03-10-2002, 20:15
|
|
Verwijderd
|
Weer jullie mening graag... met argumenten
ik weet het, dit zijn misschien niet de meest originele stellingen maar toch met veel meningen.... En wij gaan hier dus binnenkort een discussie over houden met Nederlands... 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
03-10-2002, 20:34
|
|
|
wat bedoel je precies met integreren?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
|
03-10-2002, 23:20
|
|
|
|
Mijn mening:
Betere integratie -> minder problemen bij instellingen -> Nederland 'is/lijkt minder vol' (qua problemen, relatief gezien) -> Is een onderdeel van jouw andere topic.
__________________
Pim Fortuyn: "Ik word minister-president! Als ik het niet word, dan ben ik het toch."
|
|
04-10-2002, 01:48
|
|
|
|
Rekening houdt je met elkaar, toch? Allochtonen maken net als autochtonen onderdeeluit van de maatschappij, toch? Dan moet integratie ook van 2 kanten komen, toch?
 een goede stap van de Nederlandse bevolking zou m.i. zijn te stoppen met dat zoutloze gezeik over de Islam en te stoppen over dat gezeur met cijfertjes over het feit dat autochtonen vaker crimineel zijn dat autochtonen. Dat zorgt echt niet voor gelijkheid. En gelijkheid is wel nodig wanneer je integratie wilt. Anders voelt men zich onrechtvaardig behandeld (en da's m.i. ook terecht).Autochtonen weten tegenwoordig niet meer hoe het is wanneer hun geloof wordt bekritiseerd want het geloof heeft tegenwoordig niet meer zoveel waarde voor hen. Misschien kan een gelovige eens vertellen hoe dat is en uitleggen dat dat een gevoelige snaar is. Hoe voelt het dan wanneer veel Nederlanders vinden en zeggen dat allochtonen crimineel zijn en dat ze er maar uit moeten? Dat strookt toch niet gelijk met het resultaat van wat er gebeurd wanneer een Nederlander een criminele daad verricht? Want gelijkheid willen we uiteindelijk wel. Mooi voorbeeld: Denk maar eens terug aan stemmingsrecht: eerst alleen rijke 18+ mannen. Daarna rijke 18+ mannen. Daarna mannen en vrouwen van 18+. Dat houdt tegenwoordig in: 1x in de 4 jaar braaf je gebrainwashde stem uitbrengen en verder netjes zorgen dat bedrijven geld verdienen waardoor de overheid belasting vangt.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Laatst gewijzigd op 04-10-2002 om 01:59.
|
|
05-10-2002, 13:11
|
|
|
|
Ik vind dat allochtonen best hun eigen geloof en gebruiken mogen houden, maar met bepaalde dingen moeten ze zich wel aanpassen. Zo vind ik dat ze hun dochters dezelfde kansen moeten geven als hun zonen, iets wat te vaak nog niet gebeurd. En hun kinderen niet uithuwelijken!!!!!! En hun eigen geloof mogen ze houden, zolang ze het maar zo "uitoefenen" dat het binnen de nederlandse samenleving past. En ze moeten vooral niet (zoals laatst dus wel gebeurde) tegen mij gaan zeggen dat ik slecht ben omdat ik geen hoofddoek draag en niet in allah geloof
 Verder vind ik het wel leuk, allemaal verschillende mensen
Laatst gewijzigd op 05-10-2002 om 13:13.
|
|
05-10-2002, 13:21
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|
|
05-10-2002, 13:23
|
|
|
In de zin van: je mag best homo's haten, als je het maar niet hardop zegt?
__________________
Better a witty fool than a foolish wit.../Ik ben noch pimp, noch dude...en uuh ook geen 16, of 86 ofzo...
|
|
05-10-2002, 13:42
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
05-10-2002, 13:46
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
05-10-2002, 15:02
|
|
|
|
goed dan wis ik um wel
Laatst gewijzigd op 05-10-2002 om 15:06.
|
|
05-10-2002, 15:03
|
|
|
|
Ok. Ik zal mijn dochter niet uithuwelijken omdat de 'Nederlandse samenleving' dat van mij verlangt...
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|
05-10-2002, 15:16
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
05-10-2002, 15:36
|
|
|
ik vind dat ze iig een cursus nederlands moeten krijgen---> die ze ook moeten afmaken
en het schriftelijk accepteren van de NL grondwet!
__________________
You see us coming and you all together run for cover! WE'RE TAKING OVER THIS TOWN
|
|
05-10-2002, 15:53
|
|
|
|
Integreren... Ok laten we het over integreren hebben...
Jaren '60: Wervingsovereenkomsten... Jullie halen onze opa's en vaders naar hier om hun het vuilste onder de vuile werken te laten opknappen. Ze beginnen de lasten van jullie economie te dragen. Ze offeren hun lichamen op, opdat jullie een luxe leventje kunnen leiden. Daglicht zien ze zelden. 15 uur werken in bedrijven waar ze als proefkonijnen worden gebruikt, de rest van de dag doorbrengen in krappe pensions waar ze letterlijk op elkaar leven... Ik heb het over de levende kapitaalgoederen van de moderne slavenmarkt dames en heren... In die tijd werd er nog niet gesproken over integratie-mintegratie... Maar nu... Nu vragen jullie, zonder blikken of blozen, het verleden en achtergrond volledig te wissen en vergeten. Wat heeft deze samenleving hen behalve een kromme rug, een klein huurhuis in een ghettowijk en kinderen op een zwarte school gegeven dat jullie nog meer opofferingen kunnen verlangen van onze arme opa's en vaders? Heeft iemand hier ooit een welgemeende glimlach gezien op het gezicht van een donkergetinte, voorovergebogen mannetje met een witte baard? Ik vraag jullie: wanneer gaat men eindelijk eens beseffen dat niet de Islam de grootste hindernis is bij integratie? Wanneer houdt het onnodige gelul over mijn o zo mooie godsdienst nu eens op? Lees het boek 'Ik (Ali)' van Günter Wallraff... Lees en uw ogen zullen opengaan...
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|
05-10-2002, 17:38
|
||
|
|
Citaat:
Zwarte scholen zijn grotendeels ontstaan, omdat de allochtone kinderen die daar op school komen, thuis geen nederlands leren. Dus op school nog van voren af aan moeten beginnen. Waardoor voor de kinderen die wel al nederlands spreken het niveau van het onderwijs achteruit gaat. En geef een ouders es ongelijk als hij/zij wil dat zijn/haar kind ondewijs kan volgen op een goed niveau. Het zou al een heel begin zijn als allochtone kinderen thuis nederlands leren (nou zeg ik dus niet dat geen enkel allochtoon kind nederlands kan) De islam is in mijn ogen een deel van het integratieprobleem, omdat de aanhangers (vaak) geloven in en gebruiken hebben die tegen wat wij in nederland als normaal beschouwen ingaan. Zo dat was wel weer ff genoeg. ps. Ik ben uit principe tegen elk geloof, omdat alle oorlogen eruit voorkomen, dus niet alleen tegen de islam. Maar als iemand een bepaald geloof wil aanhangen mag dat van mij
|
|
|
05-10-2002, 19:21
|
||||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Over welke misdaden heb je het trouwens? De bouwfraude? De ramp in Enschede? De Betuwelijn? De Puttense, Groningse, Utrechtse, Elmelose verkrachtingen? Internationale kinderporno? Moord op Pim Fortuyn? Werkgevers die illegale arbeiders misbruiken? Verpleegkundigen die hun patiënten mishandelen? O nee. Je hebt het natuurlijk over een Marokaantje dat een oud Gazelle-fietsje jat, of een Antilliaantje dat een zakcentje pikt, of een Turkje dat een beschuitbus uit de Blokker haalt... Laat je asjeblieft niet zo beïnvloeden door die eenzijdige Nederlandse media. Neem nou van mij aan: ze zijn niet zo rationeel als jullie denken. Noch De Telegraaf, noch De Volkskrant, noch de NOS enzovoort... Maar ja... Genoeg over dat. Even verder lezen wat je nog meer hebt geschreven... Citaat:
Hahahahahahahahahahaha! Haaaa! In welke wereld leef jij? Niet in die van mij in ieder geval... Hoe kom je erbij de allochtonen de schuld te geven van ghettovorming en Zwarte Scholen? Ooit gehoord over de plannen voor een complete Chinese Wijk in Amsterdam? Dacht het niet hè... Ik citeer: "Scholen verschieten van kleur. Werkgevers discrimineren zonder scrupules op afkomst en huidskleur. Sportclubs organiseren zich steeds meer op etnische afkomst. De overheid ziet het allemaal met lede ogen aan. Soevereiniteit in eigen kring is zeker in het onderwijs heilig verklaard, werkgevers boycotten anti-discriminatiewetten en op sportgebied kan de overheid slechts sturen via wat subsidie hier of daar. Ook in de volkshuisvesting heeft de overheid weinig te zeggen. Woningbouwverenigingen hebben dankzij investeringen van tientallen miljarden, vrijwel de gehele woonmarkt in handen. (...) "Zwarte scholen ontstaan vooral doordat witte ouders hun kinderen van de gemengde school afhalen en - vaak buiten de eigen wijk - naar een witte school brengen." Ik zit inmiddels op het 6 VWO. Ik heb een aantal Nederlandse klasgenoten die in luxe, 'witte' buitenwijken wonen en die het volgende tegen mij zeggen: "Jij bent de eerste Turk die ik heb leren kennen. Ik heb hiervoor nooit een buitenlands vriendje gehad..." Geloof me, het zijn niet de allochtonen die ervoor zorgen dat de kloof tussen zwart en wit alsmaar groter wordt. Dus waag het ook niet ons de schuld te geven van het feit dat het niveau van het onderwijs achteruit gaat! Citaat:
Citaat:
De Groeten!
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|||||
|
05-10-2002, 19:34
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Dingen van jou godsdienst, die tegen de Nederlandse wet/normen en waarden zijn, daar moet je je gewoon aan houden. Godsdienst hoef je niet op te geven, maar díe dingen moet je wél veranderen. Citaat:
Het is een feit dat allochtonen zich duidelijk meer schuldig maken aan bepaalde soorten criminaliteit.
|
||
|
05-10-2002, 19:45
|
|
|
|
"ps. Ik ben uit principe tegen elk geloof, omdat alle oorlogen eruit voorkomen, dus niet alleen tegen de islam. Maar als iemand een bepaald geloof wil aanhangen mag dat van mij"
Het zijn nog altijd mensen die geloven verkeerd interpreteren en het misbruiken voor oorlog. Islam is heel ok, niks mis mee, maar dat interpreteren ze weer zo dat vrouwen gediscrimineerd worden, enz. Buitenlanders moeten zeker beter integreren. "Integreren... Ok laten we het over integreren hebben... Jaren '60: Wervingsovereenkomsten... Jullie halen onze opa's en vaders naar hier om hun het vuilste onder de vuile werken te laten opknappen. Ze beginnen de lasten van jullie economie te dragen. Ze offeren hun lichamen op, opdat jullie een luxe leventje kunnen leiden. Daglicht zien ze zelden. 15 uur werken in bedrijven waar ze als proefkonijnen worden gebruikt, de rest van de dag doorbrengen in krappe pensions waar ze letterlijk op elkaar leven... Ik heb het over de levende kapitaalgoederen van de moderne slavenmarkt dames en heren... In die tijd werd er nog niet gesproken over integratie-mintegratie... Maar nu... Nu vragen jullie, zonder blikken of blozen, het verleden en achtergrond volledig te wissen en vergeten. Wat heeft deze samenleving hen behalve een kromme rug, een klein huurhuis in een ghettowijk en kinderen op een zwarte school gegeven dat jullie nog meer opofferingen kunnen verlangen van onze arme opa's en vaders? Heeft iemand hier ooit een welgemeende glimlach gezien op het gezicht van een donkergetinte, voorovergebogen mannetje met een witte baard?" En nou kan je wel gaan zeggen dat wij jullie hierheen gehaald hebben om het vuile werk op te knappen, maar dat deden jullie uit vrije wil, omdat het hier beter was. Een hoger loon bijvoorbeeld... Alloctonen moeten zich aanpassen aan onze normen & waarden, en onze cultuur. Die hoefddoekjes bijvoorbeeld, ik erger me er elke week aan, discriminatie. Ook mogen ze op straat wel eens Nederlands gaan praten!!!! Ik bedoel natuurlijk niet alle allochtonen, want er zijn er ook die zich wel goed aanpassen. Simpel als je het mij vraagt, wij verlenen onderdak en de gast moet zijn schoenen uitdoen, of ze kunnen natuurlijk gewoon ons huis niet binnenkomen.
|
|
05-10-2002, 19:51
|
|||
|
|
Citaat:
"...tegen de normen van een paar randdebielen die helemaal niks over mijn godsdienst weten!" Waarom willen jullie het niet begrijpen? Moet ik het echt allemaal uitleggen alsof ik voor een kleuterklas sta? Dat is het hem nou juist ballonnenman! Er is helemaal niks in mijn godsdienst wat tegen de Nederlandse wet/normen is! Daarom probeer ik jullie al de hele tijd duidelijk te maken dat de Islam geen belemmering kán zijn voor integratie of wat dan ook! Weet waarover je praat! Citaat:
Wederom De Groeten...
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
||
|
05-10-2002, 19:55
|
|
|
|
S@nder als ik inga op jouw stukje verval ik in herhaling. Dus lijkt het me overbodig...
Bedankt voor uw aandacht...
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|
05-10-2002, 20:02
|
||||
Verwijderd
|
Citaat:
Met dat tweede ben ik het eens, dat ze Nederlands moeten praten, maar wat boeit het dat iemand een hoofddoekje draagt  . Als ik met een pet morgen jou tegenkom ga je er zeker ook aan ergeren....Wat is jou probleem als iemand een hoofddoekje heeft? Maak je er niet zo druk over, is beter voor je hart  Citaat:
Citaat:
Jullie?? Ik praat hier voor mezelf hoor en ik ben altijd al van mening geweest dat het 'bepaalde soorten criminaliteit' zijn, waar allochtonen duidelijk crimineler zijn.
|
|||
|
06-10-2002, 11:01
|
|
|
|
Hoe kom je erbij de allochtonen de schuld te geven van ghettovorming en Zwarte Scholen? Ooit gehoord over de plannen voor een complete Chinese Wijk in Amsterdam? Dacht het niet hè...
Ik geef de allochtonen niet de schuld van ghettovorming, ik ben daar juist tegen. Maar een tante van mij werkt op een zwarte school en als blanke ouders hun kinderen van die school afhaalden, was het (meestal) omdat het taalonderwijs minder goed is dan op "blanke" scholen. En ga mij nou niet vertellen dat dat niet komt omdat deze kinderen thuis geen nederlands leren. En die kinderen leren op school redelijk nederlands, maar gaan in de zomervakantie 6 weken niet naar school, horen bijna geen woord nederlands (omdat de ouders geen nederlands spreken en omdat ze in zwarte wijken wonen [daarom ben ik dus ook tegen die zwarte wijken]) en na de vakantie is het niveau nederlands dat de kinderen spreken weer hard achteruit gegaan. Sportclubs organiseren zich steeds meer op etnische afkomst. Ik leef inderdaad niet in jouw wereld, ongeveer 300 meter van mijn huis zit een azc en de bewoners hiervan sporten gewoon met ons mee. In het weekend gaan ze ook gewoon mee op stap. Maar ja ik woon dan ook op het platteland. Ik zit inmiddels op het 6 VWO. Ik heb een aantal Nederlandse klasgenoten die in luxe, 'witte' buitenwijken wonen en die het volgende tegen mij zeggen: "Jij bent de eerste Turk die ik heb leren kennen. Ik heb hiervoor nooit een buitenlands vriendje gehad..." Wees blij dat je in 6 vwo zit!! Ik zit op een scholengemeenschap die naastelkaar 3 vestigingen heeft. 1 havo/vwo 1 vmbo stroom 3/4 en 1 vmbo stroom 1/2 En het merendeel van de allochtonen zit op de vestiging met vmbo stroom 1/2. Dat is dus niet de bedoeling van integratie!! Want veel van deze mensen kunnen beter, als ze maar fatsoenlijk nederlands spreken. Het begin van de integratie is dus dat allochtonen nederlands leren Hou toch op! Hou asjeblieft op!!!!! Ik ga mijn godsdienst niet opgeven alleen omdat het toevallig in zou gaan tegen de normen van een paar randdebielen die helemaal niks over mijn godsdienst weten! En als je ons nou zo'n stelletje randdebielen vindt, ga je toch lekker ergens anders wonen. Je bent heus niet verplicht om hier te blijven wonen. En als ik in een land ga wonen waar andere gebruiken zijn zal ik me ook aan moeten passen. En nog ff over hoofddoekjes, ja daar erger ik me aan!! Al is het alleen maar omdat wij het niet in ons hoofd moeten halen om op school met iets op ons hoofd rond te lopen en we kunnen 3 uur nakomen. Maar als iemand met een hoofddoek gaat lopen is het opeens goed. Laatst gewijzigd op 06-10-2002 om 11:04.
|
|
06-10-2002, 11:19
|
|
|
Ik ben t met de stelling eens. Ik heb echt helemaal nix tegen allochtonen, maar ik vind wel dat ze zich aan moeten passen. Ieder land heeft zijn eigen gebruiken en gewoonten, zelfs dit landje...
Als wij naar t buitenland gaan, moeten wij ons aanpassen, denk maar niet dat wij met n btje nederlands vooruit komen daar. Als k hier door de stad loop, Eindhoven, dan hoor ik allochtonen met elkaar praten, in hun eigen taal. Dan denk ik echt: hallo! Doe ff sociaal! Praat je eigen taal, maar doe dat wel thuis ofzo. Als ik moet werken, supermarkt, dan staan ze daar in 1 of andere taal tegen me aan te lullen... Ja, dan heb ik ook zoiets van: bekijk t ff... Iedereen moet zn eigen godsdienst behouden, een godsdienst is iets van jezelf, en daar behoort niemand iets aan te gaan veranderen. Maar dat wil niet zeggen dat iemand in een ander land alles op zn eigen houtje moet gaan doen, zonder naar deze samenleving om te kijken.
__________________
We'll meet again... Love you
|
|
06-10-2002, 11:21
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
06-10-2002, 13:29
|
|
|
assimilatie
|
| Advertentie |
|
|
|
06-10-2002, 13:45
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
06-10-2002, 13:47
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
06-10-2002, 13:55
|
|
|
Ik dacht dat het algemeen aangenomen was dat allochtonen gewoon moeten integreren om p[roblemen met elkaar te vermijden (niet alleen criminele problemen, maar ook taal en dergelijke)
__________________
In the end we will not remember the words of our enemies, but the silence of our friends
|
|
06-10-2002, 13:56
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
06-10-2002, 14:34
|
|
|
|
Maar je weet niet of ze dat doen, dat is netzogoed een fout van jou (vooroordeel, vooroordeel!!) als van hen (het is idd niet erg netjes om bij anderen in de buurt in een andere taal te praten.)
maar aan de andere kant, als het gewoon op straat gebeurt, indirect wil jij de mogelijkheid hebben om hun gesprek af te luisteren! Dus, eigenlijk is het heel onbeschoft om mensen te dwingen om in het Nedrlands te spreken, als ze toch niet tegen jou aanpraten..
__________________
Wantrouwen is een teken van zwakte - Gandhi
|
|
06-10-2002, 15:01
|
||
|
|
Citaat:
Ik vind t niet normaal, maar ja, dat is weer MIJN mening
__________________
We'll meet again... Love you
|
|
|
06-10-2002, 15:02
|
||
|
|
Citaat:
 maar ik vind dat wanneer ze bijvoorbeeld bij mij in de winkel komen, wel gewoon nederlands moeten kunnen praten en hun kinderen nederlands moeten leren.
|
|
|
06-10-2002, 15:09
|
|
|
|
jepjepjep
(kinderen nls praten)
__________________
We'll meet again... Love you
|
|
07-10-2002, 20:33
|
|
|
|
Verdommuuuuuuuuuuuuu
Ik had hier een heel stuk geschreven!!!!!!!! Is nie geplaats omdat ik me niet aangemeld zou hebben!!!! Dit is al de zoveelste keer!!! Gaat hier iets aan gedaan worden??????????????????? Bekijk het maar hoor. Ik ga het niet weer helemaal opnieuw typen... Ik laat jullie verder stikken in jullie onwetendheid (spreek daar de forumbeheerder maar voor aan)...
__________________
"I'm a poet, my thoughts are free, wisdom free, conscience free..." - Tevfik Fikret
|
|
07-10-2002, 20:36
|
||
|
Citaat:
nee ... geen commentaar ... veel te makkelijk. sorry ...
|
|
|
07-10-2002, 21:09
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
09-10-2002, 19:08
|
||
|
|
Citaat:
__________________
We'll meet again... Love you
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:47.
Adverteren