Schokkende ontdekking !

[Joepie]

Een opzienbarende ontdekking !

Zo zou je de "bevindingen" van een stelletje "specialisten" wel kunnen beoordelen.
Wat is het geval ? Deze verlichte lieden hebben ontdekt dat het voor kinderen véél makkelijker is om Nederlands te leren als ze daarvóór Turks of Marokkaans hebben geleerd ........

Voorwaar een ontdekking die hun zelfs op gelijke hoogte brengt met Albert Einstein.

Alleen is er een klein probleempje: de tegenwoordige minister van Onderwijs blijkt véél te dom te zijn om deze wetenschappelijke doorbraak op waarde te schatten.

Tja, daar had onze Albert vroeger ook al last van .....:-))

[Gatara]

Wat versta je onder Marokkaans? Arabisch? Berbers?

Het Arabisch is een behoorlijk ingewikkelde taal in verhouding tot het Nederlands. Het zou me niet verbazen dat het makkelijker is om Nederlands te leren als je al Arabisch kunt spreken, dan andersom.

Maareh... dit lijkt me meer iets voor Moderne Talen, dan Actualiteit & Nieuws als je het mij vraagt.

[twiety]

Joepie schreef:
Een opzienbarende ontdekking !

Zo zou je de "bevindingen" van een stelletje "specialisten" wel kunnen beoordelen.
Wat is het geval ? Deze verlichte lieden hebben ontdekt dat het voor kinderen véél makkelijker is om Nederlands te leren als ze daarvóór Turks of Marokkaans hebben geleerd ........

Zal best, maar daar hebben ze ouders voor, dat is mijns inziens geen taak voor school in een land waar het niet de voertaal is en in een wereld waar het geen wereldtaal is.

[UnknoWn EntiTy]

twiety schreef:
Zal best, maar daar hebben ze ouders voor, dat is mijns inziens geen taak voor school in een land waar het niet de voertaal is en in een wereld waar het geen wereldtaal is.

wel als ze er beter Nederlands door leren.

[Joepie]

Gatara schreef:
Wat versta je onder Marokkaans? Arabisch? Berbers?

Daar gaat het helemaal niet om mijn beste.

[Joepie]

UnknoWn EntiTy schreef:
wel als ze er beter Nederlands door leren.

Flauwekul. Nederlands leer je gewoon door Nederlands te praten en Nederlands te leren zoals we allemaal in dit landje hebben moeten doen.

Of wil jij soms beweren dat je beter Engels leert door eerst Nederlands te leren ?
Ik denk toch van niet. Het beste Engels spreken nog altijd díe mensen die daar geboren en getogen zijn en met deze taal van kinds af aan opgegroeid zijn.

Naar mijn bescheiden mening is dit geleuter van een stelletje politiek correcte lieden de grootste kolder.

[Gatara]

Joepie schreef:

Of wil jij soms beweren dat je beter Engels leert door eerst Nederlands te leren ?

Het zou kunnen van wel.
In die zin dat je als buitenlander vaker grammaticaal perfecter de taal kan spreken dan een "native speaker". Gewoon omdat deze buitenlander het niet met fouten en al met de paplepel heeft mee gekregen, maar van het boekje dat - hoop ik - geen fouten bevat.

Ik denk toch van niet. Het beste Engels spreken nog altijd díe mensen die daar geboren en getogen zijn en met deze taal van kinds af aan opgegroeid zijn.

Ik durf hier geen uitspraak over te doen. Heb je overigens een bron?

[J.P. Balkenende]

Joepie schreef:
Of wil jij soms beweren dat je beter Engels leert door eerst Nederlands te leren ?[/b]

Mogelijk. Hoe kun jij daar uitspraken over doen, meneer DemoCrates? Voorbeeld: Frans -> Latijn. Romaanse talen. Als je de ene kent en je hebt de 'feeling' kun je de ander ook sneller begrijpen/leren. Zelfde geldt voor slavische talen en scandisnavische talen. Net zoals met bepaalde programmeertalen. Ken je Bash, kun je Ksh en Tcsh ook vrij snel onder de knie krijgen; ken je C, kun je Python en Perl ook vrij makkelijk onder de knie krijgen.

Ik denk toch van niet. Het beste Engels spreken nog altijd díe mensen die daar geboren en getogen zijn en met deze taal van kinds af aan opgegroeid zijn.

Lijkt me een generalisatie + graag een bron van een uitgebreide test hierover.

Naar mijn bescheiden mening is dit geleuter van een stelletje politiek correcte lieden de grootste kolder.

Evenals die scheit van jou net zoala je op nl.politiek blaat.

Als we er van uitgaan dat je gemiddeld even snel Nederlands leert (vanaf je geboorte) als Arabisch, dan heb je al niks aan het idee. Want leert iemand eerst Arabisch, om dan iets sneller Nederlands te leren dan ben je toch echt langer bezig. Je moet namelijk ook eerst nog een hele tijd Arabisch leren. Dus dat schiet dan ook niet op he.
Bovendien, denk ik, dat wanneer iemand Arabisch al eerste leert, dat ook al zijn eerste taal gaat beschouwen, en het is beter voor de integratie dat je in Nederland Nederlands als eerste leert.

Gatara schreef:
Het zou kunnen van wel.
In die zin dat je als buitenlander vaker grammaticaal perfecter de taal kan spreken dan een "native speaker". Gewoon omdat deze buitenlander het niet met fouten en al met de paplepel heeft mee gekregen, maar van het boekje dat - hoop ik - geen fouten bevat.

Nou, wij krijgen op school ook veel grammatica van het Nederlands hoor. Zo veel fouten maak ik geloof ik niet meer, als ik goed wil schrijven...
Bovendien kan je Arabisch en Nederlands niet echt vergelijken met Engels en Nederlands. Arabisch is 10x anders.

[Unexplained]

Een bron zou wel de betrouwbaarheid van je post verhogen..

[UnknoWn EntiTy]

Joepie schreef:
Flauwekul. Nederlands leer je gewoon door Nederlands te praten en Nederlands te leren zoals we allemaal in dit landje hebben moeten doen.

Of wil jij soms beweren dat je beter Engels leert door eerst Nederlands te leren ?
Ik denk toch van niet. Het beste Engels spreken nog altijd díe mensen die daar geboren en getogen zijn en met deze taal van kinds af aan opgegroeid zijn.

Naar mijn bescheiden mening is dit geleuter van een stelletje politiek correcte lieden de grootste kolder.

Op het nieuws zeiden leraren van een Utrechtse basisschool dat dat wel zo was.
Zelf weet ik het niet, maar ik heb in die mensen meer vertrouwen dan in jou bronloze geklets

[twiety]

Unexplained schreef:
Een bron zou wel de betrouwbaarheid van je post verhogen..

uhmmmm ...zoek, zoek....ah!:
http://www.goodtimes.org/cgi-bin/nie...rd=talenschool
hmmm, maar dit gaat er niet per se over dat ze daardoor beter Nederlands zouden kennen.

nou, misschien zoek ik nog ff verder.

(ik heb 't trouwens ook gezien, was bij nova of netwerk ofzo)

[Gatara]

de ballonnenman schreef:
.
Nou, wij krijgen op school ook veel grammatica van het Nederlands hoor. Zo veel fouten maak ik geloof ik niet meer, als ik goed wil schrijven...

Hoe verklaar je dit dan:
http://www.forum.scholieren.com/show...hreadid=209920

Zulke fouten worden minder gemaakt door mensen die Nederlands als tweede taal hebben, dan door mensen die Nederlands als eerste taal hebben. En dat is domweg, omdat ze niet met die fouten zijn opgegroeid. Je kunt dan wel grammatica op school krijgen, maar als je het eenmaal verkeerd hebt aangeleerd is het moeilijk om die fout af te leren.
Terwijl je als je die taal van begin af aan gaat leren, je de fouten niet aanleert (tenzij je een slechte leraar hebt )

Bovendien kan je Arabisch en Nederlands niet echt vergelijken met Engels en Nederlands. Arabisch is 10x anders.

Het maakt qua verhaal niet zoveel uit

Gatara schreef:
Hoe verklaar je dit dan:
http://www.forum.scholieren.com/show...hreadid=209920

Zulke fouten worden minder gemaakt door mensen die Nederlands als tweede taal hebben, dan door mensen die Nederlands als eerste taal hebben. En dat is domweg, omdat ze niet met die fouten zijn opgegroeid. Je kunt dan wel grammatica op school krijgen, maar als je het eenmaal verkeerd hebt aangeleerd is het moeilijk om die fout af te leren.
Terwijl je als je die taal van begin af aan gaat leren, je de fouten niet aanleert (tenzij je een slechte leraar hebt )

Ok, daar heb je wel gelijk in dat hun die fouten niet zullen maken. Maar ik denk dat het in spreektaal niet erg is als je dat soort fouten maakt. Als je gewoon praat zal je wel vaker dingen zeggen zoals: "Hun vonden dat niet leuk" of "Ik vind Ajax beter als Feyenoord." En weinig mensen zullen daar problemen mee hebben. In schrijftaal moet je dat soort dingen natuurlijk wel goed doen, maar ik denk dat dat ook ligt aan je scholing. Doe je een opleiding tot bijvoorbeeld timmerman, dan zul je weinig les krijgen in Nederlands. Voor hun beroep is dat namelijk niet echt belangrijk. Maar doe je een opleiding tot journalist, dan wordt je natuurlijk wel geschoold, zodat je geen schrijffouten meer maakt. En die mensen zullen over het algemeen ook niet die fouten maken. En waarom een buitenlandse timmerman dan minder fouten maakt dan een Nederlandse komt doordat een buitelandse timmerman natuurlijk wel veel scholing in het Nederlands heeft gehad, omdat hij met zijn Arabisch of Chinees niet ver komt in Nederland.

En bovendien: waarom zouden wij Nederlanders dan ook niet eerst Chinees leren? Dan spreken we straks allemaal stukken beter Nederlands. Dat zou je dan net zo goed kunnen zeggen, maar het lijkt me eerlijk gezegd ook geen geweldig idee.

[zjempoow]

het is ook naar mijn weten ook helemaal niet beleefd om te fluisteren in gezelschap. NEDERLANDS

[Gatara]

de ballonnenman schreef:
En bovendien: waarom zouden wij Nederlanders dan ook niet eerst Chinees leren? Dan spreken we straks allemaal stukken beter Nederlands. Dat zou je dan net zo goed kunnen zeggen, maar het lijkt me eerlijk gezegd ook geen geweldig idee.

Het probleem zit m inderdaad in de tijd. Een andere mogelijkheid:
voedt je kinderen tweetalig op. Nederlands en een willekeurige taal tot ze naar de basisschool gaan waar ze alleen Nederlands
leren.

[twiety]

Gatara schreef:
Het probleem zit m inderdaad in de tijd. Een andere mogelijkheid:
voedt je kinderen tweetalig op. Nederlands en een willekeurige taal tot ze naar de basisschool gaan waar ze alleen Nederlands
leren.

Is bij mij gebeurd......dialect uit Limburg.

[Gatara]

twiety schreef:
Is bij mij gebeurd......dialect uit Limburg.

Maar dat zijn wel twee erg verwante talen En bovendien is Limburgs "slechts" een tweederangstaal (niet zoals het Fries een eersterangstaal), omdat het Limburgs tussen steden en dorpen onderling al inmens kan verschillen.

Ik was eigenlijk meer aan het denken aan Engels, Russisch of Frans
Nouja... misschien Duits ook, maar dat is ook weer zo verwant aan het Nederlands...

Ps. eens even goed opletten of het Nederlands bij jou beter is dan bij anderen op dit forum

Gatara schreef:
Het probleem zit m inderdaad in de tijd. Een andere mogelijkheid:
voedt je kinderen tweetalig op. Nederlands en een willekeurige taal tot ze naar de basisschool gaan waar ze alleen Nederlands
leren.

Idd, tweetalige opvoeding is de oplossing. Maar dan moeten de ouders wel eerst goed Nederlands kunnen spreken, anders heb je nog niets.

[Gatara]

perseus schreef:
Idd, tweetalige opvoeding is de oplossing. Maar dan moeten de ouders wel eerst goed Nederlands kunnen spreken, anders heb je nog niets.

Yup

[NN]

Ik vind het goed als allochtone ouders willen dat hun kinderen ook in allochtone talen les krijgen, maar ik vind het niet nodig dat dit op kosten van het beperkte Nederlandse onderwijsbudget gebeurd. Ook denk ik dat het een zware belasting is voor deze kinderen en dat aan het zo snel mogelijk leren van het Nederlands de prioriteit moet worden gegeven. Het lijkt mij onzin dat het leren van bv. Turks bijdraagt aan het leren van Nederlands.

[Joyce-b]

NN schreef:
Ik vind het goed als allochtone ouders willen dat hun kinderen ook in allochtone talen les krijgen, maar ik vind het niet nodig dat dit op kosten van het beperkte Nederlandse onderwijsbudget gebeurd. Ook denk ik dat het een zware belasting is voor deze kinderen en dat aan het zo snel mogelijk leren van het Nederlands de prioriteit moet worden gegeven. Het lijkt mij onzin dat het leren van bv. Turks bijdraagt aan het leren van Nederlands.

Ik denk dat je kleine kinderen onderschat, alleen omdat jij het niet gewned bent.
Als ik kijk naar mijn familie, dan is het grootste gedeelte tweetalig opgevoel, namelijk Nederlands-Engels, die kinderen hebben geen van allen (verre van zelfs) een taalachterstand.
Het is voor de kinderen zezlf een verreiking, die eigenlijk veanzelf gaat, en totaal niet een te grote belasting is.

Alleen, waar ik het wel over eens ben, is dat de ouders zelf het nederlands goed moeten beheersen, dat zal bijv. alleen maar gaan door een beter integratie-beleid, en zelfs nu nog voor mensen Nederlandse lessen te geven, zodat ook allochtone ouders het nederlands goed genoeg beheersen om jhun kinderen twee goede talen bij te brengen.

Daarnaast, zal het leren van een taal (nederlands) in hun eigen taal (de taal bedoel ik hier de taald ie hun ouders spreken) beter gaan. Een voorbeeld, wij moeten op school duits, frans en engels leren, dat wordt toch ook in het Nederlands gedaan? Doordat het juist in het Nederlands wordt gegeven, is het makkelijker voor ons om het te leren, de woorden die kunnenw e herkennen, we weten de betekenis in het Nederlands, waardoor het leren ook weer makkelijker wordt.
Waarom doen we dit wel bij Frans, Duits en Engels, en niet bij het Nederlands, voor de leerlingen die het Nederlands nog niet helemaal onder de knie hebben?

[Miss Helena]

Laat kinderen de taal spreken van t land waarin ze wonen en van t land waar ze vandaan komen. Vind t n vreemde ontdekking, geloof er niet in. Kinderen zijn slim, als je t ze van jongs af aan bijbrengt, is t gwoon t makkelijkste.

Joepie schreef:
Een opzienbarende ontdekking !

Zo zou je de "bevindingen" van een stelletje "specialisten" wel kunnen beoordelen.
Wat is het geval ? Deze verlichte lieden hebben ontdekt dat het voor kinderen véél makkelijker is om Nederlands te leren als ze daarvóór Turks of Marokkaans hebben geleerd ........

Voorwaar een ontdekking die hun zelfs op gelijke hoogte brengt met Albert Einstein.

Alleen is er een klein probleempje: de tegenwoordige minister van Onderwijs blijkt véél te dom te zijn om deze wetenschappelijke doorbraak op waarde te schatten.

Tja, daar had onze Albert vroeger ook al last van .....:-))

tsja, ik heb ook al het dadaïsme geleerd voordat ik aan het Nederlands begon