Wat is homo/hetero/biseksualiteit precies? (afgesplitst van 'Wat zou je nooit doen')

[sc0undrel]

Je zou kunnen zeggen dat iedereen die heeft gereageerd biseksueel is, of er in ieder geval open voor staat

^Ja, want iedereen die seks heeft/wil met iemand van hetzelfde geslacht, is biseksueel.

[sc0undrel]

Jij bent daar duidelijk genuanceerder in, maar soms is het handig een beetje te polariseren om iets duidelijk te maken. Laat ik dan zeggen dat iedereen blijkbaar openstaat tot experimenteren met iemand van hetzelfde geslacht. Tevreden?

[Em.]

Nu niet zeggen dat je nóóit iets wil doen met hetzelfde geslacht, is nog láng niet hetzelfde als biseksueel zijn (verliefd worden op beide geslachten). En het hoeft ook nog lang niet betekenen dat je wel seks met hetzelfde geslacht wil, alleen omdat het niet valt onder 'dit zou ik zeker weten nóóit doen'. Want tussen iets nóóit willen doen en iets wel doen, zit nog een heel gebied met 'misschien zou ik het doen' 'ik denk dat ik het waarschijnlijk nooit zal doen' en varianten.

Em. schreef:

Nu niet zeggen dat je nóóit iets wil doen met hetzelfde geslacht, is nog láng niet hetzelfde als biseksueel zijn (verliefd worden op beide geslachten). En het hoeft ook nog lang niet betekenen dat je wel seks met hetzelfde geslacht wil, alleen omdat het niet valt onder 'dit zou ik zeker weten nóóit doen'. Want tussen iets nóóit willen doen en iets wel doen, zit nog een heel gebied met 'misschien zou ik het doen' 'ik denk dat ik het waarschijnlijk nooit zal doen' en varianten.

Dank.

Secret Agent schreef:

^Ja, want iedereen die seks heeft/wil met iemand van hetzelfde geslacht, is biseksueel.

Oh, dan moet ik het vast even nuanceren, want dit is denk ik absoluut niet zo.

Wat ik nooit meer zal doen is seks hebben met een vrouw. Daar vond ik absoluut niets aan.

Syori schreef:

Oh, dan moet ik het vast even nuanceren, want dit is denk ik absoluut niet zo.

Wat ik nooit meer zal doen is seks hebben met een vrouw. Daar vond ik absoluut niets aan.

Dat was éht bedoelt als sarcasme op de reactie boven me

[Em.]

Ik las de post van SA trouwens sarcastisch, dus ik dacht dat SA dat óók niet zo bedoelde (dat seks met hetzelfde geslacht willen, biseksueel zijn zou betekenen).

Edit: ha, te laat, maar inderdaad sarcastisch dus.

Seks met een vrouw is trouwens niet iets wat in mijn 'absoluut nóóit' lijstje staat, maar ook niet iets wat ik nou meteen wil. En het dieren/kinderen gedeelte was ik gewoon vergeten.

Secret Agent schreef:

Dat was éht bedoelt als sarcasme op de reactie boven me

Ik had die hele post niet gelezen.

Nou ja, goed, mijn toevoeging staat sowieso.

Hehe, ik vond het al raar, omdat enig sarcasme jou meestal ook niet vreemd is

[Korreltjezout]

Ik blijf erbij dat sarcasme gewoon niet uitstekend werkt over het internet

Secret Agent schreef:

Hehe, ik vond het al raar, omdat enig sarcasme jou meestal ook niet vreemd is

Ja, ik moet toch meer moeite gaan doen om topics door te lezen, in plaats van alleen maar een beetje scrollen.

Anyway, ik mag niet offtopic doen.

[sc0undrel]

Em. schreef:

niet hetzelfde als biseksueel zijn (verliefd worden op beide geslachten).

Biseksueel zijn beperkt zich niet tot verliefd worden op beide geslachten. Het kan ook enkel seksueel zijn. Ik vind het interessant dat men al snel denkt aan extremere zaken en niet de 'kleinere' die waarschijnlijk ook niet zo snel gedaan worden. Gezien je mening vaak een momentopname is, kan het heel goed zijn dat je over een paar jaar andere opvattingen hebt, maar het gaat om het nu.

[Em.]

sc0undrel schreef:

Biseksueel zijn beperkt zich niet tot verliefd worden op beide geslachten. Het kan ook enkel seksueel zijn. Ik vind het interessant dat men al snel denkt aan extremere zaken en niet de 'kleinere' die waarschijnlijk ook niet zo snel gedaan worden. Gezien je mening vaak een momentopname is, kan het heel goed zijn dat je over een paar jaar andere opvattingen hebt, maar het gaat om het nu.

Ik vind niet dat biseksueel zijn (of heteroseksueel of homoseksueel) een 'mening' is. Het is niet 'ik vind vandaag mannen mooier' *argumenten* 'oh, nu je het zo zegt, vind ik vrouwen eigenlijk ook wel aantrekkelijk'. Voor mij is het gewoon iets dat 'in' iemand zit, niet iets wat men kan veranderen als men overtuigd raakt van iets anders.

[sc0undrel]

Em. schreef:

Ik vind niet dat biseksueel zijn (of heteroseksueel of homoseksueel) een 'mening' is. Het is niet 'ik vind vandaag mannen mooier' *argumenten* 'oh, nu je het zo zegt, vind ik vrouwen eigenlijk ook wel aantrekkelijk'. Voor mij is het gewoon iets dat 'in' iemand zit, niet iets wat men kan veranderen als men overtuigd raakt van iets anders.

Je citeert mij, dus ik neem aan dat je het tegen mij hebt, maar ik zeg nergens dat het een mening is. Niettemin kunnen gevoelens verwarrend zijn en iemand van gedachten doen veranderen. Daar is in principe niets mis mee. Zeggen dat je 'iets' bent om er bij te horen kun je beter niet doen, maar je leert het meest door fouten te maken. Kortzichtigheid van anderen kan ook kwetsend zijn. Wees dan niet neerbuigend naar twijfelaars, onzekere personen en diegene die wel uitkomen voor hun gevoelens, maar waar jij niets mee kan - omdat je wellicht compleet anders voelt en denkt.

sc0undrel schreef:

Je citeert mij, dus ik neem aan dat je het tegen mij hebt, maar ik zeg nergens dat het een mening is. Niettemin kunnen gevoelens verwarrend zijn en iemand van gedachten doen veranderen. Daar is in principe niets mis mee. Zeggen dat je 'iets' bent om er bij te horen kun je beter niet doen, maar je leert het meest door fouten te maken. Kortzichtigheid van anderen kan ook kwetsend zijn. Wees dan niet neerbuigend naar twijfelaars, onzekere personen en diegene die wel uitkomen voor hun gevoelens, maar waar jij niets mee kan - omdat je wellicht compleet anders voelt en denkt.

Ik heb werkelijk geen idee waar dit aansluit op datgene wat Em. zegt maar ben er wel benieuwd naar.

Ik denk zelf dat biseksualiteit een gevoel is waar je je aan over durft te geven of niet. Maar ook dat de 1 het anders beleeft als de ander. Ik zelf zal bijvoorbeeld niet snel verliefd worden op een jongen terwijl ik jongens wel seksueel aantrekkelijk kan vinden. Dit heeft overigens niets met gene of er niet voor uit durven komen te maken.

Ik kom namelijk net zo makkelijk met jongens als meisjes thuis (ook overnachten zeg maar...). Maar bij meisjes voel ik vooral liefde gecombineerd met seks (heel erg fijn) bij jongens is het meer lust (gewoon ook lekker).

Maar deze gevoelens zullen denk ik niet bij iedere biseksueel zo zijn. Niet iedereen is hetzelfde.

Om terug op het topic te komen. Buiten de dingen die niet mogen spreek ik zelf niet zo snel van dingen die ik nooit zou doen. Sommige situaties leiden nu eenmaal naar het een of ander. Ik zie dan wel wat er gebeurt.

[Em.]

sc0undrel schreef:

Je citeert mij, dus ik neem aan dat je het tegen mij hebt, maar ik zeg nergens dat het een mening is.

Jawel hoor. Lees je post nog maar eens na, daar staat namelijk: "Gezien je mening vaak een momentopname is, kan het heel goed zijn dat je over een paar jaar andere opvattingen hebt, maar het gaat om het nu." Dus.

Ik ga even kijken of ik dit trouwens af kan splitsen van het 'wat zou je nooit doen'-gedeelte.

[Em.]

Afgesplitst van dit topic dus.

Misschien ook wel een interessant onderwerp vanwege sommige topics hier over jongens die willen experimenten maar toch '100% hetero' zijn.

Imo ben je biseksueel als je verliefd wordt op beide geslachten. Ik zou best een keer met een meisje seks willen hebben, of een vvm trio willen doen, maar ben nog nooit verliefd geworden op een vrouw en zie dat ook niet gebeuren. Ik vind een vrouwenlichaam over het algemeen mooier en geiler dan een mannenlichaam, word geiler van lesbische porno dan van man-vrouw porno en kijk op straat leiver naar mooie vrouwen dan mooie mannen. Toch ben ik niet bi-seksueel, omdat ik nog nooit verliefd ben geweest op een meisje.

[Volk]

Secret Agent schreef:

Imo ben je biseksueel als je verliefd wordt op beide geslachten. Ik zou best een keer met een meisje seks willen hebben, of een vvm trio willen doen, maar ben nog nooit verliefd geworden op een vrouw en zie dat ook niet gebeuren. Ik vind een vrouwenlichaam over het algemeen mooier en geiler dan een mannenlichaam, word geiler van lesbische porno dan van man-vrouw porno en kijk op straat leiver naar mooie vrouwen dan mooie mannen. Toch ben ik niet bi-seksueel, omdat ik nog nooit verliefd ben geweest op een meisje.

Dit, behalve dan dat ik al eens eerder seks heb gehad met een vrouw. Wat trouwens heel erg bevestigde dat ik hetero ben. Het was wel leuk hoor, maar geef mij maar een piemel. Ik zou ook echt geen relatie kunnen of willen hebben met een vrouw. En dat absoluut geen relatie kunnen of willen hebben met een vrouw maakt mij in mijn ogen hetero.

Maar ja, ik vind vrouwen wel geiler.

[sc0undrel]

Em. schreef:

Jawel hoor. Lees je post nog maar eens na, daar staat namelijk: "Gezien je mening vaak een momentopname is, kan het heel goed zijn dat je over een paar jaar andere opvattingen hebt, maar het gaat om het nu." Dus.

Een mening is wel gestoeld op een gedachte of gevoel. Die gedachte kan zijn dat je moet zeggen dat je iets bent om geaccepteerd te worden. En ik zeg ook dat dit een verkeerde opvatting is, maar je kan een gevoel ook verkeerd interpreteren door gebrek aan levenservaring. Of door schaamte.

Biseksualiteit verwijst vooral naar 'interesse' in hetzelfde geslacht, zij romantisch of seksueel. Ik heb ook een zwak voor bepaalde typen mannen, waarbij hun charisma een grote invloed heeft op mij. Heb ook al wat geëxperimenteerd en kan momenteel voor mezelf zeggen dat het vooral seksueel is. Met name het geslacht. Zoenen interesseert me niet. Anale seks heb ik geprobeerd en vond ik de eerste keer geweldig, maar twee keer daarna niet meer. Die waren ook groter geschapen dan de eerste. Orale seks vind ik weer erg opwindend.

[Em.]

Een mening is wat je ergens over vindt. Je kunt dus wel van méning zijn dat je homo bent, maar dat is iets anders zijn dan daadwerkelijk homo zijn. Ik ken iemand die eerst van mening was dat-ie hetero was, toen vond ie dat ie homo was, en al die tijd was hij gewoon bi. Tenminste, ik geloof niet dat iemand van homo/hetero/biseksualiteit wisselt, alleen van zijn of haar visie daarop.

En biseksualiteit is interesse in béide geslachten. In hetzelfde geslacht is altijd nog homoseksualiteit.

En mijn inziens gaat bi/homo/heteroseksualiteit dus over het verliefd zijn én seks willen, niet alleen over het seksueel aangetrokken voelen tot.

[sc0undrel]

Em. schreef:

Een mening is wat je ergens over vindt. Je kunt dus wel van méning zijn dat je homo bent, maar dat is iets anders zijn dan daadwerkelijk homo zijn. Ik ken iemand die eerst van mening was dat-ie hetero was, toen vond ie dat ie homo was, en al die tijd was hij gewoon bi. Tenminste, ik geloof niet dat iemand van homo/hetero/biseksualiteit wisselt, alleen van zijn of haar visie daarop.

Nogmaals, je mening is gebaseerd op iets. Dat kan een gevoel, gedachte, ervaring, etc. zijn. Een mening kan je isoleren en bespreken, maar het is gekoppeld aan iets dat de basis vormt van die mening.

Nee, ik denk ook niet dat je seksuele geaardheid kan veranderen, het zit er al in. Maar sommigen zijn van mening dat de mens per definitie biseksueel is en dat de maatschappij en je opvoeding invloed hebben op welke richting je 'kiest'.

En biseksualiteit is interesse in béide geslachten. In hetzelfde geslacht is altijd nog homoseksualiteit.

Excuses, je hebt gelijk. Brainfart.

En mijn inziens gaat bi/homo/heteroseksualiteit dus over het verliefd zijn én seks willen, niet alleen over het seksueel aangetrokken voelen tot.

Dit geldt niet voor iedereen. Genoeg mannen en vrouwen kunnen tenslotte seks met iemand hebben waarop ze niet verliefd zijn.

[Em.]

Dat je seks met iemand kan hebben waarop je niet verliefd bent, staat gehéél los van dat je dan nog niet biseksueel hoeft te zijn. Imo kun je gewoon als heteroseksuele vrouw/man seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht, zonder dan ineens bi te zijn.

Em. schreef:

Dat je seks met iemand kan hebben waarop je niet verliefd bent, staat gehéél los van dat je dan nog niet biseksueel hoeft te zijn. Imo kun je gewoon als heteroseksuele vrouw/man seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht, zonder dan ineens bi te zijn.

Want als dat het geval zou zijn, zou iedereen die eenmalig met iemand van hetzelfde geslacht naar bed gaat, gewoon om te experimenteren, biseksueel zijn. Of zelfs al met iemand zoent, ligt er maar net aan waar je de lijn trekt. In dat geval zou ik bi zijn en dat ben ik niet, omdat ik alleen verleifd word op jongens/mannen en niet op meiden/vrouwen.

[sc0undrel]

Em. schreef:

Dat je seks met iemand kan hebben waarop je niet verliefd bent, staat gehéél los van dat je dan nog niet biseksueel hoeft te zijn.

Je bent wel goed in uit de context reageren. Ik benadrukte alleen dat je seks kunt hebben met iemand zonder verliefd op/hem haar te zijn. Dus biseksueel zijn kan ook enkel gericht op seks zijn. Je hoeft niet perse verliefd te zijn.

Imo kun je gewoon als heteroseksuele vrouw/man seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht, zonder dan ineens bi te zijn.

Je hoeft niet 'ineens' biseksueel te zijn. Maar als je het prettig vond en in principe niet tegen bent om het nog eens te doen, dan ben je in mijn mening gewoon biseksueel (al blijft het bij één positief experimentje). Het lijkt wel alsof sommigen hier vervelend vinden om zo genoemd te worden. Alsof je actief biseksueel moet zijn.

Em. schreef:

Dat je seks met iemand kan hebben waarop je niet verliefd bent, staat gehéél los van dat je dan nog niet biseksueel hoeft te zijn. Imo kun je gewoon als heteroseksuele vrouw/man seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht, zonder dan ineens bi te zijn.

Wat is dan nog het nut van de benaming biseksueel? Je bent biseksueel als je je seksueel aangetrokken kan voelen tot beide geslachten. En ja, als je als vrouw andere vrouwen geil vindt en er opgewonden van kan raken (naast de mannen) dan ben je biseksueel. Of je uitsluitend een relatie met een man of vrouw wilt is weinig relevant.

[Volk]

Reverend schreef:

Wat is dan nog het nut van de benaming biseksueel? Je bent biseksueel als je je seksueel aangetrokken kan voelen tot beide geslachten. En ja, als je als vrouw andere vrouwen geil vindt en er opgewonden van kan raken (naast de mannen) dan ben je biseksueel. Of je uitsluitend een relatie met een man of vrouw wilt is weinig relevant.

Naar mijn mening zijn de romantische gevoelens dus doorslaggevend. Opgewonden raken van iets wil nog niks zeggen. Ik kan van veel meer opgewonden raken dan alleen mannen of vrouwen.

Ik vind die romantische gevoelens dus niets zeggen als het om bi-SEKSUEEL- gaat. Dat je van de een meer opgewonden raakt dan de ander is leuk, maar alsnog anders dan een hetero die totaal niet aangetrokken is tot hetzelfde geslacht.

Ook de woordenboeken zijn het met me eens na wat meer onderzoek. Hoe voelt het nou om bi te zijn?

Ik word eigenlijk een beetje gek van al die discussies over dit soort dingen. Wat maakt het nu uit hoe je het noemt. Je bent wie je bent, voelt je aangetrokken tot wie je je aangetrokken voelt en hebt gevoelens voor wie je gevoelens hebt. Wat maakt de naam dan uit?

Voor mezelf zou ik eventueel kunnen zeggen dat ik absoluut niet bi ben, want seks met een vrouw (in een trio, dat wel) heb ik ooit geprobeerd en ik vond er geen fuck aan. Verder heb ik ook nooit gevoelens gehad voor een vrouw, dus lijkt het me op dit moment dat ik hetero ben. Maar goed, wie weet ben ik gewoon nog nooit dé vrouw tegengekomen, dus tja. Ik vind het maar onzinnig om in dit soort discussies op definities te blijven hameren.

Ook lijkt het me nogal moeilijk om de grens aan te geven. Wanneer stap je de grens over van hetero naar bi? Zoenen met meisjes vond ik altijd heel fijn, maar ik werd er absoluut niet geil van en heb er nooit gevoelens bij gehad. Maakt die handeling an sich mij dan bi? Of ben ik dan hetero die een (eventueel) biseksuele handeling uitvoert?

Anyway, ik weet het allemaal niet. Als het is zoals Reverend aangeeft, tja, dan is dat zo. Maar maakt het echt uit?

[Roosje]

@ Syori: nou ja, voor jou maken de labeltjes misschien niet meer uit, maar als je kijkt naar alle jochies die wel met hun vriendjes willen experimenteren maar als de dood zijn om homo genoemd te worden, is het voor andere mensen wel degelijk relevant. Ik ben het met je eens in de zin dat het niet uitmaakt hoe je het voor jezelf noemt; maar lesbisch of homo of bi zijn is nog steeds niet zo geaccepteerd dat je geen stereotiepe opmerkingen naar je hoofd krijgt geslingerd. En, nou ja, in die categorie: ik heb eindeloos met meisjes gezoend en er was niemand die me ooit biseksueel noemde - wat ik prettig vond, want ik hou niet van de stigma's en ik wil graag niet biseksueel gevonden worden, óndanks dat ik voor mezelf weet dat ik het niet ben.

Wat ik geloof ik bedoel is dat labels wel uitmaken voor de manier waarop de buitenwereld je ziet, en dat is toch heel belangrijk voor veel mensen.

[fizzle-fluffy]

Ik ben helemaal met Syori, ik begrijp die discussies gewoon absoluut niet. Het is zoiets als discussies over geloof - het is helemaal niet nuttig om erover te discussieren en ook niet om anderen in hokjes te plaatsen.

Roosje schreef:

@ Syori: nou ja, voor jou maken de labeltjes misschien niet meer uit, maar als je kijkt naar alle jochies die wel met hun vriendjes willen experimenteren maar als de dood zijn om homo genoemd te worden, is het voor andere mensen wel degelijk relevant. Ik ben het met je eens in de zin dat het niet uitmaakt hoe je het voor jezelf noemt; maar lesbisch of homo of bi zijn is nog steeds niet zo geaccepteerd dat je geen stereotiepe opmerkingen naar je hoofd krijgt geslingerd. En, nou ja, in die categorie: ik heb eindeloos met meisjes gezoend en er was niemand die me ooit biseksueel noemde - wat ik prettig vond, want ik hou niet van de stigma's en ik wil graag niet biseksueel gevonden worden, óndanks dat ik voor mezelf weet dat ik het niet ben.

Wat ik geloof ik bedoel is dat labels wel uitmaken voor de manier waarop de buitenwereld je ziet, en dat is toch heel belangrijk voor veel mensen.

Ja, maar het probleem is dat je iets niet bent omdat je zo genoemd wordt. Je bent iets, en je kunt iets totaal anders worden genoemd. Als iemand jou biseksueel had genoemd, had dat jou als persoon dan veranderd? Nee toch zeker. Je bent gewoon wie je bent en dat heeft niets te maken met de labels die andere mensen het geven. Ik heb zelf ook vaak genoeg met meisjes gezoend, maar ik weet niet wat andere mensen mij zouden noemen, en eerlijk gezegd boeit me dat ook vrij weinig.

Dan de vraag. Als ik mezelf hetero voel (whatever that means), maar anderen noemen me bi, ben ik dan bi of hetero?

Dat is een beetje het probleem dat ik probeer te beschrijven. Al die discussies over of iemand nou bi of hetero is zijn een beetje onzinnig, want het verandert niets aan wat iemand is.

En die jongetjes die lekker seks met elkaar hebben maar zichzelf toch hetero noemen, tja. Houden ze zichzelf voor de gek? Probably, maar het verandert ze absoluut niet. Die maken zich dan drukker om de woorden die andere mensen gebruiken dan om hun eigen gevoel.

Syori schreef:

Ja, maar het probleem is dat je iets niet bent omdat je zo genoemd wordt. Je bent iets, en je kunt iets totaal anders worden genoemd. Als iemand jou biseksueel had genoemd, had dat jou als persoon dan veranderd? Nee toch zeker. Je bent gewoon wie je bent en dat heeft niets te maken met de labels die andere mensen het geven. Ik heb zelf ook vaak genoeg met meisjes gezoend, maar ik weet niet wat andere mensen mij zouden noemen, en eerlijk gezegd boeit me dat ook vrij weinig.

Dan de vraag. Als ik mezelf hetero voel (whatever that means), maar anderen noemen me bi, ben ik dan bi of hetero?

Dat is een beetje het probleem dat ik probeer te beschrijven. Al die discussies over of iemand nou bi of hetero is zijn een beetje onzinnig, want het verandert niets aan wat iemand is.

En die jongetjes die lekker seks met elkaar hebben maar zichzelf toch hetero noemen, tja. Houden ze zichzelf voor de gek? Probably, maar het verandert ze absoluut niet. Die maken zich dan drukker om de woorden die andere mensen gebruiken dan om hun eigen gevoel.

Het verandert ook niets aan hoe iemand is maar vooral voor jongens of meisjes die in de puberteit zitten kan het heel lastig zijn. Misschien houden ze zichzelf voor de gek ja, maar opzich begrijp ik ze wel. Want op 13/14 jarige leeftijd worden homo's niet echt geaccepteerd.

Die maken zich wel degelijk druk om hun eigen gevoel.
Als niemand hen kan waarderen dan gaan ze zich eenzaam voelen.

Syori schreef:

Ik word eigenlijk een beetje gek van al die discussies over dit soort dingen. Wat maakt het nu uit hoe je het noemt. Je bent wie je bent, voelt je aangetrokken tot wie je je aangetrokken voelt en hebt gevoelens voor wie je gevoelens hebt. Wat maakt de naam dan uit?

Geen reet natuurlijk. Net zoals de meeste zaken die hier besproken worden weinig uitmaken. Maar als het om de definitie van biseksueel gaat valt daar wél iets over te zeggen gezien die definitie juist ter discussie gesteld wordt in dit topic.

Voor mezelf zou ik eventueel kunnen zeggen dat ik absoluut niet bi ben, want seks met een vrouw (in een trio, dat wel) heb ik ooit geprobeerd en ik vond er geen fuck aan. Verder heb ik ook nooit gevoelens gehad voor een vrouw, dus lijkt het me op dit moment dat ik hetero ben. Maar goed, wie weet ben ik gewoon nog nooit dé vrouw tegengekomen, dus tja. Ik vind het maar onzinnig om in dit soort discussies op definities te blijven hameren.

Nogmaals, dat is ook onzinnig maar het gaat er nou eenmaal om. Als je het echt zo onzinnig vindt moet je niet reageren

Hetgeen waar het hierbij om gaat is dat je blijkbaar wél interesse genoeg hebt in hetzelfde geslacht om daar een trio mee te doen. Je vond er wellicht geen fuck aan maar dat is alweer een andere instelling dan die ik heb, namelijk dat ik absoluut niet in de buurt wil komen bij de pik van een andere dude omdat me dat verschrikkelijk lijkt.

Ook lijkt het me nogal moeilijk om de grens aan te geven. Wanneer stap je de grens over van hetero naar bi?

Het gaat hierbij vooral om het woordje seksueel denk ik. Als je je seksueel aangetrokken kán voelen tot mensen van hetzelfde geslacht ben je, als ik de woordenboeken moet geloven, biseksueel.

Zoenen met meisjes vond ik altijd heel fijn,

Pics.

maar ik werd er absoluut niet geil van en heb er nooit gevoelens bij gehad. Maakt die handeling an sich mij dan bi? Of ben ik dan hetero die een (eventueel) biseksuele handeling uitvoert?

Wat ik mij afvraag, waarom zou je met iemand zoenen als je er niet geil van wordt en je totaal geen gevoelens voor diegene hebt? Ik geloof achter elkaar dat je geen plannen hebt om te trouwen met de dames die je hebt gezoend maar je vond het toch wel heel fijn. Dat is wederom meer dan ik kan zeggen want ik steek liever een vork in mijn keel dan dat ik zou zoenen met een andere dude.

Anyway, ik weet het allemaal niet. Als het is zoals Reverend aangeeft, tja, dan is dat zo. Maar maakt het echt uit?

Ik roep ook maar wat en nogmaals maakt het verder allemaal geen zak uit. Maar als het topic er dan toch over gaat willen mensen blijkbaar toch een soort duidelijkheid, al is het alleen maar over de definities.

Reverend schreef:

Geen reet natuurlijk. Net zoals de meeste zaken die hier besproken worden weinig uitmaken. Maar als het om de definitie van biseksueel gaat valt daar wél iets over te zeggen gezien die definitie juist ter discussie gesteld wordt in dit topic.

Hmm, ja daar ben ik het ook mee eens, maar een definitie wordt nogal onbruikbaar wanneer er bijvoorbeeld jongetjes zijn die zeggen dat ze graag seks hebben met andere jongetjes, maar toch blijven beweren dat ze hetero zijn. Volgens de definitie zijn ze dat absoluut niet (en zo zou ik ze zelf ook niet noemen), maar zoals in bijna iedere discussie trekken mensen zich niets aan van definities, tenzij het ze voordeel oplevert.

Nogmaals, dat is ook onzinnig maar het gaat er nou eenmaal om. Als je het echt zo onzinnig vindt moet je niet reageren

Pfft, ik kan me gewoon niet stilhouden.

Hetgeen waar het hierbij om gaat is dat je blijkbaar wél interesse genoeg hebt in hetzelfde geslacht om daar een trio mee te doen. Je vond er wellicht geen fuck aan maar dat is alweer een andere instelling dan die ik heb, namelijk dat ik absoluut niet in de buurt wil komen bij de pik van een andere dude omdat me dat verschrikkelijk lijkt.

Ik wilde zien of ik het leuk zou vinden. Op het moment was ik geil, maar dat was vooral vanwege mijn vriend. Om het anders te zeggen: Wij waren geil en die vriendin was daar toevallig, en op een gegeven moment gebeurde het gewoon (ja, dat is een stomme verwoording, maar ik weet ook niet hoe ik het anders moet noemen ). Mijn vriendin en ik kwamen er tijdens het gebeuren achter dat we het allebei absoluut niets vonden en hebben het toen afgekapt. Het was helemaal geen succes en het was vooral een ontzettende turn-off om aan een vrouw te zitten (zowel voor haar als voor mij).

Ik heb verder geen vaginafobie of zo (op die manier dat mannen bijna homofoob zijn als het om een lul gaat ), en ik ben er ook niet vies van, maar opwindend is zeker niet.

Dat ik het eenmaal heb uitgeprobeerd zou voor sommigen dus genoeg reden kunnen zijn om mij biseksueel te noemen, terwijl ik nu al weet dat ik het nevernooitmeer zal doen.

Persoonlijk vind ik dit juist een bevestiging van het feit dat ik hetero ben. Maar goed, meningen verschillen en het is lastig dit in een definitie te proppen.

Het gaat hierbij vooral om het woordje seksueel denk ik. Als je je seksueel aangetrokken kán voelen tot mensen van hetzelfde geslacht ben je, als ik de woordenboeken moet geloven, biseksueel.

Ik kan me in beide definities vinden (1. Verliefd kunnen worden op hetzelfde geslacht en 2. je seksueel aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht), maar iedereen hanteert een andere definitie, dus dit maakt het ook allemaal niet duidelijker.

Als het daadwerkelijk zo in het woordenboek staat (te lui om het te checken), dan heb je in principe gelijk, al zullen inderdaad veel mensen het oneens met je blijven.

Pics.

Wat ik mij afvraag, waarom zou je met iemand zoenen als je er niet geil van wordt en je totaal geen gevoelens voor diegene hebt? Ik geloof achter elkaar dat je geen plannen hebt om te trouwen met de dames die je hebt gezoend maar je vond het toch wel heel fijn. Dat is wederom meer dan ik kan zeggen want ik steek liever een vork in mijn keel dan dat ik zou zoenen met een andere dude.

Omdat ik het wilde. Het begon eigenlijk om te zien of meisjes anders zoenen dan jongens (en er zit een heel duidelijk verschil in) en toen vond ik het eigenlijk wel fijn. Meisjes zoenen liever, of zo. Anyway, ik ben er nooit opgewonden van geraakt en heb niet eens overwogen om seks met ze te hebben - als ze dat al hadden gewild.

Laat ik het zo zeggen: Ik vind knuffelen ook heel fijn, maar ik word niet opgewonden van iedereen die ik knuffel, terwijl dat bij mijn vriend wel gebeurt.. Zoiets is het, denk ik. Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen.

Ik roep ook maar wat en nogmaals maakt het verder allemaal geen zak uit. Maar als het topic er dan toch over gaat willen mensen blijkbaar toch een soort duidelijkheid, al is het alleen maar over de definities.

Ja, dit klopt. Mensen willen duidelijkheid. Maar in het geval van de jochies die lekker seks met elkaar hebben maar toch blijven roepen dat ze hetero zijn is dat vrij lastig. Ze vragen dan: "Ben ik homo of bi," maar als je antwoord geeft willen ze dat antwoord niet horen.

Vaak willen ze geen "echte" duidelijkheid, maar gewoon een bevestiging van wat ze graag willen zijn, of ze willen van de angst af bi of homo te zijn, want blijkbaar is dat nog steeds iets waarvoor je je hoort te schamen, of zo.

[Volk]

Eigenlijk is het maar raar dat er wel onderscheid wordt gemaakt tussen homofiel en homoseksueel en dat er niet zoiets is als bifiel.

Je hebt homofielen die niet homoseksueel zijn en je hebt homoseksuelen die niet homofiel zijn. Maar blijkbaar kun je alleen biseksueel zijn en niet bifiel ofzo... Volgens mij hebben ook veel heterofielen homo of biseksuele dingen gedaan. Dan ben je misschien niet heteroseksueel, maar nog altijd heterofiel.

Door zo vaak -fiel te typen weet ik nu eventjes niet meer zeker of het een echt woord is.

Reverend schreef:

Ik vind die romantische gevoelens dus niets zeggen als het om bi-SEKSUEEL- gaat. Dat je van de een meer opgewonden raakt dan de ander is leuk, maar alsnog anders dan een hetero die totaal niet aangetrokken is tot hetzelfde geslacht.

Ook de woordenboeken zijn het met me eens na wat meer onderzoek. Hoe voelt het nou om bi te zijn?

Het probleem is een beetje dat er zoals Volk zegt geen "bifiel" is. In principe wordt bi zijn gelijk getrokken met homofiel zijn of lesbisch zijn, maar dan wil het dus zeggen dat je niet alleen seks met iemand kunt hebben maar ook dat je verliefd wordt op mensen van dat geslacht. Dat maakt de discussie wel altijd heel vaag; je zou dan continu het onderscheid moeten maken tussen "bi als geaardheid" en "bi als handelingsvorm" ofzo.

Ergens geil van worden of het leuk vinden om er seks mee te hebben, lijkt me in ieder geval géén goed criterium. Kijk maar naar de grote hoeveelheid vrouwen die graag masturbeert met een vibrator. Dat je dat heel lekker vindt en zelfs geil wordt als je denkt aan het spelen met je speeltje, wil niet zeggen dat je valt op vibrators.

Datzelfde geldt volgens mij voor héél veel (hetero)vrouwen die genieten van biseksuele handelingen (en voor heteromannen, als die zich over de angst om gay te worden gevonden heen zouden kunnen zetten ): dat je het lekker vindt als iemand je streelt, kust, vingert, beft, etcetera, wil niet zeggen dat je per se valt op de persoon die het doet. (Op dezelfde manier hebben veel mensen ook wel eens seks met iemand van het geslacht waar ze op vallen, terwijl ze die persoon zelf fysiek helemaal niet aantrekkelijk vinden.)

Oh ik ga met de verloofde in bed liggen, geen zin meer om verder te redeneren

[Em.]

Volk schreef:

Eigenlijk is het maar raar dat er wel onderscheid wordt gemaakt tussen homofiel en homoseksueel en dat er niet zoiets is als bifiel.

Je hebt homofielen die niet homoseksueel zijn en je hebt homoseksuelen die niet homofiel zijn. Maar blijkbaar kun je alleen biseksueel zijn en niet bifiel ofzo... Volgens mij hebben ook veel heterofielen homo of biseksuele dingen gedaan. Dan ben je misschien niet heteroseksueel, maar nog altijd heterofiel.

Door zo vaak -fiel te typen weet ik nu eventjes niet meer zeker of het een echt woord is.

Ik vind ook dat er zo'n woord zou moeten zijn, ja. En dan vind ik het prima als hetero/homo/biseksueel alléén is voor het seksuele deel, zolang er ook maar een woord is waarmee je kunt uitleggen op welk(e) geslacht(en) je verliefd wordt. (Al betwijfel ik of homofiel niet gewoon hetzelfde betekent als homoseksueel, ik heb nooit een verschil ervaren in ieder geval, maar goed. Het ging om het idee van verschillende woorden voor verliefd en seksueel aangetrokken).

En ik vind het eigenlijk ook belangrijker dat er een woord is dat zegt 'ik word verliefd op dit geslacht' dan één die zegt 'ik voel me seksueel aangetrokken door dit geslacht'. Omdat, weet ik veel, verliefd worden op een geslacht imo veel ingrijpender is dan je er seksueel tot aangetrokken voelen. En ik heb liever dat mensen met een woord kunnen zeggen dat ze verliefd worden op jongens/meisjes, dan dat ze kunnen zeggen dat ze jongens/meisjes geil vinden. Dus liever 'ik ben heteroseksueel/fiel (m.b.t verliefd worden) maar ik vind seks met hetzelfde geslacht ook leuk' dan 'ik ben biseksueel (m.b.t. geil vinden) maar ik word alleen verliefd op het andere geslacht'.

En bij gebrek aan een ander woord, wil ik liever homo/hetero/biseksueel gebruiken voor het verliefd worden op (...) gebruiken, en dan kan men er altijd nog los bij vertellen of men meisjes/jongens/vibrators geil vindt.

['I'he Prophet]

Mensen zouden het begrip bifiel eens leven moeten inblazen, dan kregen we dit soort discussies niet meer.