ik ben Christen en...

[JediJoel]

wordt heel erg naar het paranormale getrokken. Vooral telekinese vind ik erg interessant. Is dit echt slecht, of heeft iemand een andere mening?

1: dit is voor mystiek
2: ik zie het verband niet tussen Christelijkheid en telekinese

[Pilgrim]

ik denk dat de mens meer vermogens heeft dan we nu weten. "slecht" zou ik het ontwikkelen hiervan niet noemen.

[Ieme]

Waarom is dit voor Mystiek? Het gaat hier om het christelijke aspect, even niet over het mystieke.

Ik zou absoluut niet weten waarom dit slecht zou moeten zijn! Ik ben zelf ook christelijk opgevoed, maar ben ook heks. Voor mij gaat dit prima samen. Neemt niet weg dat mijn hele idee over geloven en God(en) veranderd is, maar dat heeft in dit geval niks met mijn heks-zijn te maken en dat laat ik dus ook maar even achterwege. Waarom denk je zelf dat het slecht is? Ik weet namelijk niet wat er in jou omgaat op dit vlak.

[jimmyO]

Je weet niet waarmee je speelt. Als het van God was, dan wist je het wel, maar dat lijkt me dus niet. Op zich is jouw interesse geen 'zonde' natuurlijk, maar ik zou er persoonlijk NOOIT aan beginnen. Het is veel beter om GOD'S gaven te ontvangen! Met zulke dingen kun je ongemerkt van God's wegen af raken. (in het ergste geval natuurlijk)

btw; Hey Ieme, christelijk opgevoed, wat wil dat nog zeggen??

[Dit bericht is aangepast door jimmyO (07-03-2002).]

[sase]

Ik ben overtuigd christelijk en ik vind dat paranormale gaven een gave van God zijn, en niet iets om iemand om te vervloeken.

jimmyO schreef:
Je weet niet waarmee je speelt. Als het van God was, dan wist je het wel, maar dat lijkt me dus niet. Op zich is jouw interesse geen 'zonde' natuurlijk, maar ik zou er persoonlijk NOOIT aan beginnen. Het is veel beter om GOD'S gaven te ontvangen! Met zulke dingen kun je ongemerkt van God's wegen af raken. (in het ergste geval natuurlijk)

btw; Hey Ieme, christelijk opgevoed, wat wil dat nog zeggen??

[Dit bericht is aangepast door jimmyO (07-03-2002).]

[jimmyO]

sase schreef:
Ik ben overtuigd christelijk en ik vind dat paranormale gaven een gave van God zijn, en niet iets om iemand om te vervloeken.

Zei ik iets over vloeken? En lang niet alle paranormale krachten in de wereld zijn van God hoor. Dat is net datgene waar je op moet letten.
Heb je een gave van de Geest, dan weet je dat wel, de rest is troep in mijn ogen.

[Pilgrim]

jimmyO schreef:
NOOIT aan beginnen. Het is veel beter om GOD'S gaven te ontvangen!

Hoe weet je dan wat god's gaven zijn?

[Floef]

Pilgrim schreef:
Hoe weet je dan wat god's gaven zijn?

Je wilt niet weten wat hij allemaal WEET...

[jimmyO]

Pilgrim schreef:
Hoe weet je dan wat god's gaven zijn?

Ik geloof niet dat ze op een andere manier van God kunnen komen dan van de Heilige Geest. En als je het van de Heilige Geest hebt, dan weet je dat wel.

Ieme schreef:
Waarom is dit voor Mystiek? Het gaat hier om het christelijke aspect, even niet over het mystieke.

Ik zou absoluut niet weten waarom dit slecht zou moeten zijn! Ik ben zelf ook christelijk opgevoed, maar ben ook heks. Voor mij gaat dit prima samen. Neemt niet weg dat mijn hele idee over geloven en God(en) veranderd is, maar dat heeft in dit geval niks met mijn heks-zijn te maken en dat laat ik dus ook maar even achterwege. Waarom denk je zelf dat het slecht is? Ik weet namelijk niet wat er in jou omgaat op dit vlak.

oh, oh, oh, wat zijn we weer hypocriet

Weet je nog wate r met ketters (o.a. heksen) is gebeurd in de middeleeuwen en op wiens naam?

[Ieme]

Ulfheidin schreef:
[BWeet je nog wate r met ketters (o.a. heksen) is gebeurd in de middeleeuwen en op wiens naam?[/B]

En wat wil JIJ daar nou in vredesnaam duidelijk mee maken!?

Overigens vind ik het een klein beetje kortzichtig om niet verder te kijken dan je neus (in dit geval de bijbel) lang is. Niet alles komt van boven, er bestaat ook nog zoiets als natuur(lijk evenwicht). Maar goed, dat is natuurlijk mijn idee over het geheel.
Het gaat er toch om wat je met je 'gaven' doet. Wanneer je er niemand kwaad mee doet is er niks aan de hand.

Ieme schreef:

En wat wil JIJ daar nou in vredesnaam duidelijk mee maken!?

Overigens vind ik het een klein beetje kortzichtig om niet verder te kijken dan je neus (in dit geval de bijbel) lang is. Niet alles komt van boven, er bestaat ook nog zoiets als natuur(lijk evenwicht). Maar goed, dat is natuurlijk mijn idee over het geheel.
Het gaat er toch om wat je met je 'gaven' doet. Wanneer je er niemand kwaad mee doet is er niks aan de hand.

[/B]

volgensmij ben jij degene die wat verder moet kijken dan je neus lang is, in het christendom is alles wat met magie te maken heeft heidens/zondig tenzij het stigmata is

[Ieme]

Ulfheidin schreef:
volgensmij ben jij degene die wat verder moet kijken dan je neus lang is, in het christendom is alles wat met magie te maken heeft heidens/zondig tenzij het stigmata is

Goh, werkelijk? En dat is nou precies de reden waarom ik er niet meer achter sta. Want men veroordeeld alles meteen al en bovenal voordat je er veel (of überhaupt IETS) van af weet.

[jimmyO]

judith2211 schreef:
volgens de bijbel zijn paranormale gaven toch HEEl ERG slecht.. er staat letterlijk in dat heksen en tovenaars e.d. dood moeten. een van de redenen waarom ik niet zo'n fan ben van de bijbel.
maar het ligt er maar net aan of je je wel of niet houdt aan de regels in de bijbel.

Ik weet niet wat stigmata is enzo (reply op het vorige berichtje en niet de quote)

(Reply op de quote)Volgens mij zijn paranormale gaven niet meteen slecht hoor. Als je 'gaven' maar van God komen. Petrus genas ook zieken en liet mensen uit de dood opstaan (Hij natuurlijk niet zelf, maar Jezus door hem heen). Nu gebeuren er ook nog wel wonderen alleen niet zoveel meer. Er zijn nog steeds mensen die anderen kunnen genezen (door Jezus). Verder hebben sommige mensen de gave van profetie. Dat ze dromen zien enzo. Dat kan je praanormaal noemen, maar zolang het van God is, heeft de bijbel daar echt niet iets tegen hoor!

En o ja; Wil je es een keer die tekst uit de bijbel noteren, waarin gezegt word dat alle heksen en tovernaars gedood moeten worden?! Zo nee, dan kan je wel snappen dat ik dat argument dus totaal niet serieus neem.

Verder; er staat wel in de bijbel dat magie en tovenarijen (wat dus NIET afkomstig is van God!), een gruwel is in de ogen van God. Er staat dus niets over in dat bepaalde mensen dood moeten.

[Ieme]

jimmyO schreef:
Dat kan je praanormaal noemen, maar zolang het van God is, heeft de bijbel daar echt niet iets tegen hoor!

En wanneer kunnen wij als onwetende mensen beoordelen of het van God is of niet?

[Isa]

Ieme schreef:

En wanneer kunnen wij als onwetende mensen beoordelen of het van God is of niet?

als we in de hemel komen.

das het leuke aan de bijbel, je mag namelijk niet oordelen, helaas overtreden de meeste christenen dit gebod wat heeft geleid tot kruistochten en heksenverbrandingen etc.

[jimmyO]

Ieme schreef:

En wanneer kunnen wij als onwetende mensen beoordelen of het van God is of niet?

Als je de Heilige Geest in je hebt, dan weet je dat wel. EN DAT HEB IK OOK AL ZO VAAK HIER UITGELEGD! Of snap je misschien niet wat ik daarmee bedoel? Want dan mag jet zeggen hoor.

[jimmyO]

Kenny McCormick schreef:
als we in de hemel komen.

Kijk, mensen die zulke uitpraken doen hebben duidelijk zich totaal niet verdiept hierin. Het is hetzelfde als je zegt dat krokodillen rood zijn. Moet ik zulke mensen dan serieus in de discussie betrekken? je moet wel weten wat je zegt.

hee christen,

moeten alle feiten nagetsjekt worden in die bijbel van je?

[Ieme]

Stel je niet zo aan.

[jimmyO]

Over het christendom spreken zonder een flikker ervan te weten, is als vliegen zonder vleugels.

[mammamia]

Paranormaal = of gave van God of gave van de duivel. Als je het tot Gods eer wil besteden, en je voelt dat het ECHT niet om je eigen te doen is, of om anderen onder de indruk te brengen en als je voelt dat het van de Geest komt dan is het van God. vraag me nie hoe je dat kan voelen want ik heb het nog nooit gevoeld

[Vespasienne]

jimmyO schreef:
Over het christendom spreken zonder een flikker ervan te weten, is als vliegen zonder vleugels.

Ja of een kruis zonder jezus....

flikker op met je leuke vergelijkingen man.

[JediJoel]

Ulfheidin schreef:
1: dit is voor mystiek
2: ik zie het verband niet tussen Christelijkheid en telekinese

In de bijbel staat dat je je niet met paranormale krachten moet bezighouden, omdat het slecht voor je is...

[^Marije^]

JediJoel schreef:
In de bijbel staat dat je je niet met paranormale krachten moet bezighouden, omdat het slecht voor je is...

En hoe zit dat dan met al die mensen die de stem van God doorkrijgen of namens hem spreken/schrijven/weetikveelwatnogmeer ? Dat is toch zeker ook een zekere paranormale kracht

Hoe kun je bepalen wanneer iets slecht vor je is en hoe kun je bepalen of je het met goede of kwade bedoelingen hebt gekregen?

jimmyO schreef:
Over het christendom spreken zonder een flikker ervan te weten, is als vliegen zonder vleugels.

zo ken ik er ook nog wel een paar, ik denk niet dat die vergelijking zo heel relevant is

kijk maar eerst verder dan je neus lang is en dan praten we wel verder

[Morphia]

Ik zal me proberen in te leven in een Christen.

God houdt van je, God heeft je gemaakt, God heeft je die gaven gegeven. Als je gelooft in lotsbeschikking zou het zo kunnen zijn dat je die gaven gekregen hebt om te gebruiken volgens de richtlijnen van het Christendom. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er mensen kwaad mee doet, maar dat is je opzet ook niet, voorzover ik dat kan beoordelen.

Jij bent jij. Volg je gevoel dan komt het goed, daar ben ik van overtuigd.

[jimmyO]

zoals ik al duizend keer eerder heb gezegt (ja, ik wil mensen toch geinformeerd houden, alleen de meeste lezen nooit iets heb ik het idee), er bestaan goeie en slechte bovennatuurlijke krachten. Er staat niet in de bijbel dat al het bovennatuurlijke slecht is. Dan zou God ook slecht zijn, en ja; van God kan je ook gaven ontvangen. Hoe weet je dat et van God is?: Zulke gaven krijg je van de Heilige Geest. Hoe weet je dat et van de Heilige Geest is?: Als je de Heilige Geest ontvangt, is het als verliefd zijn; je weet het gewoon, en als je het nooit eerder hebt gevoelt, dan weet je ook niet wat het is. Goed, duidelijk voor iedereen hoop ik?

[Morphia]

jimmyO schreef:
zoals ik al duizend keer eerder heb gezegt (ja, ik wil mensen toch geinformeerd houden, alleen de meeste lezen nooit iets heb ik het idee), er bestaan goeie en slechte bovennatuurlijke krachten. Er staat niet in de bijbel dat al het bovennatuurlijke slecht is. Dan zou God ook slecht zijn, en ja; van God kan je ook gaven ontvangen. Hoe weet je dat et van God is?: Zulke gaven krijg je van de Heilige Geest. Hoe weet je dat et van de Heilige Geest is?: Als je de Heilige Geest ontvangt, is het als verliefd zijn; je weet het gewoon, en als je het nooit eerder hebt gevoelt, dan weet je ook niet wat het is. Goed, duidelijk voor iedereen hoop ik?

Dat hoeft niet meteen zo vijandig, vind ik. Maar ik begrijp je, deel je mening.

[jimmyO]

excuses als het vijandig overkomt, was niet de bedoeling

[soulless]

Boven-natuurlijk is een contradictio interminus. Leest Spinoza.

[jimmyO]

soulless schreef:
Boven-natuurlijk is een contradictio interminus. Leest Spinoza.

Waar zou ik dat kunnen lezen? een oprechte vraag hoor...

[Aurora]

jimmyO schreef:
Met zulke dingen kun je ongemerkt van God's wegen af raken. (in het ergste geval natuurlijk)

*met medewerking van mijn moeder:*

Elke weg is Gods weg, God is alles en alles is God.

[jimmyO]

bloem schreef:
*met medewerking van mijn moeder:*

Elke weg is Gods weg, God is alles en alles is God.

Dan scheiden 'onze wegen' op dat punt.

jimmyO schreef:
zoals ik al duizend keer eerder heb gezegt (ja, ik wil mensen toch geinformeerd houden, alleen de meeste lezen nooit iets heb ik het idee), er bestaan goeie en slechte bovennatuurlijke krachten. Er staat niet in de bijbel dat al het bovennatuurlijke slecht is. Dan zou God ook slecht zijn, en ja; van God kan je ook gaven ontvangen. Hoe weet je dat et van God is?: Zulke gaven krijg je van de Heilige Geest. Hoe weet je dat et van de Heilige Geest is?: Als je de Heilige Geest ontvangt, is het als verliefd zijn; je weet het gewoon, en als je het nooit eerder hebt gevoelt, dan weet je ook niet wat het is. Goed, duidelijk voor iedereen hoop ik?

nee, niet duidelijk

sinds wanneer is het ‘gewoon’ dat men een gave ontvangt van god? en hoeveel mensen die jij kent hebben die gave gehad? dan vraag ik me toch af hoe je aan die info komt

en dan nog iets

zie jij ‘stigmata’ of bloed janken als een ‘gave’ ?

[*Fallen_Tear*]

jimmyO schreef:
zoals ik al duizend keer eerder heb gezegt (ja, ik wil mensen toch geinformeerd houden, alleen de meeste lezen nooit iets heb ik het idee), er bestaan goeie en slechte bovennatuurlijke krachten. Er staat niet in de bijbel dat al het bovennatuurlijke slecht is. Dan zou God ook slecht zijn, en ja; van God kan je ook gaven ontvangen. Hoe weet je dat et van God is?: Zulke gaven krijg je van de Heilige Geest. Hoe weet je dat et van de Heilige Geest is?: Als je de Heilige Geest ontvangt, is het als verliefd zijn; je weet het gewoon, en als je het nooit eerder hebt gevoelt, dan weet je ook niet wat het is. Goed, duidelijk voor iedereen hoop ik?

Baseer je dat op je eigen ervaring?

Zo niet? Waar dan wel op? ( of heb je het gewoon "ergens in een boekje gelezen" en het maar voor waar aangenomen??)

En jediJoel: Natuurlijk is dat niet slecht. Volg je eigen interesses En als jij vind dat dat te erg botst met je geloof, moet je zelf maar uitmaken wat je belangrijker/interessanter vind

Verder vind ik het onzin om te zeggen dat paranormale gaven van god komen, want ik geloof daar niet in. Maar dat is een andere discussie, dus dat heeft hier nix mee te maken

[jimmyO]

Ulfheidin schreef:
nee, niet duidelijk

sinds wanneer is het ‘gewoon’ dat men een gave ontvangt van god? en hoeveel mensen die jij kent hebben die gave gehad? dan vraag ik me toch af hoe je aan die info komt

Ten eerste; Ik heb nooit gezegt dat het 'gewoon' is, maar dat zou het eigenlijk wel moeten zijn. Het komt vaker voor dan je misschien denkt.

Ten tweede; Heel veel christenen hebben in de eerste plaats al de gave van het spreken in tongen. Dat is bidden in de hemelse taal. Met heel veel bedoel ik ongeveer, nou minstens de helft van alle christenen (die ik ken).

Hoe kom ik aan de info? Ten eerste zijn er honderden boekjes geschreven over gaven die je kan ontvangen door de Heilige Geest. Natuurlijk heb ik die niet allemaal gelezen.
Ten tweede komt het van eigen ervaring; ik heb mensen zo vaak in tongen horen bidden. Verder ken ik iemand die profetische dromen krijgt. En die persoon is erg betrouwbaar, omdat ze heel veel opschrijft van wat ze heeft gedroomd (en ze zet de datum er natuurlijk bij) Dat ik het aanneem als 'waar', dat is gewoon vertrouwen.

Een variatie aan bronnen zoals je ziet.

jimmyO schreef:

Ten eerste; Ik heb nooit gezegt dat het 'gewoon' is, maar dat zou het eigenlijk wel moeten zijn. Het komt vaker voor dan je misschien denkt.

Ten tweede; Heel veel christenen hebben in de eerste plaats al de gave van het spreken in tongen. Dat is bidden in de hemelse taal. Met heel veel bedoel ik ongeveer, nou minstens de helft van alle christenen (die ik ken).

Hoe kom ik aan de info? Ten eerste zijn er honderden boekjes geschreven over gaven die je kan ontvangen door de Heilige Geest. Natuurlijk heb ik die niet allemaal gelezen.
Ten tweede komt het van eigen ervaring; ik heb mensen zo vaak in tongen horen bidden. Verder ken ik iemand die profetische dromen krijgt. En die persoon is erg betrouwbaar, omdat ze heel veel opschrijft van wat ze heeft gedroomd (en ze zet de datum er natuurlijk bij) Dat ik het aanneem als 'waar', dat is gewoon vertrouwen.

Een variatie aan bronnen zoals je ziet.

en geen twijfel passeert u?

[legatus]

Ulfheidin schreef:
Ten tweede; Heel veel christenen hebben in de eerste plaats al de gave van het spreken in tongen. Dat is bidden in de hemelse taal. Met heel veel bedoel ik ongeveer, nou minstens de helft van alle christenen (die ik ken).

Geheel iets natuurlijks, niks goddelijks.

Ulfheidin schreef:
Een variatie aan bronnen zoals je ziet.

Christelijke bronnen.

'in tongen' praten lijkt me ook heel natuurlijk en niet van bovennatuurlijke aard.

jimmyO schreef:
van God kan je ook gaven ontvangen

Er staat wel degelijk in de bijbel dat je je niet met deze (occulte en esoterische) praktijken bezig mag houden.

jimmyO schreef:
je weet het gewoon, en als je het nooit eerder hebt gevoelt, dan weet je ook niet wat het is. Goed, duidelijk voor iedereen hoop ik?

Duidelijkheid word er niet verschaft, en het klinkt ook heel merkwaardig.

"Je weet het gewoon".

[jimmyO]

Geheel iets natuurlijks, niks goddelijks.

Als het natuurlijk was, dan kon iedereen het toch doen?

Duidelijkheid word er niet verschaft, en het klinkt ook heel merkwaardig.

"Je weet het gewoon".

mmm, ja ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om het je voor te stellen. Maar weet je wat ik bedoel als je denkt aan verliefd zijn? Dat 'voel je ook' en je 'weet het gewoon'. Het is wel moeilijk uit te leggen, maar ik hoop dat jet snapt als ik dat als 'hulpmiddel' gebruik. (want in die context stond het ook.)

JediJoel schreef:
wordt heel erg naar het paranormale getrokken. Vooral telekinese vind ik erg interessant. Is dit echt slecht, of heeft iemand een andere mening?

Ja, dit is slecht.
Nu kom je niet meer in de hemel.

[legatus]

jimmyO schreef:
Als het natuurlijk was, dan kon iedereen het toch doen?

Zogenaamde wiskunde-'knobbel' is ook geheel natuurlijk, kan iedereen het daarom? Ja, net zoals 'in tongen' praten, het is iets natuurlijks wat bij gelovige mensen voor kan komen, hoogstwaarschijnlijk heeft het ook niks met 1 geloof te maken (meerdere geloven hebben dit fenomeen), veel mensen zijn ook van mening dat geloof een soort van hersen'afwijking' is zoals bij mensen die extreem goedgelovig zijn in [bijv.] esoterie en paranormale zaken.

jimmyO schreef:
mmm, ja ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om het je voor te stellen. Maar weet je wat ik bedoel als je denkt aan verliefd zijn? Dat 'voel je ook' en je 'weet het gewoon'. Het is wel moeilijk uit te leggen, maar ik hoop dat jet snapt als ik dat als 'hulpmiddel' gebruik. (want in die context stond het ook.)

En liefde is geen chemische reactie die bewezen kan worden?

Liefde en 'het gevoel' is ook iets geheel natuurlijks en valt ook te bewijzen, geen bovennatuurlijke emoties van bovenaf die ons lichaam in gestraald word, of iets dergelijks.

[Dit bericht is aangepast door legatus (26-03-2002).]

[jimmyO]

Zogenaamde wiskunde-'knobbel' is ook geheel natuurlijk, kan iedereen het daarom? Ja, net zoals 'in tongen' praten, het is iets natuurlijks wat bij gelovige mensen voor kan komen, hoogstwaarschijnlijk heeft het ook niks met 1 geloof te maken (meerdere geloven hebben dit fenomeen), veel mensen zijn ook van mening dat geloof een soort van hersen'afwijking' is zoals bij mensen die extreem goedgelovig zijn in [bijv.] esoterie en paranormale zaken.

Mmm, wiskunde kan je aangeleerd worden, spreken in tongen niet.

Maar goed, ik denk dat ik je toch niet kan overtuigen.

En liefde is geen chemische reactie die bewezen kan worden?

Liefde en 'het gevoel' is ook iets geheel natuurlijks en valt ook te bewijzen, geen bovennatuurlijke emoties van bovenaf die ons lichaam in gestraald word, of iets dergelijks.

Jij wilde duidelijkheid, ik zeg niet dat liefde niet bewezen kan worden, maar ik gebruik dat gevoel alleen maar om voor jouw een duidelijke voortstelling te kunnen schetsen. Het is niet onderbouwen van een argument, het is een respons op wat je zei; "Duidelijkheid word er niet verschaft, en het klinkt ook heel merkwaardig."

ho! nu mij niet voor christen gaan zien ej

[Morphia]

Ulfheidin schreef:
ho! nu mij niet voor christen gaan zien ej

Leuk joh.

[Demon of Fire]

jimmyO.....voor wiskunde moet je aanleg hebben wil je er heel goed in zijn. Dat kun je niet zomaar leren. En voor talen geldt dat net zo.

Dat heeft niks met God of andere paranormale toestanden te maken.

Daarnaast is er nooit bewijs geleverd voor kinderen of mensen die zomaar een bepaalde taal kunnen spreken.

Groetjes
Ben(die een pseudo-wetenschappelijk encyclopdie heeft waar er ook over wordt gesproken

Morphia schreef:

Leuk joh.

oh, er is iets uitgesproken wat christelijkheid kan schaden in zijn trots?

[jimmyO]

Demon of Fire schreef:
jimmyO.....voor wiskunde moet je aanleg hebben wil je er heel goed in zijn. Dat kun je niet zomaar leren. En voor talen geldt dat net zo.

Dat heeft niks met God of andere paranormale toestanden te maken.

Daarnaast is er nooit bewijs geleverd voor kinderen of mensen die zomaar een bepaalde taal kunnen spreken.

Groetjes
Ben(die een pseudo-wetenschappelijk encyclopdie heeft waar er ook over wordt gesproken

Wat versta jij onder bewijs? Een schriftelijke, historische verklaring? Een conclusie, gehaald uit een wetenschappelijk onderzoek? Nee, in dat geval is er geen bewijs voor.