Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Technologie / Software & Hardware
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 31-01-2003, 15:18
Atje85
Atje85 is offline
Is dit een goede videokaart...: Asus V9480-TVD-8X GForce4 Ti4800SE, 128Mb, DVI, ViVo ??? (€225)

En issie beter dan deze: Asus V9280 GForce4 Ti4200-8X, 128Mb DDR, DVI,TVout ??? (€200)


Die bovenste staat trouwens nog niet eens op hun eigen site (asus.com)

Het verschil tussen TVout en ViVo weet ik... maar ik vraag me dus af of die bovenste beter presteert bij spellen??


(Iheb al voor andere videokaarten gekeken maar dit is een beetje mijn budget. Ik weet wel dat er betere enzo zijn, maar ben uiteindelijk op deze 2 uitgekomen en wil nu weten welke beter is.)

Laatst gewijzigd op 31-01-2003 om 17:53.
Advertentie
Oud 31-01-2003, 15:24
Verwijderd
vivo = video in video out

Als je dus op je comp video wil opnemen, voor de rest dezelfde kaart!
Oud 31-01-2003, 15:25
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
je moet geen asus kopen

Point of View Ti4200 XP ruled

hier staat een vrij goede review van een hele hoop ti4200 soorten , review is alleen wel 3 maanden oud
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 31-01-2003, 15:28
digitalbath
Avatar van digitalbath
digitalbath is offline
die bovenste maakt gebruik van agp8x dus ondersteunt je moederbord dat wel, want als hij maar 4xagp ondersteunt zal de kaart de boel alleen maar vertragen
Oud 31-01-2003, 15:32
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Ikedea schreef:
vivo = video in video out

Als je dus op je comp video wil opnemen, voor de rest dezelfde kaart!
Citaat:
Het verschil tussen TVout en ViVo weet ik...



Waarom t zelfde dan?
De ene is een 4800 SE de ander een 4200...
Oud 31-01-2003, 15:32
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
digitalbath schreef:
die bovenste maakt gebruik van agp8x dus ondersteunt je moederbord dat wel, want als hij maar 4xagp ondersteunt zal de kaart de boel alleen maar vertragen

De onderste ook


En ja hij ondersteunt 8x. (asus kt4v)
Oud 31-01-2003, 15:33
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
je moet geen asus kopen

Point of View Ti4200 XP ruled

hier staat een vrij goede review van een hele hoop ti4200 soorten , review is alleen wel 3 maanden oud
PoV is minder...

MSI, Creative, Asus, Leadtek, daar geef ik de voorkeur aan... maar goed ieder zn mening


De vraag was alleen of er verschil zit tussen deze 2

Laatst gewijzigd op 31-01-2003 om 15:50.
Oud 31-01-2003, 15:38
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
wrom sux? ieder z'n mening maar kom daarna dan niet met MSI
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 31-01-2003, 15:49
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
wrom sux? ieder z'n mening maar kom daarna dan niet met MSI

Die Asus scoort veel beter in die review. En dat is nog een ouder model dan deze ook...

MSI heeft toch wel een betere naam dan Point of View, waarmee ik niet zeg dat PoV helemaal zuigt...
Oud 31-01-2003, 15:53
digitalbath
Avatar van digitalbath
digitalbath is offline
de nieuwe POV zuigt echt niet en is de beste... [al gekeken naar de datum van de revieuw] de nieuwe POV is iets van 1 maand uit ofzo
Oud 31-01-2003, 15:59
Enlightenment
Avatar van Enlightenment
Enlightenment is offline
Koop een GeForce 4 Ti4200 64MB kaart voor rond de €160. TV-out hebben ze allemaal, ViVo heb je alleen nodig als je dat echt wilt gaan gebruiken.

Merk vind ik minder belangrijk. Je kunt wat reviews bekijken. De snelheid maakt nauwelijks wat uit. Alleen sommige kaarten hebben beter geheugen dan de anderen, vooral belangrijk als je wilt gaan overclocken. Albatron heeft b.v. 3.3ns geheugen bij de Ti4200 Turbo kaart.

Maar ook de 2D beeldkwaliteit vind ik belangrijk, dus kijk daar vooral naar in de reviews.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Oud 31-01-2003, 16:06
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Enlightenment schreef:
Koop een GeForce 4 Ti4200 64MB kaart voor rond de €160. TV-out hebben ze allemaal, ViVo heb je alleen nodig als je dat echt wilt gaan gebruiken.

Merk vind ik minder belangrijk. Je kunt wat reviews bekijken. De snelheid maakt nauwelijks wat uit. Alleen sommige kaarten hebben beter geheugen dan de anderen, vooral belangrijk als je wilt gaan overclocken. Albatron heeft b.v. 3.3ns geheugen bij de Ti4200 Turbo kaart.

Maar ook de 2D beeldkwaliteit vind ik belangrijk, dus kijk daar vooral naar in de reviews.

Maar ik wil alleen het verschil tussen deze 2 weten... is mn topic onduidelijk ofzo.. :/
Oud 31-01-2003, 16:18
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
Maar ik wil alleen het verschil tussen deze 2 weten... is mn topic onduidelijk ofzo.. :/
Je moet je in je keus niet beperken tot 2 kaarten. Er kan veel meer op de markt zijn wat beter is dan die 2. Lijkt me logisch dat men je dat dan wel wilt vertellen.

Ik zou je persoonlijk ook een PoV aanraden. Maar als je toch per sé een Asus wilt ga ik je ook echt niet proberen te overtuigen.
Oud 31-01-2003, 17:53
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Koen schreef:
Je moet je in je keus niet beperken tot 2 kaarten. Er kan veel meer op de markt zijn wat beter is dan die 2. Lijkt me logisch dat men je dat dan wel wilt vertellen.

Ik zou je persoonlijk ook een PoV aanraden. Maar als je toch per sé een Asus wilt ga ik je ook echt niet proberen te overtuigen.
Nee, maar ik heb al voor andere videokaarten gekeken en dit is een ebetje mijn budget. Ik weet wel dat er betere enzo zijn, maar ben uiteindelijk op deze 2 uitgekomen en wil nu weten welke beter is.
Oud 31-01-2003, 17:54
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
digitalbath schreef:
de nieuwe POV zuigt echt niet en is de beste... [al gekeken naar de datum van de revieuw] de nieuwe POV is iets van 1 maand uit ofzo

http://www.hardware.info/reviews.php?id=336&page=15


Welke is beter zei je?
Oud 31-01-2003, 17:59
de postbode
Avatar van de postbode
de postbode is offline
Citaat:
Atje85 schreef:



Waarom t zelfde dan?
De ene is een 4800 SE de ander een 4200...

een 4200 is een ti 4200 het basis model in de geforce 4 serie. een 4800 is een ti 4600 met 8x agp ondersteuning. en daarmee het 'top' model uit de geforce 4 serie. hij zal dus onder andere hoger geklokt zijn en sneller geheugen hebben. van de 8x agp zal je weinig merken hoogstens een %'tje of 4 bij hoge resolutie. maar toch, het klinkt leuk

waar vind jij trouwens een 4800 voor 225 euro da's best goedkoop volgens mij..

-de postbode-
__________________
ik ben een konijn
Oud 31-01-2003, 17:59
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
De nieuwste PoV draait standaard op 650/310 en is wél sneller dan de Asus. (standaard dan, tenzij je de Asus overclockt) Die PoV wordt in die review echter niet opgenomen.
Oud 31-01-2003, 23:59
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
de postbode schreef:
een 4200 is een ti 4200 het basis model in de geforce 4 serie. een 4800 is een ti 4600 met 8x agp ondersteuning. en daarmee het 'top' model uit de geforce 4 serie. hij zal dus onder andere hoger geklokt zijn en sneller geheugen hebben. van de 8x agp zal je weinig merken hoogstens een %'tje of 4 bij hoge resolutie. maar toch, het klinkt leuk

waar vind jij trouwens een 4800 voor 225 euro da's best goedkoop volgens mij..

-de postbode-
De Ti4800SE is in werkelijkheid een Ti4400 met ondersteuning voor 8x AGP. Dit wil zeggen dat deze kaart vergeleken met die Ti4200 een sneller geklockte core en geheugen heeft.



Met vriendelijke groet,



Aris van Mazijk

Telesales



Informatique Computers & Componenten

010-5191666


www.informatique.nl


directe link: http://shop.informatique.nl/cgi-win/artovz.exe?g=GRAF 223 euro
Oud 01-02-2003, 01:19
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Koen schreef:
De nieuwste PoV draait standaard op 650/310 en is wél sneller dan de Asus. (standaard dan, tenzij je de Asus overclockt) Die PoV wordt in die review echter niet opgenomen.

Welke is dat?
Maar die is waarschijnlijk ook te duur...

Ik kan maar 200-225 euro uitgeven voor een videokaart..
Oud 01-02-2003, 02:30
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
ik zou een

Point of View GeForce 4 TI-4200 XP 128mb DDR 3,3ns + TV-Out/ DVI Dual Head € 215

kopen

of deze

Point of View GeForce 4 TI-4680XP 128mb DDR 3,3ns + TV-out/ DVI € 227,00

die 1e is iig! een superfijn kaartje
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 01-02-2003, 03:37
Enlightenment
Avatar van Enlightenment
Enlightenment is offline
ALBATRON Ti4280 GeForce4 Ti4200 64MB DDR TV-Out DVI AGP 8X Bulk

€145,99

http://www.funcomputer.de/default.ph...=0&artnr=06989

__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Oud 01-02-2003, 09:25
de postbode
Avatar van de postbode
de postbode is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
De Ti4800SE is in werkelijkheid een Ti4400 met ondersteuning voor 8x AGP. Dit wil zeggen dat deze kaart vergeleken met die Ti4200 een sneller geklockte core en geheugen heeft.
ahh k had even over de ''SE'' heen gelezen sorry.

-de postbode-
__________________
ik ben een konijn
Oud 01-02-2003, 11:32
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
de postbode schreef:
ahh k had even over de ''SE'' heen gelezen sorry.

-de postbode-



Dus hij is sneller dan die ti 4200 ??
Oud 01-02-2003, 11:36
de postbode
Avatar van de postbode
de postbode is offline
Citaat:
Atje85 schreef:


Dus hij is sneller dan die ti 4200 ??
ype, ietsje, maar het scheelt niet veel. een overgeklokte ti4200 loopt even snel zo niet sneller.

-de postbode-
__________________
ik ben een konijn
Oud 01-02-2003, 11:40
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
de postbode schreef:
ype, ietsje, maar het scheelt niet veel. een overgeklokte ti4200 loopt even snel zo niet sneller.

-de postbode-

hmm hij is iets sneller, heeft ViVO en is maar 5 euro duurder, vaag...

overklokken? is dat moeilijk??
Advertentie
Oud 01-02-2003, 14:10
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
ik zou een

Point of View GeForce 4 TI-4200 XP 128mb DDR 3,3ns + TV-Out/ DVI Dual Head € 215

kopen

of deze

Point of View GeForce 4 TI-4680XP 128mb DDR 3,3ns + TV-out/ DVI € 227,00

die 1e is iig! een superfijn kaartje

Welke website???

4680?
Oud 01-02-2003, 14:26
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
Welke website???

4680?
das een ti4200 met agp 8x ...

anyways dat is van de site waar je de ti4200 xp van pov kan kopen (pcupgrade.nl) , waar ik hem heb gekocht is hij niet meer te koop.. beetje vaag, misschien worden ze niet meer gemaakt maar ik heb geen zin om dat uit te zoeken

die 2e is dus gewoon precies dezelfde kaart (alleen geen dual head) als de 1e alleen dan met agp 8x (1e is 4x)

we kunnen hier wel 3 topics in 1 versmelten
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 01-02-2003, 16:18
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
das een ti4200 met agp 8x ...

anyways dat is van de site waar je de ti4200 xp van pov kan kopen (pcupgrade.nl) , waar ik hem heb gekocht is hij niet meer te koop.. beetje vaag, misschien worden ze niet meer gemaakt maar ik heb geen zin om dat uit te zoeken

die 2e is dus gewoon precies dezelfde kaart (alleen geen dual head) als de 1e alleen dan met agp 8x (1e is 4x)

we kunnen hier wel 3 topics in 1 versmelten

hmm ik zie het

maar volgens hun eigen site (pointofview-online.com en Kieskeurig.nl ) heeft ie GEEN dual head (de 1e)

en dat overclocken, is dat moeilijk? of is t puur softwaregedoe?
Oud 01-02-2003, 16:51
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Hij heeft een D-sub (VGA) en een DVI uitgang. Op die eerste sluit je gewoon een monitor aan met VGA kabel, en je krijgt standaard bij die kaart een connector die je op de DVI aansluiting zet zodat je daar ook een VGA monitor op aan kan sluiten. Hij heeft ook 2 ramdacs, zodat je op beide monitoren een ander beeld kan laten zien (dual monitor). Sommige kaarten hebben maar 1 ramdac chip, waardoor je op beide monitoren hetzelfde beeld ziet. (daar heb je dus geen hout aan )

Ik heb ook de PoV Gf4Ti 4200XP, en hij is idd erg snel en makkelijk over te clocken. Hele snelle kaart, best aan te bevelen
Oud 01-02-2003, 17:03
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Koen schreef:
Hij heeft een D-sub (VGA) en een DVI uitgang. Op die eerste sluit je gewoon een monitor aan met VGA kabel, en je krijgt standaard bij die kaart een connector die je op de DVI aansluiting zet zodat je daar ook een VGA monitor op aan kan sluiten. Hij heeft ook 2 ramdacs, zodat je op beide monitoren een ander beeld kan laten zien (dual monitor). Sommige kaarten hebben maar 1 ramdac chip, waardoor je op beide monitoren hetzelfde beeld ziet. (daar heb je dus geen hout aan )

Ik heb ook de PoV Gf4Ti 4200XP, en hij is idd erg snel en makkelijk over te clocken. Hele snelle kaart, best aan te bevelen

Ow, dus dat 2 ramdac's slaat gewoon op dual head(met 2 afzonderlijke beelden) ??
want dat 2 ramdac's staat wel op hun site.

Oke dan ga ik die dus kopen

Ze hebben ook redelijke up-to-date goede drivers neem ik aan, die kaarten ??

en is t ook zo dat je en op je monitor en op je tv tegelijk beeld hebt??

Laatst gewijzigd op 01-02-2003 om 17:06.
Oud 01-02-2003, 17:19
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
das een ti4200 met agp 8x ...

anyways dat is van de site waar je de ti4200 xp van pov kan kopen (pcupgrade.nl) , waar ik hem heb gekocht is hij niet meer te koop.. beetje vaag, misschien worden ze niet meer gemaakt maar ik heb geen zin om dat uit te zoeken

die 2e is dus gewoon precies dezelfde kaart (alleen geen dual head) als de 1e alleen dan met agp 8x (1e is 4x)

we kunnen hier wel 3 topics in 1 versmelten


die 2e heeft ook dual head

over de 2e: ''This card is a must for the overclockers, it is even faster the the Ti-4200XP''

dus hij is iets sneller? komt dat door de 8x agp??(aangezien dat het enige verschil is dan)
Oud 01-02-2003, 17:33
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
Ow, dus dat 2 ramdac's slaat gewoon op dual head(met 2 afzonderlijke beelden) ??
want dat 2 ramdac's staat wel op hun site.
Exact.

Citaat:

Ze hebben ook redelijke up-to-date goede drivers neem ik aan, die kaarten ??
Élke Geforce maakt gebruik van de Nvidia Detonator drivers. Ongeacht 't merk. En ja, die zijn altijd behoorlijk up to date.

Citaat:

en is t ook zo dat je en op je monitor en op je tv tegelijk beeld hebt??
Dat is mogelijk ja. Werkt 't zelfde als 2 monitoren, maar dan met 1 monitor en 1 tv.

Ik neem aan dat je je er wel van bewust bent dat een Tv een dusdanig lage refreshrate heeft, dat tekstverwerken of internetten op een Tv echt onmogelijk is, dan moet je een 100hz Tv hebben, en dat zal wel niet 't geval zijn Je kan wel prima gamen op een Tv.
Oud 01-02-2003, 17:50
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
die 2e heeft ook dual head

over de 2e: ''This card is a must for the overclockers, it is even faster the the Ti-4200XP''

dus hij is iets sneller? komt dat door de 8x agp??(aangezien dat het enige verschil is dan)
dat het sneller is, is meer een verkooppraatje, in werkelijkheid is er nauwelijks verschil als je een 8x kaartje hebt (en dus ook 8x mobo), verschil ga je pas merken als alle kaarten 8x zijn denk ik, en jij hebt toch een 4x mobo dus jij merkt al helemaal geen verschil
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 01-02-2003, 21:46
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Blizz schreef:
dat het sneller is, is meer een verkooppraatje, in werkelijkheid is er nauwelijks verschil als je een 8x kaartje hebt (en dus ook 8x mobo), verschil ga je pas merken als alle kaarten 8x zijn denk ik, en jij hebt toch een 4x mobo dus jij merkt al helemaal geen verschil
Ik heb over 2 weken een 8x mobo (msi kt4v)

maar goed, ik neem aan dat je iig 3 jaar lang genoeg aan deze kaart hebt??
Oud 01-02-2003, 21:47
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Citaat:
Atje85 schreef:
Ik heb over 2 weken een 8x mobo (msi kt4v)

maar goed, ik neem aan dat je iig 3 jaar lang genoeg aan deze kaart hebt??
Ligt aan de eisen die je stelt. Over 3 jaar draai je de nieuwste games niet meer op 1024x768 met alles high met de hardware die je nu koopt, al koop je 't nieuwste van 't nieuwste. Maar dat spreekt nogal voor zich lijkt me zo..
Oud 01-02-2003, 21:47
Atje85
Atje85 is offline
Citaat:
Koen schreef:
Exact.



Élke Geforce maakt gebruik van de Nvidia Detonator drivers. Ongeacht 't merk. En ja, die zijn altijd behoorlijk up to date.



Dat is mogelijk ja. Werkt 't zelfde als 2 monitoren, maar dan met 1 monitor en 1 tv.

Ik neem aan dat je je er wel van bewust bent dat een Tv een dusdanig lage refreshrate heeft, dat tekstverwerken of internetten op een Tv echt onmogelijk is, dan moet je een 100hz Tv hebben, en dat zal wel niet 't geval zijn Je kan wel prima gamen op een Tv.
Oke

Oke

Ik heb wel een 100hz TV, zijn veel TV's nu(tenminste de betere), maar ik bedoelde ook niet tekstverwerken of internetten, maar alleen gamen
Oud 01-02-2003, 21:53
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
Citaat:
Koen schreef:
Ligt aan de eisen die je stelt. Over 3 jaar draai je de nieuwste games niet meer op 1024x768 met alles high met de hardware die je nu koopt, al koop je 't nieuwste van 't nieuwste. Maar dat spreekt nogal voor zich lijkt me zo..
spellen over 3 jaar kan je niet meer spelen, tenzij er dan nog een outdated game uit komt (qua graphix) zoals simcity 4

3 jaar is meer dan je denkt, 3 jaar geleden was het net 2000, het tijdperk van de voodoo tnt , no way dat je U2 op een voodoo/tnt kan spelen
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 01-02-2003, 22:13
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Toch spelen veel mensen nog UT en CS. Die kon ik tot een half jaar geleden nog prima draaien op m'n P3 500 met TNT2. Dat was best speelbaar in 800x600. Natuurlijk, écht flex is anders en de systeemeissen worden in steeds hoger temper verhoogd, maar het kán wel.
Oud 01-02-2003, 22:15
Atje85
Atje85 is offline
Mja, ik speel niet de spellen die de hoogste eisen stellen, maar wel redelijke....
En t hoeft niet per se dat ie over 3 jaar op 1024x768 draait, als ie t maar doet op 800x600 ofzo en een beetje normaal beeld geeft zodat je kan spelen...

maar toch ga ik deze kopen
ik moet alleen nog ff een winkel vinden waar t kan :/
zijn er niet veel..
Oud 01-02-2003, 22:36
Blizz
Avatar van Blizz
Blizz is offline
Citaat:
Koen schreef:
Toch spelen veel mensen nog UT en CS. Die kon ik tot een half jaar geleden nog prima draaien op m'n P3 500 met TNT2. Dat was best speelbaar in 800x600. Natuurlijk, écht flex is anders en de systeemeissen worden in steeds hoger temper verhoogd, maar het kán wel.
d00d je hebt het toch over nieuwe spellen

ik kan red alert 1 ook nog prima spelen nu
__________________
http://www.twistedmojo.com/la.html
Oud 02-02-2003, 02:37
Verwijderd
Citaat:
Blizz schreef:
3 jaar is meer dan je denkt, 3 jaar geleden was het net 2000, het tijdperk van de voodoo tnt
De GeForce2 kwam medio 2000 al uit.
Oud 02-02-2003, 07:51
Koen
Avatar van Koen
Koen is offline
Citaat:
Blizz schreef:
d00d je hebt het toch over nieuwe spellen

ik kan red alert 1 ook nog prima spelen nu
Ik bedoelde meer te zeggen dat het meestal zo is dat je veelal oudere spellen kan blijven spelen die wel goed draaien. De nieuwere moet je dan links laten liggen tenzij je telkens weer upgrade.
Oud 12-03-2003, 23:21
Atje85
Atje85 is offline
geupt, maar ook niet
Oud 12-03-2003, 23:22
Enlightenment
Avatar van Enlightenment
Enlightenment is offline
Citaat:
Atje85 schreef op 13-03-2003 @ 00:21:
geupt, maar ook niet
Bericht is verwijderd. Vandaar dus geupped, maar toch ook niet.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Oud 12-03-2003, 23:22
Atje85
Atje85 is offline
juist en nou mag ie wel weer zakken
Oud 12-03-2003, 23:38
Enlightenment
Avatar van Enlightenment
Enlightenment is offline
So be it.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Software & Hardware Videokaart Advies
Bogdan
6 13-11-2006 21:33
Software & Hardware [Grafische Kaart] Midrange/cheap upgrade advies gevraagd
Verwijderd
32 11-10-2006 17:26
Software & Hardware [Algemeen] Advies gevraagd over systeem.
langejongen
11 16-06-2005 21:35
Software & Hardware [Laptop] Advies gevraagd
Psychopath
24 01-07-2004 00:20
Software & Hardware [Nieuwe Computer] Welke onderdelen
Joris
57 28-07-2003 12:42


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:49.