Slobodan Milosovic

**15-02-2002, 10:09**

wat denken jullie dat ie zal krijgen?
levensland? 20 jaar? vrijspraak?
PUT IT DOWN HERE!

btw, k vind wel dat ie sterke punten ter verdediging aansleept! ben benieuwd of ie ook daadwerkelijk Chiraq, Clinton en Blair als getuigen gaat oproepen.

We'll see!

@pie · **15-02-2002, 10:39**

Citaat:

klinkguppie schreef:
wat denken jullie dat ie zal krijgen?
levensland? 20 jaar? vrijspraak?
PUT IT DOWN HERE!

btw, k vind wel dat ie sterke punten ter verdediging aansleept! ben benieuwd of ie ook daadwerkelijk Chiraq, Clinton en Blair als getuigen gaat oproepen.

We'll see!

hij krijgt levenslang, maar hij wordt op zn 75e vrijgelaten om zijn laatste jaren bij familie te slijten, terwijl ie daarna nog 10 jaar leeft en populair loopt te zijn

en ja: dit is een serieuze post

Not for Sale · **15-02-2002, 11:54**

denk dat @pie wel gelijk heeft. Zijn argumenten en zijn betoog over de slachtingen bij rugova vond ik goed, ik hoop dat het proces onafhankelijk blijft en dat de pers milosevic's verdediging blijft weergeven.

isaaa · **15-02-2002, 12:20**

ja, hij staat best sterk eigenlijk maar ik hoop wel dat ze 'm veroordelen voor een jaar of 30....maar het zal mij benieuwen

**15-02-2002, 13:27**

Ik denk dat Milosevic niet zo'n wrede dictator is zoals hij in de media wordt afgeschilderd. Het Joegoslavische leger was betrekkelijk onafhankelijk van hem. Hij is dus waarschijnlijk niet direct verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden, maar omdat hij president was, is hij verantwoordelijk voor het optreden van het leger. Ik betwijfel echter of er voldoende bewijs gevonden wordt.

DruidessI · **16-02-2002, 01:43**

Denk niet dat de "bewijzen" hard genoeg zijn die Carla Del Ponte heeft voorgedragen.

Ach.
Hij had gewoon in een Servische gevangenis moeten blijven voor heel veel jaar. Daar is het minder leuk om in de gevangenis te zitten en uiteindelijk zijn het toch de Joegoslaven die er de dupe van zijn geworden.

Overigens hebben de Serviers WEL bewijzen dat Milosevic corrupt was. En daar kun je al flink veel jaren voor krijgen.

Waarschijnlijk wordt ie vrijgesproken of krijgt een kleine straf (2 jaar) maar omdat hij al in voorarrest gezeten heeft, is dat dus uiteindelijk hetzelde als vrijkomen. En dan krijgt ie nog die paar maanden extra terug in de vorm van een financiele schadevergoeding. Dan wordt ie terug naar Servie gebracht waar hij de cel daar in moet voor corruptie.

End story.

Suzan

boris godounov · **16-02-2002, 10:49**

ik vind het echt geweldig dat ie z'n huiswerk voor deze zaak zo goed heeft gedaan. sommigen dachten dat ie alleen maar een beetje zou schelden, maar hij heeft gewoon een sterk betoog.
ik heb stiekem een grote sympathie voor hem als ik hem in die rechtbank zie zitten, maar ik geloof ook wel dat het een grote boef is, hij zal ook wel een straf krijgen, ik heb geen verstand van recht, dus geen idee hoe lang

**16-02-2002, 12:34**

Ik denk dat-ie vrijgesproken zal worden. Er is nooit voldoende bewijs tegen hem en met bewijs bedoel ik dus overtuigend bewijs. Natuurlijk zullen al die arme Bosniërs en Kroaten tégen hem getuigen maar alle Serviërs die opgeroepen worden zullen in zijn voordeel getuigen. Het is gewoon een té grote zaak om via rechtsmacht aan te pakken...

Daarom vind ik die internationale tribunalen sowieso een beetje twijfelachtig. Dit beantwoordt nooit aan het rechtsgevoel van mensen. Als ze hem hadden doodgeschoten (al dan niet 'per ongeluk') dan hadden mensen kunnen zeggen: hij heeft z'n verdiende loon gehad. Maar nu krijgt-ie ruimschoots de tijd om keurig in driedelig kostuum met een kop koffie voor zich z'n verdediging voor de bereiden en waarschijnlijk wordt-ie nog vrijgesproken ook. En verder: ook al wordt-ie veroordeeld tot levenslang...het levenslang opsluiten van die éne persoon staat toch nooit in verhouding tot het leed wat een heel land is aangedaan?

laydee · **16-02-2002, 13:54**

Ik denk absoluut niet dat Milosevic vrijgesproken wordt. Deze man heeft volgens mij (en heel veel anderen) gruweldaden op zijn geweten. De hele wereld kjkt mee met dit proces en het tribunaal kan het niet maken om hem vrij te spreken.
Dat Milosevic in zijn verdediging afgeeft op het Tribunaal is een heel andere zaak (netwerkgisteravond) waarin hij misschien nog succesjes behaald. Maar veroordeeld worden voor zijn aandeel in Joegoslavie zal hij.

DruidessI · **16-02-2002, 18:09**

Citaat:

laydee schreef:
De hele wereld kjkt mee met dit proces en het tribunaal kan het niet maken om hem vrij te spreken.

Waarom niet? Als het een oneerlijk proces wordt, zal de halve wereld ook op zijn kop staan.
Een eerlijk proces en als ie vrijgesproken wordt, wordt ie vrijgesproken.

Wat pas oneerlijk is, is dat er nooit een Tribunaal voor de daden van enig westers land is opgezet en daar zitten ook wat oorlogsmisdadigers tussen.
Believe me.

En ach, als ie toch in Servie in de gevangenis terecht komt, waarom dat dan niet?

Suzan

laydee · **16-02-2002, 20:47**

Citaat:

DruidessI schreef:
Waarom niet? Als het een oneerlijk proces wordt, zal de halve wereld ook op zijn kop staan.
Een eerlijk proces en als ie vrijgesproken wordt, wordt ie vrijgesproken.

Wat pas oneerlijk is, is dat er nooit een Tribunaal voor de daden van enig westers land is opgezet en daar zitten ook wat oorlogsmisdadigers tussen.
Believe me.

En ach, als ie toch in Servie in de gevangenis terecht komt, waarom dat dan niet?

Suzan

De Westerse wereld heeft het in de kop dat Milosovic zo schuldig als wat is. Als ze al zo kortzichtig zijn dat ze nooit een Tribunaal voor westerse oorlogsmisdadigers hebben opgezet, dan zullen ze het zeker niet accepteren dat een oorlogsmisdadigers als Milosevic wordt vrijgesproken in een door westerse landen opgezet tribunaal.

DruidessI · **19-02-2002, 00:11**

Het erge van dit Tribunaal vind ik dat het erg selectief is en er echt niet gekeken wordt naar de objectiviteit van oorlog in het algemeen.
In elke oorlog zijn er gruwelijkheden. En ook de VS is niet schoon aan oorlogsmisdaden: http://www.koreatruthcommission.org/...h/english.html
Toch bestaat er voor de VS geen Tribunaal. Nee, het is nog erger: er bestaat een grote mogelijkheid dat wanneer en zo'n intentie onstaat van het veroordelen van een Amerikaan dat de wet om het land dat de Amerikaan gevangen houdt binnen te vallen en hem zo te bevrijden, snel aangenomen kan worden. (sorry, geen bron).

Terug op Joegoslavie: Tudjman heeft alle ellende die Milosevic nu moet doorstaan niet mee hoeven te maken. Jammer. Ik had hem hetzelfde toegewenst, want hij is net zo'n smeerlap als deze Slobo. En Izetbegovic net zo. Hoewel die laatste op handen werd gedragen omdat hij "de zielige kant van het verhaal (groepering)" vertegenwoordigde.

In de oorlog zijn alle partijen smeerlappen geweest. Of het nu om Kroaten, Bosnische moslims (Bosniaks) of Serviers ging.

En de Slovenen hadden het geluk zich eruit te lullen. En hoera, dankzij de Duitsers is de drang naar onafhankelijkheid voor Kroatie en Bosnia alleen maar groter geworden. Want Slovenia werd op aandringen van een Duitser als onafhankelijk erkend door de Eu. En dat hadden ze beter niet kunnen doen.

Wat ik dus wil zeggen:
het kan moeilijk zijn voor Milosevic om zijn "onschuld" te bewijzen. Ik geef elke partij de schuld - ook hem - van de misdaden die er gepleegd zijn. En ook het westen heeft geen schone handen in deze oorlog. Daarom vind ik dit Tribunaal alles behalve rechtvaardig en eerlijk. En alleen al om deze reden zie ik Milosevic liever vrijgesproken worden dan dat ie een straf moet uitzitten dat hem opgelegd wordt door dit tribunaal.

De Serviers zelf moeten dit vuile zaakje opknappen. En dat kunnen ze best.

Suzan

**20-02-2002, 08:34**

Zou mij niks verbazen als het proces nog 7 jaar duurt. Waarschijnlijk 10 jaar gevangenis straf is de uitkomst

Internationalist · **20-02-2002, 08:35**

Citaat:

darkshooter schreef:
Zou mij niks verbazen als het proces nog 7 jaar duurt. Waarschijnlijk 10 jaar gevangenis straf is de uitkomst

Waar bezeer jij die getallen op?

Ik denk zelf levenslang en het proces zal nog wel een tijdje duren.

schaapjes · **20-02-2002, 10:17**

Moreel gezien mogen wij de man niet berechten: Hij accepteerd het hogerechtshof niet...

Dit gegeven weerlegt elke mogelijkheid tot een rechtvaardige veroordeling. Hij moet veroordeeld worden....

Waarom? Er moet een zondebok zijn... Wij tolereren genocide niet.

HOE? Door de werkelijke moraal te verbreken... En hem te behandelen als éen van ons' (lees topis over de dominantie v/d westerse moraal die algemeengeldend en superieur wordt gezien.

Veroordeel hem, maar zeg niet dat er recht geschiedt is. Want ethisch gezien is ware rechtspraak onmogelijk.

**20-02-2002, 10:19**

Citaat:

Internationalist schreef:

Waar bezeer jij die getallen op?

Ik denk zelf levenslang en het proces zal nog wel een tijdje duren.

hij blijft gewoon doorzeiken, gaat nog een keer in hoger beroep, etc,etc

DruidessI · **20-02-2002, 12:51**

Ik vind het proces steeds interessanter worden.

Grappig is overigens dat plotseling de mensen in Servie (en elders) er minder vertrouwen in hebben dat Milosevic een eerlijk proces krijgt: www.freeserbia.org
Momenteel is daar nog een peiling aan de gang, maar duidelijk is dat het merendeel
(66.74%) niet gelooft in een eerlijk proces, tegen 18.67% die menen van wel.

Terwijl een tijdje terug toen diezelfde vraag gesteld werd in de periode 01/11/2002 - 01/18/2002, was het andersom:
Ja: 58.82%
Nee: 35.29%

Daarbij moet worden opgemerkt dat bij de eerste keer vragen er 51 mensen beantwoord hadden, en bij de tweede keer vragen er 932 mensen geantwoord hadden.

Trek zelf maar je conclusies

Groetjes,
Suzan

DruidessI · **20-02-2002, 12:53**

Trouwens, weet iemand waar het tekst of beeldmateriaal te vinden is van dit proces?

Grt,
Suzan

Isa · **20-02-2002, 12:58**

Citaat:

klinkguppie schreef:

k vind wel dat ie sterke punten ter verdediging aansleept!

me2.

DruidessI · **20-02-2002, 14:57**

Kijk wel uit dat je niet teveel medelijden krijgt met hem

Want hij is en blijft corrupt en velen zijn hem dan ook liever kwijt dan rijk.

Er zijn dan wel protesten gaande in Belgrado waarbij duizenden mensen voor de vrijlating van Milosevic protesteren; het merendeel is blij dat hij weg is. Hoewel het nieuw-kapitalisme ook al snel wonden snijdt in Servie... Helaas... Niet zo slim van het westen...
Desondanks blijft het volgende liedje sterk in het geheugen: http://www.xs4all.nl/~freeserb/text.html
Engelse versie: http://www.xs4all.nl/~freeserb/e-text.html

Grt,
Suzan

DruidessI · **20-02-2002, 23:17**

Engelse vertaling van Milosevic' verdediging: http://news.bbc.co.uk/hi/english/wor...0/1820382.stm/

Suzan

Lateralus · **23-02-2002, 15:53**

ik hoop dat hij vrijgelaten wordt, maar hij zal wel een of andere hele zware straf krijgen, dank zij die f*cking amerikanen, die dat hele proces op de achtergrond regelen.

ik hoop ook dat clinton en zijn kudde meelopers voor dat tribunaal moeten verschijnen, en dan ook allemaal voor 50 jaar de bak in draaien!!

Conan the Librarian · **23-02-2002, 15:54**

Citaat:

System of a Deftone schreef:
ik hoop dat hij vrijgelaten wordt

Waarom?
Geloof je dat-ie onschuldig is e.d.?

**23-02-2002, 17:26**

Citaat:

De nazi's zochten in de dertiger jaren van de vorige eeuw een voorwendsel om de communistische partij in Duitsland te kunnen verbieden en om communisten achter de tralies te krijgen. Daartoe staken zij het gebouw van de Reichstag in brand, om vervolgens enkele communisten van deze brandstichting te beschuldigen.

Zeker van hun zaak leidden ze de verdachten in een opgeklopt strafproces voor. Het pakte echter binnen de kortste keren geheel anders uit. Eén der verdachten was Georgi Dimitrof, een Bulgaars communist die zich niet door de nazi's liet intimideren. Hij was niet alleen in staat om zijn onschuld aan te tonen, hij draaide ook de rollen om. Voor het grote publiek wist hij duidelijk te maken dat niet hij zou moeten worden aangeklaagd, maar dat de nazierechters en hun opdrachtgevers in de beklaagdenbank zouden moeten plaatsnemen. De rechtbank was in het geheel niet tegen hem opgewassen en uiteindelijk moest men voor het oog van hele wereld Dimitrof en zijn kameraden vrijspreken en laten gaan, een onvoorstelbare afgang voor nazi's.
(...)

Bron: http://www.dewaarheid.nu/milosevic/17-02-02.htm

Milosevic is gewoon de nieuwe Dimitrof!

DruidessI · **23-02-2002, 23:56**

Citaat:

Conan the Librarian schreef:
Waarom?
Geloof je dat-ie onschuldig is e.d.?

Misschien wel voor de misdaden waarvoor hij verdacht wordt. Ik vind de bewijzen tot nu toe vaag. Zeker als je bekijkt wat de rol van de Albanezen en de Navo was, komen er grote vraagtekens bij me op.

Och, van mij mag ie vast zitten. Al is het alleen voor corruptie. Maar niet door dit proces. Dat is zelf corrupt.

Suzan

Mujahideen · **24-02-2002, 20:13**

Als ik al naar het hoofd van deze man kijk. Die kilheid... Waar hij ook komt, hij laat een spoor van destructie na, een allesomvattend kwaad. Het klink als een metafoor, maar het is een waarheid als een koe.

DruidessI · **24-02-2002, 22:17**

Citaat:

Mujahideen schreef:
Als ik al naar het hoofd van deze man kijk. Die kilheid... Waar hij ook komt, hij laat een spoor van destructie na, een allesomvattend kwaad. Het klink als een metafoor, maar het is een waarheid als een koe.

Ej, niet iemand op zijn uiterlijk beoordelen, he?

Suzan

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	VS: Israël schond waarschijnlijk wapenafspraken MoHaMeDJaLaL	138	11-02-2007 10:31
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	2006: Het jaar van... Mark Almighty	148	30-12-2006 18:17
De Kantine	de meest stomme namen Tio3a	500	31-07-2004 23:31

15-02-2002, 10:09
klinkguppie	wat denken jullie dat ie zal krijgen? levensland? 20 jaar? vrijspraak? PUT IT DOWN HERE! btw, k vind wel dat ie sterke punten ter verdediging aansleept! ben benieuwd of ie ook daadwerkelijk Chiraq, Clinton en Blair als getuigen gaat oproepen. We'll see!

15-02-2002, 11:54
Not for Sale	denk dat @pie wel gelijk heeft. Zijn argumenten en zijn betoog over de slachtingen bij rugova vond ik goed, ik hoop dat het proces onafhankelijk blijft en dat de pers milosevic's verdediging blijft weergeven. __________________ I thought we were an autonomous collective!

15-02-2002, 12:20
isaaa	ja, hij staat best sterk eigenlijk maar ik hoop wel dat ze 'm veroordelen voor een jaar of 30....maar het zal mij benieuwen __________________ wie laat zich niet koeieneren??

15-02-2002, 13:27
Verwijderd	Ik denk dat Milosevic niet zo'n wrede dictator is zoals hij in de media wordt afgeschilderd. Het Joegoslavische leger was betrekkelijk onafhankelijk van hem. Hij is dus waarschijnlijk niet direct verantwoordelijk voor de oorlogsmisdaden, maar omdat hij president was, is hij verantwoordelijk voor het optreden van het leger. Ik betwijfel echter of er voldoende bewijs gevonden wordt.

20-02-2002, 08:34
Verwijderd	Zou mij niks verbazen als het proces nog 7 jaar duurt. Waarschijnlijk 10 jaar gevangenis straf is de uitkomst

20-02-2002, 12:53
DruidessI	Trouwens, weet iemand waar het tekst of beeldmateriaal te vinden is van dit proces? Grt, Suzan __________________ "Americans 've different ways of saying things. They say "elevator", we say "lift". They say "President", we say "stupid psychopathic git." A. Sayle

20-02-2002, 23:17
DruidessI	Engelse vertaling van Milosevic' verdediging: http://news.bbc.co.uk/hi/english/wor...0/1820382.stm/ Suzan __________________ "Americans 've different ways of saying things. They say "elevator", we say "lift". They say "President", we say "stupid psychopathic git." A. Sayle

23-02-2002, 15:53
Lateralus	ik hoop dat hij vrijgelaten wordt, maar hij zal wel een of andere hele zware straf krijgen, dank zij die f*cking amerikanen, die dat hele proces op de achtergrond regelen. ik hoop ook dat clinton en zijn kudde meelopers voor dat tribunaal moeten verschijnen, en dan ook allemaal voor 50 jaar de bak in draaien!!

24-02-2002, 20:13
Mujahideen	Als ik al naar het hoofd van deze man kijk. Die kilheid... Waar hij ook komt, hij laat een spoor van destructie na, een allesomvattend kwaad. Het klink als een metafoor, maar het is een waarheid als een koe.

Advertentie