Geen Amerikaanse troepen in Turkije

[delapoko]

Het Turkse kabinetsvoorstel over de stationering van Amerikaanse troepen en materieel op Turks grondgebied heeft in het parlement niet de vereiste absolute meerderheid van 276 stemmen gekregen.De motie werd met 264 stemmen vóór en 250 tegen verworpen verklaard. Het Amerikaanse leger mag nu dus geen troepen stationeren in Turkije.

Ruim 80 procent van de Turken is tegen. Voor het parlement demonstreerden ruim 10.000 mensen tegen de stationering.

Ik vind een goede zaak. In ieder geval leuk voor de Turkijegangers dit zomer.

[Blitzkrieg Bop]

Zeker relaxt, zal wel een flinke tegenvaller zijn voor die Amerikanen!! Laten we wel hopen dat de turken geen gebruikt van deze situatie gaan maken om Turks koerdistan binnen te vallen als de aanval eenmaal is begonnen.

[Gatara]

De Amerikanen vragen om uitleg over de stemming las ik op teletekst.

[Martin]

Bron?

[Gatara]

Martin schreef:
Bron?

Teletekst

[delapoko]

duyvel schreef:
Laten we wel hopen dat de turken geen gebruikt van deze situatie gaan maken om Turks koerdistan binnen te vallen als de aanval eenmaal is begonnen.

Turkije heeft in 1990 de hele westen netjes geholpen zonder enig financieel hulp. Door die oorlog heeft het verlies geleden van meer dan 130 MILJARD DOLLAR! En als dit niet genoeg is HONDERD DUIZENDEN WERKLOZEN, TERRORISME (uit Noord-Irak) en veel andere problemen, zoals crisis in de toerisme. En tenslotte daardoor de economische crisis. Tijdens die oorlog gingen 300.000 Koerdische vluchtelingen de grens met Turkije over. De Turkse overheid heeft voor hen kampen opgericht en geholpen. De meeste gingen niet terug en dit werd door de overheid gedoogd. Die mensen en de mensen die werkloos waren geworden (omdat ze handel dreven met Irak) , werden makkelijk overgehaald om voor de PKK te vechten. Al met al enorm veel problemen in Turkije.

Terwijl Amerika en GB toen zelfs winst hebben gemaakt door die oorlog.

Turkije wil nu zekerheid, want door Amerika wordt Turkije verdoemd. De economie is al slecht maar hierdoor gaat de hele land naar de klote. Dus wil Turkije in Noord-Irak om dat te voorkomen, anders krijgen ze weer de komende tien jaar een nieuwe PKK. Ze willen ervoor zorgen dat daar de ongure types (terroristen) niet worden bewapend door de VS. In het geheim hoopt de VS namelijk dat ze de grens overschrijden om aanslagen te plegen in Turkije, want dat is in hun voordeel. Zie de bondgenoot VS.

Turkije is wel voor een federatie waarin de Koerden worden vertegenwoordigd EN de Turkmenen. Want er wonen ook miljoenen Turkmenen in Noord-Irak (Turkmenen zijn nauw verwant tot Turken).

En trouwens: Het is niet alleen dat er geen buitenlandse legers in Turkije mag troeperen, maar het Turkse leger zelf mag zich ook niet in het buitenland troeperen en dus geen rol spelen in de eventuele oorlog. Dus de Turkse leger kan dan niet naar Irak en Turkije zegt NEE tegen oorlog.

Uhm...ik dacht dat er gewoon uitstel was.
En dat er over een aantal dagen weer gestemd gaat worden.
Zal ff zoeken.

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/me...ain/index.html

ANKARA, Turkey (CNN) -- The U.S. troops vote by Turkey's parliament Saturday has been declared null, and the issue must now face a second vote -- which is expected to be rescheduled.

[DR-ONLINE]

delapoko schreef:
Turkije heeft in 1990 de hele westen netjes geholpen zonder enig financieel hulp. Door die oorlog heeft het verlies geleden van meer dan 130 MILJARD DOLLAR! En als dit niet genoeg is HONDERD DUIZENDEN WERKLOZEN, TERRORISME (uit Noord-Irak) en veel andere problemen, zoals crisis in de toerisme. En tenslotte daardoor de economische crisis. Tijdens die oorlog gingen 300.000 Koerdische vluchtelingen de grens met Turkije over. De Turkse overheid heeft voor hen kampen opgericht en geholpen. De meeste gingen niet terug en dit werd door de overheid gedoogd. Die mensen en de mensen die werkloos waren geworden (omdat ze handel dreven met Irak) , werden makkelijk overgehaald om voor de PKK te vechten. Al met al enorm veel problemen in Turkije.

Terwijl Amerika en GB toen zelfs winst hebben gemaakt door die oorlog.

Turkije wil nu zekerheid, want door Amerika wordt Turkije verdoemd. De economie is al slecht maar hierdoor gaat de hele land naar de klote. Dus wil Turkije in Noord-Irak om dat te voorkomen, anders krijgen ze weer de komende tien jaar een nieuwe PKK. Ze willen ervoor zorgen dat daar de ongure types (terroristen) niet worden bewapend door de VS. In het geheim hoopt de VS namelijk dat ze de grens overschrijden om aanslagen te plegen in Turkije, want dat is in hun voordeel. Zie de bondgenoot VS.

Turkije is wel voor een federatie waarin de Koerden worden vertegenwoordigd EN de Turkmenen. Want er wonen ook miljoenen Turkmenen in Noord-Irak (Turkmenen zijn nauw verwant tot Turken).

En trouwens: Het is niet alleen dat er geen buitenlandse legers in Turkije mag troeperen, maar het Turkse leger zelf mag zich ook niet in het buitenland troeperen en dus geen rol spelen in de eventuele oorlog. Dus de Turkse leger kan dan niet naar Irak en Turkije zegt NEE tegen oorlog.

De Turkmenen hebben al een eigen land, namelijk TURKIJE! Zij moeten niet zo zeuren.

Wat betreft de 300.000 vluchtelingen, die niet teruggingen en het zgn. werd gedoogd door de Turkse overheid, waar zijn die vluchtelingen nou op dit moment? Waar verblijven ze nu? Ze zijn vast nog in 'kampen', ze mogen hun moedertaal (Koerdisch) niet eens spreken op straat dus doe nou niet alsof de Turkse overheid ook maar iets geeft om de Koerden en dat alles wordt gedoogd.

Op dit moment heeft de PKK niets te zeggen in Noord-Irak. (KDP+PUK regeren met hulp van de V.S) Je hoort van veel Irakezen dat Koerdistan (in Noord-Irak) als een soort voorbeeld fungeert voor de toekomstige Irak. De mensen daar leven in vrede, en er is sprake van democratie…..iets waar de Irakezen van kunnen leren. Er komt heus geen nieuwe PKK, vooral niet in Noord-Irak. Maar de kans dat dat gebeurt, is veel groter als Turkije z’n legers in Noord-Irak gaat stationeren! Dat moeten ze vooral niet doen, willen ze geen aanslagen in hun land etc.

Aan de ene kant denk ik dat het dom is, als ‘t Turkse parlement de V.S geen toestemming verleent om z’n troepen te stationeren in Turkije want nu zullen de “terroristische” Koerden meer worden gesponsord door de V.S om aanslagen te plegen in Turkije! Aan de andere kant is het wel beter dat Turkije helemaal niet meedoet aan een eventuele oorlog.

(1) Koerden willen geen Turkse bezetting van Noord-Irak
(2) Beter voor de Europese verhoudingen?

[Gatara]

de ballonnenman schreef:
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/me...ain/index.html

ANKARA, Turkey (CNN) -- The U.S. troops vote by Turkey's parliament Saturday has been declared null, and the issue must now face a second vote -- which is expected to be rescheduled.

Ja, dat stond vandaag op teletekst, maar gisteren stond her: VS troepen krijgen geen fiat.

Nu opeens een tweede stemming. Weird Hoop dat mensen uit principe van zo'n tweede stemming nog meer tegen gaan stemmen

Ondermijnd mi het democratisch grondbeginsel (een nieuwe stemming, omdat de eerste stemming niet bevalt...tssss).

[Gatara]

DR-ONLINE schreef:
De Turkmenen hebben al een eigen land, namelijk TURKIJE! Zij moeten niet zo zeuren.

Turkmenistan?

Gatara schreef:
Ja, dat stond vandaag op teletekst, maar gisteren stond her: VS troepen krijgen geen fiat.

Nu opeens een tweede stemming. Weird Hoop dat mensen uit principe van zo'n tweede stemming nog meer tegen gaan stemmen

Ondermijnd mi het democratisch grondbeginsel (een nieuwe stemming, omdat de eerste stemming niet bevalt...tssss).

regels zijn regels
Meer dan 50% moet voor zijn. En waarschijnlijk zal dat ook wel gebeuren, omdat van die 19 mensen die niet gestemd hebben, er geloof ik maar 4 vóór moeten stemmen.

[Gatara]

de ballonnenman schreef:
regels zijn regels
Meer dan 50% moet voor zijn.

Erm,...

Het Turkse kabinetsvoorstel over de stationering van Amerikaanse troepen en materieel op Turks grondgebied heeft in het parlement niet de vereiste absolute meerderheid van 276 stemmen gekregen.

??
Meer dan 50% van het parlement moet vóór het plan stemmen, zodat de VS troepen mag hebben in Turkije.

En daarvoor moeten trouwens niet 276, maar 267 van de 533 parlementsleden vóór stemmen. Nu waren dat er 264, dus 3 te weining. Maar 19 mensen hadden níet gestemd, dus die moeten geloof ik volgende stemming ook mee doen.

[Atje85]

de ballonnenman schreef:
??
Meer dan 50% van het parlement moet vóór het plan stemmen, zodat de VS troepen mag hebben in Turkije.

En daarvoor moeten trouwens niet 276, maar 267 van de 533 parlementsleden vóór stemmen. Nu waren dat er 264, dus 3 te weining. Maar 19 mensen hadden níet gestemd, dus die moeten geloof ik volgende stemming ook mee doen.

Fout.


50% vd absolute meerderheid.

er zijn 550 zetels, dus er moeten er 276 voor zijn.
die 19 mensen boeien niet. er moeten gewoon 276 voor zijn.

[Atje85]

Gatara schreef:
Erm,...

276 dus.

En dan maakt t geen ruk uit hoevele mensen er zich van stemming otnhouden.

[Atje85]

Gatara schreef:
Ja, dat stond vandaag op teletekst, maar gisteren stond her: VS troepen krijgen geen fiat.

Nu opeens een tweede stemming. Weird Hoop dat mensen uit principe van zo'n tweede stemming nog meer tegen gaan stemmen

Ondermijnd mi het democratisch grondbeginsel (een nieuwe stemming, omdat de eerste stemming niet bevalt...tssss).

-Klopt.

-Niet weird, t was niet zeker of er een tweede stemming zou plaatsvinden. Helemaal niet weird, aangezien de leider van regeringspartij, de AK-partij, vóór is. Hij heeft zijn partijleden zelfs nog bij elkaar geroepen om ze over te halen om vóór te stemmen. Net niet genoeg gelukt dus. Het mag volgens de wet. Net zoals hier in NL, soms wordt een wet teruggestuurd door de1e kamer maar door de 2e opnieuw ingstuurd.

-Zoals ik al zei, t gebeurd vaker en t mag. Er is nix ondemocratisch aan de hand. Het gaat niet om t niet bevallen, maar t gaat er om dat de regeringspartij toestemming wil gevenaan de VS, maar dat er in die partij zelf nog mensen zijn die tegen zijn, dat is het probleem.

[Atje85]

Turkse premier waarschuwt Irak
Gepubliceerd op zondag 2 maart 2003 12:02

ANKARA (ANP) - De Turkse premier Gül heeft Irak gewaarschuwd dat het niet moet proberen misbruik te maken van het feit dat het Turkse parlement nog niet heeft ingestemd met de toelating van Amerikaanse troepen op Turks grondgebied.
Als Irak de samenwerking met de VN-wapeninspecteurs zou vertragen, maakt dat een vreedzame oplossing alleen maar moeilijker, aldus Gül. Het Turkse parlement slaagde er zaterdag niet in een voldoende meerderheid op de been te brengen voor een voorstel van de regering om Amerikaanse militairen, vliegtuig en gevechtshelikopters toe te laten voor de vorming van een noordelijk front tegen Irak. Dinsdag komen de volksvertegenwoordigers waarschijnlijk weer bijeen.

Gül had zondag zijn kabinet en de belangrijkste leiders van zijn AK-partij bijeengeroepen om de zaterdag ontstane situatie te bespreken. De Verenigde Staten zijn woedend en de regering in Ankara is in verlegenheid gebracht omdat zij hoopt omvangrijke steun van de VS te krijgen in ruil voor toelating van de strijdkrachten van de VS. Gül zei ervanuit te gaan dat de gebeurtenissen van zaterdag de vriendschappelijke betrekkingen met de VS niet negatief hebben beïnvloed.

Copyright 2003 ANP


www.planet.nl/news

[Joostje]

koerden willen helemaal niet zo'n federatie met turkije maar een onafhankelijke staat.

yadiya

wordt een beetje moe van al die oorlogtopics. gebeurt er nou nooit wat leuks meer ?

[Gatara]

Generaal VS: 'Turks besluit deert aanvalsplannen niet'

Uitgegeven: 3 maart 2003 17:29
Laatst gewijzigd: 3 maart 2003 17:30

STUTTGART/ANKARA - Het besluit van de Turkse volksvertegenwoordiging om geen Amerikaanse troepen toe te laten is niet van belang voor een eventuele Amerikaanse aanval op Irak. Dit meent de bevelhebber van de Amerikaanse troepen in Europa, generaal James Jones.

Jones sprak maandag bij zijn hoofdkwartier in Stuttgart. Hij verzekerde dat het uitblijven van Turkse toestemming een Amerikaanse aanval niet wezenlijk belemmert. Hij erkende dat een aanval vanuit Turkije op Noord-Irak natuurlijk voordelen heeft vanuit militair oogpunt gezien, maar de VS belagen Irak van verschillende zijden, aldus Jones. De hoofdmacht ligt al ten zuiden van Irak gereed.

Amerikaanse media speculeren er echter op dat de weigering van Turkije tot moeilijkere en duurdere maatregelen voor een aanval moet leiden. Amerikaanse diplomaten zijn bezig om uit te puzzelen wat het besluit van het Turkse parlement voor praktische gevolgen heeft. In Turkse havens liggen al schepen met Amerikaanse troepen en materieel.

Krediet

Het parlement heeft in het afgelopen weekeinde tegen de stationering van 62.000 Amerikanen op Turks grondgebied gestemd. Washington had veel geld voor de vriendendienst over en ook veel druk uitgeoefend. De weigering bedreigt volgens waarnemers bijvoorbeeld de kredietverschaffing van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), waar Turkije 16 miljard dollar van verwacht.

De VS hadden naar verluidt bovendien 30 miljard dollar aan giften en leningen toegezegd als wederprestatie voor de Turkse medewerking. De Turkse munteenheid lira verloor maandag 5 procent van zijn waarde tegenover de dollar. De koersenindex op de Turkse beurs zakte meer dan 11 procent.

Een team van het IMF is in Turkije. De plaatselijk vertegenwoordiger van deze instelling, Juha Kahkonen, bezwoer op maandag dat er geen verband is tussen de stemming in het parlement en de politiek van het IMF. De Turkse premier Gül verzekerde dat Turkije aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen ook al komt er geen Amerikaanse hulp.
http://nu.nl/news.jsp?n=116180&c=23

[Gatara]

VS geeft minder geld aan Turkije

Uitgegeven: 3 maart 2003 19:56

WASHINGTON - De Verenigde Staten geven Turkije veel minder geld dan de 6 miljard dollar die ze aanvankelijk hadden toegezegd, nu het Turks parlement heeft geweigerd Amerikaanse troepen toe te laten. Dat heeft woordvoerder Richard Boucher van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag gezegd.

De Verenigde Staten hadden de regering in Ankara 6 miljard dollar aan giften en 20 miljard dollar aan leningen beloofd als Turkije Amerikaanse militairen zou accepteren. Voor het Turkse regeringsvoorstel ongeveer 62.000 Amerikanen toe te laten was zaterdag echter onvoldoende steun in het parlement.

Boucher zei dat bij het samenstellen van het bedrag aan giften rekening was gehouden met de kosten die de Turken moeten maken voor de komst van de Amerikanen. Hij stelde dat het voor zich spreekt dat het bedrag aan giften wordt bijgesteld, nu Turkije geen kosten moet maken voor de opvang van de Amerikaanse militairen. Hij liet zich niet uit over het bedrag dat de VS Turkije nu willen geven.

De regering van Koeweit liet maandag weten dat de Amerikaanse troepen die niet welkom zijn in Turkije, naar het land mogen komen. Op dit moment zijn al vele tienduizenden Amerikaanse militairen in Koeweit gelegerd.
http://nu.nl/news.jsp?n=116196&c=22

[Atje85]

Boeie.

Die 30 miljard aan Turkije waren leningen, dus die moeten ze MET RENTE terugbetalen, heb je niet zoveel aan.

Die 6 miljard hebben ze ook niet veel aan. Ten eerste is het niet echt veel, ten 2e is het verlies wat de Turkse overheid tot nu toe in 2003 heeft geleden 5 miljard euro>compleet door t toerisme.

[Gatara]

Atje85 schreef:
ten 2e is het verlies wat de Turkse overheid tot nu toe in 2003 heeft geleden 5 miljard euro>compleet door t toerisme.

Door het toerisme?

[Atje85]

Gatara schreef:
Door het toerisme?

Jep (toerisme), tenminste, voor wat er nog van over is


Daarbij moet je natuurlijk ook denken aan inkomens vd overheid van hotels, winkels, golfplekken, havens etc...

[Gatara]

Atje85 schreef:
Jep (toerisme), tenminste, voor wat er nog van over is


Daarbij moet je natuurlijk ook denken aan inkomens vd overheid van hotels, winkels, golfplekken, havens etc...

Maar hoe kun je daarmee lijden:

Atje85 schreef:
ten 2e is het verlies wat de Turkse overheid tot nu toe in 2003 heeft geleden 5 miljard euro>compleet door t toerisme

[Atje85]

Gatara schreef:
Maar hoe kun je daarmee lijden:

Hmz volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel

Er komen talloze annuleringen binnen, van vooral mensen die naar 4 of 5 * hotels zouden gaan, en er zijn veel minder boekingen.
Dus zijn er minder toeristen in Turkije, wat voor een daling van de inkomsten uit toerisme zorgt.
Ik bedoel niet dat ze verlies lijden, maar vergeleken met de vorige jaren ofzo is er nu dus 5 miljard minder aan inkomsten uit toerisme, terwijl het minimaal evenveel als vorig jaar had moeten zijn...

[Gatara]

Atje85 schreef:
Hmz volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel

Er komen talloze annuleringen binnen, van vooral mensen die naar 4 of 5 * hotels zouden gaan, en er zijn veel minder boekingen.
Dus zijn er minder toeristen in Turkije, wat voor een daling van de inkomsten uit toerisme zorgt.
Ik bedoel niet dat ze verlies lijden, maar vergeleken met de vorige jaren ofzo is er nu dus 5 miljard minder aan inkomsten uit toerisme, terwijl het minimaal evenveel als vorig jaar had moeten zijn...

Ok Hoe je het opschreef leek het net alsof toerisme het schuld was dat er 5 mld verlies was.
Ik nam dat iets te letterlijk op.