Racistisch geworden

[Patataap]

Oke hier zit ik best wel mee; ik merk dat ik racistisch ben geworden. Niet jegens zwarten of joden zoals de mainstream, maar richting Arabieren. Ik kan er niet tegen hoe slecht ze zich aanpassen en eeuwig op hun teentjes getrapt zijn als je kritiek op de Islam uit. Als ik een hoofddoekdraagster zie moet ik me inhouden niet te vragen waarom ze zich kleed alsof ze op de bazaar van Jalalabad loopt, en als ik iemand op straat of in het OV in een buitenlandse taal hoor praten, voel ik al woede in me opkomen..

Maar die twee voorbeelden zijn nog niks bij het volgende; een buitenlander met Nickelsonjas + geruite pauperpet. Misselijk wordt ik daarvan.

Ik ben nooit zo geweest, maar sinds augustus bouwt het zich al op. Kortom; hoe kom ik hier vanaf?

[On efil]

De welbekende Vuilniszak jassen!

Hier is geen middel tegen, alleen aanpassing van hun kant, of gewoon totaal negeren van jou kant, en aangezien ze zichzelf toch niet gaan aanpassen (iig 90%) dikke pech!

[Volk]

Waarom denk je dat alle arabieren hetzelfde zijn? Niet rottig bedoeld, maar dat is nogal een domme aanname.

Ik loop ook wel eens met hoofddoek, heb je nu ook iets tegen mij? Ook als ik erbij vertel dat ik het gewoon mooi vind staan? Is het erg als iemand erbij loopt alsof die op de bazaar van Jalalabad staat? Word je ook boos door mensen die erbij lopen alsof ze op de camping of in een tropisch land staan? Waarom vind je het zo erg als je een andere taal hoort in het OV, heb je dat ook met bv Engels? Waarom boeit het je zo erg wat iemand draagt? En hoe kun je zien dat iemand buitenlander is?

[Vice]

Inderdaad, waarom stoor je aan iemands kleding? Over het algemeen dragen mensen bepaalde kledingstukken omdat ze het mooi vinden of er prettig bij voelen. Niet om jou te treiteren.

[T_ID]

Volk schreef:

Waarom denk je dat alle arabieren hetzelfde zijn? Niet rottig bedoeld, maar dat is nogal een domme aanname

Beeldvorming genoeg om daartoe te komen. Het enige dat dom is, is dat feit doelbewust negeren en mensen die die beeldvorming hebben ervaren als persoon aanvallen zonder dat je weet wie ze zijn of hoe ze daartoe komen. Eigenlijk deed je zelf precies dat wat je de TS verweet.

Dat Berbers vanuit hun cultuur de neiging hebben om nogal heftig te discussiëren als er weinig aan de hand isen mensen daar vaak aanstoot aan nemen, zul je in elk handboek over interculturele communicatie aantreffen. Bij training in omgaan met agressie werd het zelfs als specifieke factor genoemd, dat Marokkaanse immigranten al snel klinken alsof het vechten wordt, maar dat door hun cultuur komt en er wellicht nog geen daadwerkelijk gevaar is.
Wie ben jij om iemand te bashen vanwege wat gewoon een empirisch geobserveerde wetmatigheid is?

[HomoSignificans]

Patataap schreef:

Oke hier zit ik best wel mee; ik merk dat ik racistisch ben geworden. Niet jegens zwarten of joden zoals de mainstream, maar richting Arabieren. Ik kan er niet tegen hoe slecht ze zich aanpassen en eeuwig op hun teentjes getrapt zijn als je kritiek op de Islam uit. Als ik een hoofddoekdraagster zie moet ik me inhouden niet te vragen waarom ze zich kleed alsof ze op de bazaar van Jalalabad loopt, en als ik iemand op straat of in het OV in een buitenlandse taal hoor praten, voel ik al woede in me opkomen..

Maar die twee voorbeelden zijn nog niks bij het volgende; een buitenlander met Nickelsonjas + geruite pauperpet. Misselijk wordt ik daarvan.

Ik ben nooit zo geweest, maar sinds augustus bouwt het zich al op. Kortom; hoe kom ik hier vanaf?

Waardoor ben je dan zo racistisch geworden? Heb je zitten forummen op faithfreedom.org of zoiets? Denk dat het dan helpt om daarmee te stoppen.

Trouwens, in de Randstad schijnen die glimjassen ook door autochtonen gedragen te worden.

[Volk]

T_ID schreef:

Beeldvorming genoeg om daartoe te komen. Het enige dat dom is, is dat feit doelbewust negeren en mensen die die beeldvorming hebben ervaren als persoon aanvallen zonder dat je weet wie ze zijn of hoe ze daartoe komen. Eigenlijk deed je zelf precies dat wat je de TS verweet.

Dat Berbers vanuit hun cultuur de neiging hebben om nogal heftig te discussiëren als er weinig aan de hand isen mensen daar vaak aanstoot aan nemen, zul je in elk handboek over interculturele communicatie aantreffen. Bij training in omgaan met agressie werd het zelfs als specifieke factor genoemd, dat Marokkaanse immigranten al snel klinken alsof het vechten wordt, maar dat door hun cultuur komt en er wellicht nog geen daadwerkelijk gevaar is.
Wie ben jij om iemand te bashen vanwege wat gewoon een empirisch geobserveerde wetmatigheid is?

Het is toch gewoon een feit dat je er niet van uit kunt gaan bij zo'n grote groep dat ze allemaal hetzelfde zijn? Dan heb je het wel over marrokanen en berbers, hij heeft het over arabieren, een gigantische groep. Dan is het gewoon een beetje dommig om aan te nemen dat ze allemaal hetzelfde zijn. (en ook marrokanen zijn niet allemaal hetzelfde, net als berbers ook niet)

[Daantjer]

Ach ja, ik ben zelf ook wel tegen de kinderen van migranten die zich 'straat' gedragen. Ik heb überhaupt al gauw iets tegen groepen, maar dat schijnt natuurlijk te zijn. Niet iedereen waardeert het. Zeker als ik zeg dat ik 'de Club van Sinterklaas' een apart programma vind, die zwarte pieten komen normaal gesproken toch enkel op opsporing verzocht?! Maarja, angst voor het onbekende is normaal.

[Martiño]

Mijn vriend is "afro-amerikaans" en hij vindt het echt geen ramp als iemand hem zwart/bruin noemt hoor.

Het gaat vooral op de manier waarop je het zegt en de context waarin je het gebruikt.
Als jij op een denigrerende of spottende manier neger of donkere zegt, heeft dat een heel andere lading dan als jij in een normaal gesprek vermeldt dat je een zwarte/bruine partner hebt.

Daantjer schreef:

Maarja, angst voor het onbekende is normaal.

De vraag is natuurlijk of zwarte medemensen nog onder 'het onbekende' vallen. En dat doen ze niet echt tenzij je in Drenthe of Friesland woont.

[Daantjer]

elmar. schreef:

De vraag is natuurlijk of zwarte medemensen nog onder 'het onbekende' vallen. En dat doen ze niet echt tenzij je in Drenthe of Friesland woont.

Ik zit toevallig in Drenthe op school... Meer Chinezen op mijn school dan negroïde mensen en Noord-Afrikanen. Ik ben ook niet echt van het racisme, het is alleen gedrag wat zich veel meer voor doet bij mensen met 'allochtone roots' waar ik mij aan erger.

[arPos]

Ik vind het ook behoorlijk onbeschoft hoe weinig arabieren zich inzetten om zich aan te passen, ik zie dat niet als rascistisch meer als constatering.

maar in alle eerlijkheid er wordt ook niet van ze verwacht; al zijn ze hier geboren, ze spreken gebrekkig (vaak) gebrekkig nederlands en kennen geen gramatica en de leraar denk, het zal wel ik ga er geen tijd aan besteden.

[Daantje_0705]

Topic is opgeschoond. Nu graag ontopic alsjeblieft. De discussie zwart/donker/whatever hoort hier niet.

[Superphris]

Een bepaald beeld hebben van een groep mensen is op zich toch geen probleem?
Zolang je je maar inhoudt en ze normaal behandeld.

Wat TS beschrijft lijkt me niet meer dan een logisch gevolg. Onthoud gewoon dat ondanks dat een gigantisch gedeelte tuig is, er zo af en toe ook uitzonderingen tussen zitten.

Wees sceptisch maar niet paranoïde.

[Not for Sale]

Patataap schreef:

...Kortom; hoe kom ik hier vanaf?

Ga meer om met personen uit de groepen waar je vooroordelen over gaan. Als vrienden, klasgenoten, collega's, buren, whatever. Leer hoe ze in het leven staan en wat zij denken over andere Arabieren en over Nederlanders, leer hun positieve en de negatieve kanten kennen. Als je mensen als individueel persoon leert kennen dan ga je de verschillen zien, en dan scheer je hopelijk vanzelf niet meer de hele groep over één kam.

Overigens moet je ook weer niet te politiek correct zijn hierover. Als je 's avonds door een steegje moet waar een groepje jongens met scooters en bontkraagjes rondhangt en ze gedragen zich dreigend of aggressief, dan heb je alle recht om dat vervelend te vinden, ongeacht uit welk land ze komen! Je moet niet uit angst om misschien racistisch te zijn je gevoelens ontkennen, dat lijkt me ongezond en onverstandig.

Iedereen is trouwens racistisch, dus wat dat betreft sta je niet alleen.

[arPos]

iedereen?

[hookee]

Not for Sale schreef:

Als je 's avonds door een steegje moet waar een groepje jongens met scooters en bontkraagjes rondhangt en ze gedragen zich dreigend of aggressief...

Dat laatste is niet eens nodig, de gelegenheid; duidelijke meerderheid en nul pakkans kunnen ervoor zorgen dat het aggressieve vanzelf komt als je voorbij loopt. Oftewel, je kunt de combinatie "groepje jongens met scooters en bontkraagjes" al als bedreigend kunnen beschouwen. Dat is dus niet racistisch maar realistisch.

[Volk]

hookee schreef:

Dat laatste is niet eens nodig, de gelegenheid; duidelijke meerderheid en nul pakkans kunnen ervoor zorgen dat het aggressieve vanzelf komt als je voorbij loopt. Oftewel, je kunt de combinatie "groepje jongens met scooters en bontkraagjes" al als bedreigend kunnen beschouwen. Dat is dus niet racistisch maar realistisch.

Mijn ervaring is dat als je gewoon langs loopt en lacht en "hoi jongens" roept dat ze dan eigenlijk alleen maar aardig doen. Volgens mij gaan ze alleen vervelend doen als je daar bang voor bent. Dat straal je namelijk uit en dan is het natuurlijk heel grappig om je eventjes lastig te vallen.

arPos schreef:

iedereen?

Iedereen.

Volk schreef:

Mijn ervaring is dat als je gewoon langs loopt en lacht en "hoi jongens" roept dat ze dan eigenlijk alleen maar aardig doen.

Volk schreef:

Waarom vind je het zo erg als je een andere taal hoort in het OV, heb je dat ook met bv Engels? Sorry maar misschien ben ik een beetje dom

Jij snapt het niet. het is gewoon onbeschoft om zo'n blbla taaltje te praten, terwijl je tussen allemaal Nederlanders staat. Je weet niet wat ze allemaal zeggen, en het kan echt beledigend over komen.

OT: het gaat hier om uitgelokt racisme

[Volk]

Durial321 schreef:

Jij snapt het niet. het is gewoon onbeschoft om zo'n blbla taaltje te praten, terwijl je tussen allemaal Nederlanders staat. Je weet niet wat ze allemaal zeggen, en het kan echt beledigend over komen.

OT: het gaat hier om uitgelokt racisme

Leg het dan uit. Het komt op dit moment over alsof het probleem vooral is dat er niet meegeluisterd kan worden. Ik zie ook niet in wat er zo beledigend aan is. En heb je dat dan ook met engels? of een andere taal die je wel verstaat?

[Silvano08]

Durial321 schreef:

Jij snapt het niet. het is gewoon onbeschoft om zo'n blbla taaltje te praten, terwijl je tussen allemaal Nederlanders staat. Je weet niet wat ze allemaal zeggen, en het kan echt beledigend over komen.

OT: het gaat hier om uitgelokt racisme

Stel dat je als allochtoon met een andere allochtoon een praatje maakt in de supermarkt, wat je automatisch in je 'eigen taal' doet. Wanneer er dan een stel Nederlanders wat komt uitzoeken in het groentevak waar je voor staat te praten, moet je dan switchen naar Nederlands totdat ze over 2 minuten weer weg zijn, omdat ze jou anders niet kunnen verstaan en je het misschien wel over hen hebt?

Het is maar waar je je druk over maakt, en over zoiets kleins vind ik persoonlijk behoorlijk sneu.

Zoek die Arabieren op, heb contact met ze. Er zitten echt wel goede bij, die goed zijn aangepast en aardig/vriendelijk zijn. Wat is er trouwens mis met kledij? Zolang het geen boerka is vind ik het eerlijk gezegd prima. En accepteer ze, heb respect voor de Arabieren. Want hier begint het mee, wil je minder rascistisch zijn.

[arPos]

waarom zou ik mensen accepteren die anderen voor het hoofd willen stoten door zich zo in hun cultuurbunker te nestelen dat er gezegd kan worden; die wíl er niet bijhoren.

als ik arabische kledij in nederland normaal moet vinden dan moet dat met de boerka ook, en de sharia, en het gescheiden houden van mannen en vrouwen.

Nee dank je.

Het is maar waar je je druk over maakt, en over zoiets kleins vind ik persoonlijk behoorlijk sneu.

Zie bovenstaande; cultuurbunker

[Volk]

arPos schreef:

waarom zou ik mensen accepteren die anderen voor het hoofd willen stoten door zich zo in hun cultuurbunker te nestelen dat er gezegd kan worden; die wíl er niet bijhoren.

als ik arabische kledij in nederland normaal moet vinden dan moet dat met de boerka ook, en de sharia, en het gescheiden houden van mannen en vrouwen.

Nee dank je.


Zie bovenstaande; cultuurbunker

Amerikaanse kledij is hier heel normaal en volgens mij hebben we nog geen amerikaans wetten of zo overgenomen en zou er ook niemand zijn die het normaal zou vinden om dat te doen alleen omdat amerkiaanse kleding normaal is. Net als met australische schoenen...

[arPos]

ehm neo-liberalisme in europa (onee tegenwoordig is het (nationaal)socialisme met al die afscheidingen het nationaliseren van bedrijven en het redden van landen, maar dat terzijde) is ten grootste dele gebaseerd op amerikaans denken, jammer genoeg.

bovendien gaat je vergelijking spaak, jij hebt het over Nederlanders die kleding van merken uit een ander land dragen (fubu, sportkleding, uggs), ik heb het over arabieren die arabische kleding blijven dragen om hun "eigen" identiteit uit te dragen (en soms anderen voor eht hoofd te stoten) ookal is het hier geen 40 graden en is een linnen jurk dus belachelijk.

Net zoals dat ik mensen die londsdale droegen in '90 - '05 "want het is mooi" niet geloofde, het is gewoon provoceren, en succesvol ook.

Zodra het mode wordt en Nederlanders in Djebella's gaan lopen praten we verder goed?

[Schrödinger]

Patataap schreef:

Ik ben nooit zo geweest, maar sinds augustus bouwt het zich al op. Kortom; hoe kom ik hier vanaf?

Meer nadenken. Lees je ook eens in over de origine van racisme. Je bent niet racistisch omdat je veel Nickelsonjassen ziet, maar omdat mensen van nature racistisch zijn en je gewoon niet voldoende kritisch denkvermogen hebt ontwikkeld om dat instinct in perspectief te kunnen plaatsen.

[hookee]

Racistisch zijn/worden betekent wel dat je iedereen over één kam scheert. Dat is in principe niet juist. Nu zijn moslims of Nickelsonjasdragers geen ras maar je kan inmiddels wel iets over hun gedrag of denkwijze zeggen. Dat dat gedrag of die denkwijze je niet aanstaat mag je dan weer niet uitsmeren over ALLE betreffende mensen..
Maar ja, wie houdt je tegen? Vooral als dat iedere keer weer versterkt wordt met nieuwsberichten wordt dat moeilijk.
Ik noem het dus niet meteen racistisch, maar liever dat je in een staat bevindt van ... voortdurend argwanend.
Dat druist in tegen het originele opgedrongen utopische idee van de overheid genaamd "multicultuur".

[Schrödinger]

De overheid heeft mij nog nooit verteld dat ik niet racistisch mag zijn, hoor.

[Dr. Durrr]

Vice schreef:

Inderdaad, waarom stoor je aan iemands kleding? Over het algemeen dragen mensen bepaalde kledingstukken omdat ze het mooi vinden of er prettig bij voelen. Niet om jou te treiteren.

Omdat het de verkeerde boodschap uitdraagt.