sterk dat iemand hier een punt van gaat maken

Ik hoop dat je gelijk hebt.

Daboman schreef:

Ontucht, het is toch alleen maar ontuchtig als het verboden is. Ontucht kan je definiëren als verboden seksuele handelingen, maar dan is de vraag door wie ze dan verboden zijn. Dus als je als meisje van 15 je vriend niet verbiedt en de seksuele handelingen dus niet verboden zijn is het niet ontuchtig en dus gewoon toegestaan?

Hoe dan ook, in de praktijk lijkt het me sterk dat iemand hier een punt van gaat maken

Het is door de wetgever verboden om die handelingen te verrichten bij mensen onder de 16.

Lucky Luciano schreef:

Helaas pindakaas, art 247 Sr verbiedt ook de door 'toegestane' handelingen.

Je hebt gelijk. (dat stond lekker verscholen) De straf is alleen wat minder hoog.

Daboman schreef:

Ontucht, het is toch alleen maar ontuchtig als het verboden is. Ontucht kan je definiëren als verboden seksuele handelingen, maar dan is de vraag door wie ze dan verboden zijn. Dus als je als meisje van 15 je vriend niet verbiedt en de seksuele handelingen dus niet verboden zijn is het niet ontuchtig en dus gewoon toegestaan?

Hoe dan ook, in de praktijk lijkt het me sterk dat iemand hier een punt van gaat maken

Wordt lid van de PEDO-partij, man!

Een kind van zeg maar 12 jaar dat het niet verbied dat haar vader seks met haar heeft is gewoon toegestaan volgens jou?

Lucky Luciano heeft gelijk!

Maar dan zou ik dus technisch gezien dat soort dingen ook niet kunnen doen met een jongen van 16? Of werkt het dan anders? Dat zou wel idioot zijn...

[Em.]

Xandia schreef:

Maar dan zou ik dus technisch gezien dat soort dingen ook niet kunnen doen met een jongen van 16? Of werkt het dan anders? Dat zou wel idioot zijn...

Voor zover ik het zie zou het zelfs met iemand van 12 nog niet mogen.
Maar ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand in het hele rechterlijke systeem moeite gaat verspillen aan de zoveelste relatie waarbij iemand van 15 sex heeft. Theoretisch gezien lijkt het me hartstikke strafbaar, wat ik zo even wijs word uit dit topic, maar nog geen halve rechter zou zich druk om maken. Tenzij je het zelf niet wilt, maar dat is 'n heel ander verhaal. Ik ken in ieder geval héél veel verhalen van mensen van 13, 14, 15 die vrijwillig seks hebben, en geen één verhaal waarin er iemand bestraft wordt om zoiets.

Wat ik altijd heb begrepen, is dat ze alleen tot actie overgaan als er aangifte wordt gedaan. Als er aangifte wordt gedaan door iemand anders dan jijzelf, dan zullen ze altijd nog naar jouw kant kijken en bekijken of jij bv. gedwongen wordt. Ze gooien hem echt niet zomaar in de cel. In Nederland zijn ze hier in ieder geval niet zo strikt in.
In de VS zijn ze in sommige staten errug strikt; daar werd bv. een jongen vastgezet van 18 omdat hij seks had gehad met zijn 17-jarige vriendin. Die twee scheelden echt maar iets van 3 maanden in leeftijd, en toch werd er dus echt extreem streng tegen opgetreden. Het was overigens volledig vrijwillig, maar naar zijn vriendin werd niet geluisterd. Seks was seks en hij was meerderjarig en zij niet, klaar. Gelukkig is dat in Nederland dus niet zo overdreven.

[arPos]

de meeste meiden hebben een oudere vriend, zijn probleem; zolang hij je niet slecht behandeld doe jij geen aangifte hoeft hij niet bang te zijn.

Theoretisch gezien lijkt het me hartstikke strafbaar, wat ik zo even wijs word uit dit topic, maar nog geen halve rechter zou zich druk om maken.

Als een officier besluit tot vervolging over te gaan zal een rechter in principe gewoon tot veroordeling overgaan hoor. Het is niet aan de rechter om zich over de wenselijkheid van strafbepalingen uit te laten, laat staan om iemand niet te veroordelen omdat hij een strafbepaling onzin vindt.

[Daboman]

Commando schreef:

Wordt lid van de PEDO-partij, man!

Een kind van zeg maar 12 jaar dat het niet verbied dat haar vader seks met haar heeft is gewoon toegestaan volgens jou?

Lucky Luciano heeft gelijk!

Dat is natuurlijk lang niet zo grijs als de situatie van de TS. Je kan het ook omdraaien en zeggen dat de wetgever vrijwillige seks tussen 15 en 18-jarigen als pedofilie ziet. Wet is nu eenmaal wet, maar persoonlijk zie ik het niet zo. Ik vind het ook eigenlijk niet kunnen dat je dan maar direct over de PEDO-partij begint.

Maar wat nog het ergste is zijn oudere mannen die kinderen verkrachten!!

[MiBe]

Daboman schreef:

Dat is natuurlijk lang niet zo grijs als de situatie van de TS. Je kan het ook omdraaien en zeggen dat de wetgever vrijwillige seks tussen 15 en 18-jarigen als pedofilie ziet. Wet is nu eenmaal wet, maar persoonlijk zie ik het niet zo. Ik vind het ook eigenlijk niet kunnen dat je dan maar direct over de PEDO-partij begint.

Dus je vindt het geen pedofilie als een meerderjarig iemand seks heeft met iemand onder de 16? Of begrijp ik je nu verkeerd? Naar mijn mening (en gelukkig ook volgens de wet) is pedofilie daar toch echt de enige juiste term voor.

Pedofilie ( mijn bron was wikipedia, en volgens mij slaan ze hier de plank niet mis )
een term die wordt gebruikt voor het zich seksueel primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten tot kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Als volwassen gelden in dit opzicht degenen die ouder zijn dan achttien jaar en adolescenten zijn hier relevant, wanneer zij minimaal vijf jaar ouder zijn dan het kind.

Minimaal 5 jaar ouder dan het kind. Is in dezen niet aan de orde, want het meisje is 15. En waarschijnlijk al wel geslachtsrijp.

Commando, je moet eens leren niet meteen zo vreselijk primair te reageren als mensen anders denken dan jij. MiBe ook. Dingen zijn nu eenmaal niet zwart-wit.

18-15 vind ik nauwelijks pedofilie te noemen. De jongen is zelf nog maar net puber af. Kom op zeg, een beetje minder hysterisch reageren mag best...

Daboman schreef:

Je kan het ook omdraaien en zeggen dat de wetgever vrijwillige seks tussen 15 en 18-jarigen als pedofilie ziet. Wet is nu eenmaal wet, maar persoonlijk zie ik het niet zo.

Dat mag, maar daar heeft TS niets aan, tenzij je natuurlijk voorzitter van de Hoge Raad bent

MiBe schreef:

Dus je vindt het geen pedofilie als een meerderjarig iemand seks heeft met iemand onder de 16? Of begrijp ik je nu verkeerd? Naar mijn mening (en gelukkig ook volgens de wet) is pedofilie daar toch echt de enige juiste term voor.

Volgens mij is dat zelfs volgens de wet nog niet eens per definitie pedofilie. Pedofilie is echt - zoals LA ook al zegt - dat iemand valt op kinderen (die dus nog niet geslachtsrijp zijn), een meisje van 15 is meestal al wel geslachtsrijp en dus is het al meteen geen pedofilie meer.

[MiBe]

Je hebt gelijk, de definitie van pedofilie betreft inderdaad kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Efebofilie betreft kinderen in de pubertijd, maar dan moet de oudere persoon boven de 20 zijn. Een directe term kan ik er niet voor vinden, maar het is hoe dan ook strafbaar wat naar mijn mening zo moet blijven.

De exacte definitie van pedoseksualiteit is me niet geheel duidelijk. Ik lees nergens dat dit ook om pre-puberale kinderen zou gaan, wellicht is dat dan de juiste definitie voor bovenstaande situatie.

18-15 is 3 jaar verschil. Ik kan me er niet over opwinden. Echt niet.

Mentaal zitten we op één lijn dus dat is het punt niet. Maar ik vind het gewoon idioot dat dat strafbaar is.

Xandia schreef:

Mentaal zitten we op één lijn dus dat is het punt niet. Maar ik vind het gewoon idioot dat dat strafbaar is.

Het is vooral strafbaar zodat het makkelijker is misbruik van jonge tieners te bestraffen (je hoeft dan immers alleen maar aan te tonen dat er seks was, en niet dat het onvrijwillig was) en natuurlijk om jonge tieners te beschermen tegen veertigjarige vieze mannetjes . Niet zozeer om te voorkomen dat tieners onder elkaar seks hebben. Vandaar dat er in de praktijk alleen iets mee gedaan wordt als de tiener in kwestie zelf aangifte doet.
Andere wetten omtrent seks (zoals geen seks met <12jarigen, geen prostitutie of porno met <18jarigen, etc) worden veel strenger nageleefd.

[MiBe]

Xandia schreef:

Mentaal zitten we op één lijn dus dat is het punt niet. Maar ik vind het gewoon idioot dat dat strafbaar is.

Meisjes van 14/15 vinden zichzelf vaak ontzettend volwassen en hebben vaak het idee dat ze op 1 lijn zitten met een ouder vriendje. In de praktijk is het echter vaak zo dat meisjes van deze leeftijd ontzettend kwetsbaar zijn en dat een volwassen vriendje (dus ook een van 18) in staat is misbruik van ze te maken, zoals hierboven al door Sarah aangegeven wordt.

[hookee]

Vergeet niet dat je je vriendje dus (àls het uitgaat en je ècht "pissed" bent) in het gevang kan laten gooien. Misschien iets voor hem om over na te denken.
Nu klinkt dat erg onwaarschijnlijk dat dat zou gebeuren (verliefd en zo), maar als het echt lelijk uitgaat zie je dat anders.

MiBe schreef:

Meisjes van 14/15 vinden zichzelf vaak ontzettend volwassen en hebben vaak het idee dat ze op 1 lijn zitten met een ouder vriendje. In de praktijk is het echter vaak zo dat meisjes van deze leeftijd ontzettend kwetsbaar zijn en dat een volwassen vriendje (dus ook een van 18) in staat is misbruik van ze te maken, zoals hierboven al door Sarah aangegeven wordt.

Aangezien ik veel heb meegemaakt ben ik mentaal een stuk volwassener. Het grootste gedeelte van mijn vrienden zijn volwassen en dat zijn ook de vrienden waarmee ik kan communiceren. Ik ben géén kind meer!!

hookee schreef:

Vergeet niet dat je je vriendje dus (àls het uitgaat en je ècht "pissed" bent) in het gevang kan laten gooien. Misschien iets voor hem om over na te denken.
Nu klinkt dat erg onwaarschijnlijk dat dat zou gebeuren (verliefd en zo), maar als het echt lelijk uitgaat zie je dat anders.

Daar hebben we al over gepraat en ik ben tot de conclusie gekomen dat dat echt zwak is. Je moet geen misbruik maken van iemands zwakke punten, ook al is er geen spraken meer van een relatie die misschien heel pijnlijk is verbroken.

Xandia schreef:

Aangezien ik veel heb meegemaakt ben ik mentaal een stuk volwassener. Het grootste gedeelte van mijn vrienden zijn volwassen en dat zijn ook de vrienden waarmee ik kan communiceren. Ik ben géén kind meer!!

sorry, maar dat je veel mee hebt gemaakt, zegt niets meer dan dat je veel hebt meegemaakt

[MiBe]

Xandia schreef:

Aangezien ik veel heb meegemaakt ben ik mentaal een stuk volwassener. Het grootste gedeelte van mijn vrienden zijn volwassen en dat zijn ook de vrienden waarmee ik kan communiceren. Ik ben géén kind meer!!

Wat Louis zegt, en hoe je het nu doet lijken denk je precies zoals ik eerder beschreef.

Louis Armstrong schreef:

sorry, maar dat je veel mee hebt gemaakt, zegt niets meer dan dat je veel hebt meegemaakt

Maar het heeft me ook gevormd. Op het moment dat ik in een situatie zat die mentaal erg beklemmend werkte moest ik me staande houden. In zo'n situatie ondek je wie je echt bent en kunt dat accepteren. Ik heb al die dingen al gehad. Ik sta dichter bij mijn ziel dan de meeste mensen en dat is ook iets dat mij staande houd in dit leven. Ik ben niet zomaar een 15 jarig meisje, en daar ben ik blij mee. Ik heb een oude ziel. Ik heb jullie geloof daarin niet nodig om mezelf te kunnen zijn en daar mee te kunnen leven.

MiBe schreef:

Wat Louis zegt, en hoe je het nu doet lijken denk je precies zoals ik eerder beschreef.

In dat punt heb je wel gelijk. Veel mensen van mijn leeftijd denken zo. Ik beken dat ik dat ook doe, alleen dan met een andere basis dan mijn leeftijdsgenoten.

Je mag dat gewoon hoor! De wet kan niks bepalen omtrend relatie's! tussen een meerderjarige en een minderjarige!

Als jullie seks willen hebben dan gelden er vanaf de wet wel een aantal regeltjes!
Als een meerderjarige seks heeft met een minderjarige ookal heeft het meisje toegestemd dan kan het meisje aangifte doen en komt de jongen met 9 jaar cel boven zijn hoofd te staan

Lees anders het topic even door voordat je reageert....(en dan nog foutief ook).

[Em.]

Xandia schreef:

Maar het heeft me ook gevormd. Op het moment dat ik in een situatie zat die mentaal erg beklemmend werkte moest ik me staande houden. In zo'n situatie ondek je wie je echt bent en kunt dat accepteren. Ik heb al die dingen al gehad. Ik sta dichter bij mijn ziel dan de meeste mensen en dat is ook iets dat mij staande houd in dit leven. Ik ben niet zomaar een 15 jarig meisje, en daar ben ik blij mee. Ik heb een oude ziel. Ik heb jullie geloof daarin niet nodig om mezelf te kunnen zijn en daar mee te kunnen leven.

Dat zijn wel heel veel clichés in zo'n klein stukje tekst. Maar goed, dat is fijn voor je, of niet, natuurlijk. Je bent dan wel geen kind meer, maar ook nog niet volwassen.

Heeft trouwens niets te maken met je leeftijdsverschil hoor, in mijn ogen kan dat prima. Ik kan er geen ophef over maken, maar ik irriteer me gewoon aan dat soort uitspraken. Omdat ze váák - dus niet altijd - op zo weinig gebaseerd zijn.

chriswissink19 schreef:

Je mag dat gewoon hoor! De wet kan niks bepalen omtrend relatie's! tussen een meerderjarige en een minderjarige!

Als jullie seks willen hebben dan gelden er vanaf de wet wel een aantal regeltjes!
Als een meerderjarige seks heeft met een minderjarige ookal heeft het meisje toegestemd dan kan het meisje aangifte doen en komt de jongen met 9 jaar cel boven zijn hoofd te staan

Volgens artikel 245 is het 8 jaar of een geldboeten van de 4e vatogorie... Maar het gaat om het idee.