Hoe geef je de spreiding van uitkomsten weer?

[Smin]

Voor Scheikunde moeten we in het verslag van een titreer-experiment de spreiding van de uikomsten weergeven. Als voorbeeld stond er : 40,0 +/- 0,3 gram. Wat betekent dit?

Nog een vraagje:
Wat is precies het zuurgehalte? Is dat in procenten of in mol/L ? En als het procentueel is, is het dan het gehalte van de totale oplossing?

Ik hoop dat jullie kunnen helpen.

Alvast bedankt.

[GinnyPig]

Met de spreiding geef je ook wel de nauwkeurigheid van je uitslag weer.

Met 40,0 +/- 0,3 gram bedoel je dus dat de hoeveelheid tussen 40,3 en 39,7 ligt. Een spreiding van 40 +/- 3 gram wil weer zeggen dat de hoeveelheid tussen 43 en 37 ligt. Minder nauwkeurig dus.

Smin schreef op 14-03-2003 @ 12:17:
Voor Scheikunde moeten we in het verslag van een titreer-experiment de spreiding van de uikomsten weergeven. Als voorbeeld stond er : 40,0 +/- 0,3 gram. Wat betekent dit?

Nog een vraagje:
Wat is precies het zuurgehalte? Is dat in procenten of in mol/L ? En als het procentueel is, is het dan het gehalte van de totale oplossing?

Ik hoop dat jullie kunnen helpen.

Alvast bedankt.

40,0 +/- 0,3 gram betekend dat de waarde tussen de 39,7 en 40,3 gram ligt.

Ik vraag me trouwens af waarom er niet 40 +/- 0,3 gram staat, maarja.

Als er 40 staat kan het 39,5 TOT (niet t/m) 40,5 zijn
Als er 40,0 staat kan het 39,95 TOT (niet t/m) 40,05 zijn


Je laatste vraag is vast wel op inet te vinden. Waarvoor heb je het nodig? Dan kan ik je misschien ook helpen als je de opdracht even uitlegt.

GinnyPig schreef op 14-03-2003 @ 18:01:
Met de spreiding geef je ook wel de nauwkeurigheid van je uitslag weer.

Met 40,0 +/- 0,3 gram bedoel je dus dat de hoeveelheid tussen 40,3 en 39,7 ligt. Een spreiding van 40 +/- 3 gram wil weer zeggen dat de hoeveelheid tussen 43 en 37 ligt. Minder nauwkeurig dus.

Het kan ook nog 39,7 zelf zijn, dus ertussenin EN de minste hoeveelheid zeg maar.

Smin schreef op 14-03-2003 @ 12:17:

Nog een vraagje:
Wat is precies het zuurgehalte? Is dat in procenten of in mol/L ? En als het procentueel is, is het dan het gehalte van de totale oplossing?

Ik hoop dat jullie kunnen helpen.

Alvast bedankt.

1e vraag = solved

het zuurgehalte kun je op 2 manieren weergeven:
- aantal mol H₃O⁺ per L.
- de pH
de pH is de - Log [H₃O⁺]
dit is ingevoerd omdat dat wat normalere getallen geeft

[lief_XXXs]

je neemt de di-electrische waarde van de constante die je daarvoor berekeent hebt om daarna de coëfficiënt te kunnen berekenen. Vervolgens gooi je die in je rekenmachine en heb je het antwoord.

sim-pel

[Smin]

Heel erg bedankt allemaal voor jullie hulp. Alleen de uitleg van Liefs xxx snap ik niet. Misschien hebben we de stof waar zij het over heeft niet gehad.

Ik nog een vraag: Hoe geef je de spreiding van de uitkomsten weer. Moet je dan het verschil van de meetresultaten weergeven? We hebben de proef in duplo gedaan. Moet je dan bijvoorbeeld als meting 1: 5,6 is en meting 2: 5,9 zeggen dat de spreiding van de uikomsten 0,3 is?

Smin schreef op 15-03-2003 @ 13:24:
Heel erg bedankt allemaal voor jullie hulp. Alleen de uitleg van Liefs xxx snap ik niet. Misschien hebben we de stof waar zij het over heeft niet gehad.

Graag gedaan
volgens mij klopt het dat je het niet snapt, omdat het helemaal niet bestaat...tenminste, ik heb er nooit van gehoord

Smin schreef op 15-03-2003 @ 13:24:
Ik nog een vraag: Hoe geef je de spreiding van de uitkomsten weer. Moet je dan het verschil van de meetresultaten weergeven? We hebben de proef in duplo gedaan. Moet je dan bijvoorbeeld als meting 1: 5,6 is en meting 2: 5,9 zeggen dat de spreiding van de uikomsten 0,3 is?

Hiervoor kan je verschillende manieren gebruiken. Deze zijn onder andere de spreidingsbreedte, de gemiddelde absolute afwijking, de halve kwartierafstand en de variantie.

spreidingsbreedte
Dit is het verschil tussen de hoogste en alagste uitkomst. Deze bepaling is heel makkelijk, maar niet erg nauwkeurig.

gem.abs.afw.
Hierbij wordt eerst het gem. van alle waarnemingen berekend, dan wordt van elke waarneming het absolute (dus geen + of -, dit omdat ze anders tegen elkaar weg zouden vallen en het resultaat uiteindelijk 0 zal zijn, wat niet moet) verschil met het gem. berekend. Deze worden opgeteld en door het aantal gedeeld.
GAA = ( totaal |xi-x_| ) / n

halve kwart.afst.
Deze ga ik niet uitleggen. Als je het perse wilt weten vraag je me maar. De bijbehorende formule is de volgende, maar ik denk neit dat je er veel aan zult hebben.:
HK = (Q3-Q1) / 2

st.dev.
Dit is eigenlijk de meest gebruikte en belangrijkste maat. Dit is de gem. kwadratatische afwijking van alle waarnemingen t.o.v. het rek.gem.
Eerst worden de verschillen van alle getallen met het gem. gekwadrateerd (hoeft NIEt absoluut, maar dta is niet van belang want bij kwadrateren gaat de '-' verloren) Daarna worden deze kwadraten opgeteld. Dit toaal wordt gedeeld door het aantal waarnemingen min 1. (dus eers n-1 en dan pas erdoor delen)
s^2 = ( totaal (xi-x_)^2 ) / (n-1)



Voor hoeveel metingen moet je dit doen? Verschillende de uitkomsten van de metingen die verschillend zijn vele van waarde? Indien je niet vele metingen hoeft te doen en de waarden niet echt verschillend zijn (niet een groter verschil van de waarde zelf zo'n beetje) dan zou ik de eerste nemen, lekker makkelijk en voldoet hiervoor wel.

succes!

ik doe zo'n proef altijd in duplo, en als de 2 waarden erg verschillen doe ik em nog een derde keer, en dan gebruik ik gewoon het gemiddelde van de 2 waarden die het dichtst bij elkaar liggen.
(geen geneuzel met spreiding)

Ik schreef op 15-03-2003 @ 13:56:
Graag gedaan
volgens mij klopt het dat je het niet snapt, omdat het helemaal niet bestaat...tenminste, ik heb er nooit van gehoord

klopt, want di-elektrisch gedoe heeft niets met dit onderwerp te maken

Ok, bij al de titreer experimenten die ik op het VWO gedaan heb, heb ik nooit een standaard deviatie gebruit in verslagen of iets dergelijks. aangezien jouw meting in duplo gedaan is, lijkt me dat ook wel enigszins overdreven, zoals 'Ik' al zei. Meer als de spreidingsbreedte is niet nodig in dit geval, bij 10 metingen ofzo zou dat pas nuttig worden ongeveer.

En spreidingsbreedte is dus gewoon het verschil om het ff lekker simpel te zeggen.

Veel succes met je verslag

greetz, FoX

[Smin]

Dankjewel, maar er stond expliciet bij dat we de spreiding weer moesten geven.

ja dat snap ik.
maar volgens mij kan je de spreidingsbreedte (zoals 'Ik' het noemt hiervoor) ook zien als de spreiding gewoon.

FlorisvdB schreef op 15-03-2003 @ 14:58:
ik doe zo'n proef altijd in duplo, en als de 2 waarden erg verschillen doe ik em nog een derde keer, en dan gebruik ik gewoon het gemiddelde van de 2 waarden die het dichtst bij elkaar liggen.
(geen geneuzel met spreiding)

Is niet de goeie methode, helaas.

Met titratieexperimenten mag de waarde maar een bepaalde hoeveeleid afwijken, als je ook daadwerkelijk de nauwkeurigheid van de gebruikte methode wilt benutten. Hoeveel het mag afwijken weet ik niet, maar er zijn normen voor. Als je 2 waarden vind die van elkaar afliggen, er nog een doet en die past bij een van de eerste 2, dan kan je niet stellen dat deze 2 ook goed zijn. Dan zal je ook nog een vierde meting moeten doen. (hm...niemand doet het volgens de regels op zo'n practium, maar zo zou het wel horen )

*FoX* schreef op 16-03-2003 @ 22:09:
ja dat snap ik.
maar volgens mij kan je de spreidingsbreedte (zoals 'Ik' het noemt hiervoor) ook zien als de spreiding gewoon.

4e klas vwo zit je denk ik, Smin?

Dan zal je inderdaad waarschijnlijk deze methode moeten gebruiken.