leerkracht van het andere geslacht

Een situatie waar ik voor school op moet reageren:
'Mehmed, een islamitische jongen, laat in tegenstelling tot andere islamitische jongens in de klas, duidelijk merken dat hij jou als leraar van het andere geslacht niet ziet zitten. Hoe ga je daar mee om?'

Nu heeft een vriendin van mij toevallig zo'n soortgelijke ervaring, ze liep stage in een kleuterklas. In die klas zat een islamitisch jongentje (jongentje van een jaar of 4/5 dus) en op een gegeven moment zegt hij tegen haar iets als 'ik hoef naar jou niet te luisteren, want ik ben de man en jij bent een vrouw, dus ik ben de baas!'

Ik denk dat dit soort situaties in het onderwijs vaker voor zal komen. Wat vinden jullie daarvan en waarom? Wat zou een leerkracht daar aan kunnen doen of wat zou (in de meeste gevallen) zij daar aan moeten doen?

[CraigDavid]

hmm
als het in de kleuterklas of bij kleine kinderen voorkomt dan zou ik me er niet echt veel zorgen over maken, want het is nog maar een klein kind, die weet niet wat hij zegt. (het hangt natuurlijk er ook vanaf hoe hij het zegt en of hij het meent of niet)

maar ik denk niet dat je er echt iets aan kan doen als het al geen klein kind meer is, hij/zij heeft het waarschijnlijk van de ouders geleerd, dus je kan niet met de ouders over het probleem praten.
Als het een klein kind is kan je nog met hem praten.
En als het al 14/15 jaar is kan je natuurlijk ook proberen om verstandig met hem te praten zoals in deze topic, maar als het er echt zo over denkt dan staat hij gewoon niet open voor de werkelijkheid en kan je het niet van gedachten veranderen.

ik brabbel nu maar wat onduidelijks maar ik hoop maar dat je begrijpt wat ik bedoel.

CraigDavid schreef:
hmm
als het in de kleuterklas of bij kleine kinderen voorkomt dan zou ik me er niet echt veel zorgen over maken, want het is nog maar een klein kind, die weet niet wat hij zegt. (het hangt natuurlijk er ook vanaf hoe hij het zegt en of hij het meent of niet)

Hij meende het.

Maar stel het is iemand uit groep 7 (jongen uit het vb zit in groep 7). Wat dan?

maar ik denk niet dat je er echt iets aan kan doen als het al geen klein kind meer is, hij/zij heeft het waarschijnlijk van de ouders geleerd, dus je kan niet met de ouders over het probleem praten.
Als het een klein kind is kan je nog met hem praten.
En als het al 14/15 jaar is kan je natuurlijk ook proberen om verstandig met hem te praten zoals in deze topic, maar als het er echt zo over denkt dan staat hij gewoon niet open voor de werkelijkheid en kan je het niet van gedachten veranderen.

En hoe ga je dan om met iemand die je niet van gedachten kan veranderen?

[PimpDude86]

Nouja dit is toevallig een voorbeeld van een (islamitisch) jochie dat thuis geleerd heeft dat de man de baas is over de vrouw en dat op school fijn op de juf denkt toe te passen. En zo kom je wel meer kinderen tegen die met bepaalde ideeën zijn opgevoed die je niet aan zullen staan. Dat stukje opvoeding ligt bij de ouders en daar kun je als juffie weinig aan veranderen. Verder hebben die kinderen natuurlijk niks te zeggen op school dus de vraag hoe je er mee om zou moeten gaan lijkt me overbodig. JIJ bent de baas in de klas, en dat moeten ze accepteren. In de hoek met die etters...

PimpDude86 schreef:
In de hoek met die etters...

Jammer genoeg werkt dat tegenwoordig niet meer zo op school.

[PimpDude86]

Leonoor schreef:
Jammer genoeg werkt dat tegenwoordig niet meer zo op school.

Nee maar tegenwoordig bestaat de ouderavond nog steeds neem ik aan, want als er een probleem is met die kinderen zul je die ouders er toch over moeten aanspreken.

PimpDude86 schreef:
Nee maar tegenwoordig bestaat de ouderavond nog steeds neem ik aan, want als er een probleem is met die kinderen zul je die ouders er toch over moeten aanspreken.

En wat zeg je dan tegen ouders die er van overtuigd zijn dat de man hoger in de rangorde staat dan de vrouw? Dus ook een 'jongere man' ten opzichte van een 'oudere vrouw'?

En soms is het ook een goed begin om problemen in eerste instantie met het kind zelf te bespreken, zeker wanneer het in groep 7 zit, ipv meteen naar de ouders toe te gaan.

[PimpDude86]

Leonoor schreef:
En wat zeg je dan tegen ouders die er van overtuigd zijn dat de man hoger in de rangorde staat dan de vrouw? Dus ook een 'jongere man' ten opzichte van een 'oudere vrouw'?

En soms is het ook een goed begin om problemen in eerste instantie met het kind zelf te bespreken, zeker wanneer het in groep 7 zit, ipv meteen naar de ouders toe te gaan.

Een kind kan er weinig aandoen dat het zich gedraagt naar het voorbeeld dat hij/zij thuis krijgt (ook kinderen uit groep 7). Ik vind trouwens ook niet dat het de taak van een leraar is om zich in zoverre met de opvoeding te gaan bemoeien om die ouders op de vingers te tikken, maar je kunt ze op z'n minst duidelijk maken dat er op school andere regels gelden dan thuis. Zolang jij je als leerkracht maar vasthoudt aan de regels van de school dan zal zo'n kind ook wel merken dat het zich moet aanpassen.

[CraigDavid]

PimpDude86 schreef:
Een kind kan er weinig aandoen dat het zich gedraagt naar het voorbeeld dat hij/zij thuis krijgt (ook kinderen uit groep 7). Ik vind trouwens ook niet dat het de taak van een leraar is om zich in zoverre met de opvoeding te gaan bemoeien om die ouders op de vingers te tikken, maar je kunt ze op z'n minst duidelijk maken dat er op school andere regels gelden dan thuis. Zolang jij je als leerkracht maar vasthoudt aan de regels van de school dan zal zo'n kind ook wel merken dat het zich moet aanpassen.

precies!
zeg gewoon: luister ff ettertje, ik weet niet wat voor onzin ze je allemaal thuis aansmeren, maar dit is school en hier gelden andere regels. en omdat je zo dom deed heb je voorlopig voor de volgende toetsen een 1.

PimpDude86 schreef:
Een kind kan er weinig aandoen dat het zich gedraagt naar het voorbeeld dat hij/zij thuis krijgt (ook kinderen uit groep 7). Ik vind trouwens ook niet dat het de taak van een leraar is om zich in zoverre met de opvoeding te gaan bemoeien om die ouders op de vingers te tikken, maar je kunt ze op z'n minst duidelijk maken dat er op school andere regels gelden dan thuis. Zolang jij je als leerkracht maar vasthoudt aan de regels van de school dan zal zo'n kind ook wel merken dat het zich moet aanpassen.

Dat bedoel ik ook niet. Er zijn wel ouders die zich er weinig van aantrekken, omdat de man voor hen 'hoger' staat dan de vrouw. Maar ik snap wat je bedoeld.

[REIE]

Leonoor schreef:

In die klas zat een jongentje van een jaar of 4/5 en op een gegeven moment zegt hij tegen haar iets als 'ik hoef naar jou niet te luisteren, want ik ben de man en jij bent een vrouw, dus ik ben de baas!'

Hij een man??? 't Is een kind!

REIE

REIE schreef:
Hij een man??? 't Is een kind!

Tja, mijn gedachten, maar dus niet die van hem. Thuis zijn die kinderen ook de baas over bv. moeder en (oudere) zussen, alleen maar omdat ze man zijn.

En tegen zo'n kind dingen zeggen als 'luister ff ettertje, ik weet niet wat voor onzin ze je allemaal thuis aansmeren, maar dit is school en hier gelden andere regels. en omdat je zo dom deed heb je voorlopig voor de volgende toetsen een 1.' heeft geen zin, voor de leerkracht niet en voor het kind niet. Buiten dat krijgen ze geen cijfers voor toetsen.

[Tsasil]

Ik ga stage lopen op een (middelbare)school op het kanaleneiland in Utrecht (Daar woont geen enkele Nederlander, voor degene die niet weet waar ik het over heb) samen met een meisje. Ik ben benieuwd hoe dat gaat lopen

Zolang je niet op een islamitische school zit, moet je dat kind duidelijk maken dat die gedachtegang in ieder geval niet op de school geldt. Ik zou me geloof ik niet gaan mengen met de opvoeding van het kind, maar gewoon zorgen dat hij wel luisterd omdat het feit dat jij vrouw bent en hij man in dit geval totaal niet relevant is. Als hij niet luisterd, naar de directeur. In ieder geval even een praatje maken met het kind na de les.

benchMarc schreef:
Lees hem de les en zeg dat ie het nooit ver zal schoppen met die instelling, en dat 't een ouderwetse lapzwans is die beter terug kan gaan naar z'n eigen land.

Jammer dat een leerkracht dit soort opmerkingen niet mag maken.
Ook jammer dat ik ze nooit zal maken, simpel omdat ik er iets anders overdenk.

[PimpDude86]

Leonoor schreef:
Jammer dat een leerkracht dit soort opmerkingen niet mag maken.

Jammer genoeg zijn er best leerkrachten die zich machtig genoeg voelen om die opmerkingen WEL te maken.
Dat heeft geen enkele zin, lekker voorbeeld voor de rest van de kleuters, roepen ze dadelijk allemaal "rot op naar je eigen land" in de zandbak.

[marieke_temp]

Tsasil schreef:
Als hij niet luistert, naar de directeur.

toch jammer dat je er (zoals het hier staat) volgens mij van uit gaat dat deze directeur een man is...

ik zou inderdaad zoals PimpDude86 zei duidelijk maken dat er thuis en op school andere regels gelden.

[Tsasil]

meriekuh schreef:
toch jammer dat je er (zoals het hier staat) volgens mij van uit gaat dat deze directeur een man is...

Of directrice, dat maakt in dit geval niet uit. Wanneer jij het niet aankan, lijkt het mij handig om het kind door te sturen aan een hogere autoriteit, of het nou een vrouw of een man is.

[Gatara]

Ik vraag me af hoe een islamitische lerares dit had opgelost. Misschien zouden wij (christenen, joden en atheisten) ons eens meer moeten verdiepen in hun (toch best grote) bevolkingsgroep.
Als we weten hoe zij met hun mensen omgaan als deze van
mening verschillen, dan kunnen we daarop inspringen en eenzelfde tactiek volgen.