verplichte opname omtrend am?

[Guy,Interrupted]

Even een vraagje:

Kun je, wanneer je automutileerd verplicht worden opgenomen?

En waar zou ik dat terug kunnen vinden?

Als je een gevaar bent voor jezelf en/of de omgeving kan je gedwongen opgenomen worden. Je kan contact opnemen met de plaatselijke gezondheidszorg om te vragen hoe het precies zit.

[Guy,Interrupted]

Een gevaar voor jezelf ben je 'pas' wanneer je zelfmoordpogingen doet, is het niet?

Jezelf beschadigen heeft (absoluut) niets met zm te maken.

Guy,Interrupted schreef op 25-06-2003 @ 19:08:
Jezelf beschadigen heeft (absoluut) niets met zm te maken.

Ik denk dat je ook met am wel een gevaar voor jezelf kunt zijn...ik denk dat je idd het beste 'gewoon' contact op kunt nemen met de plaatselijke gezondheidszorg en vragen hoe het precies zit ed.

ach, de ene psychiater vind van wel, de ander van niet. en als de psychiater een RM of IBS aanvraagt dan is er geen rechter die daar tegenin gaat dus zul je een gedwongen opname krijgen. maar met am alleen zullen ze je waarschijnlijk neit opsluiten hoor. ik ken genoeg mensen die aan am doen en gewoon bij de riagg zitten.

[Guy,Interrupted]

Wettelijke criteria voor onvrijwillige opneming:
Voor onvrijwillige opneming gelden de volgende voorwaarden:

* De betrokken persoon heeft een geestesstoornis (of een gebrekkige ontwikkeling van de geestvermogens)
* De geestesstoornis veroorzaakt gevaar voor de betrokkene zelf, voor anderen of voor de algemene veiligheid van personen of goederen
* Het gevaar kan niet door tussenkomst van personen of instellingen buiten een psychiatrisch ziekenhuis worden afgewend
* De betrokkene geeft geen blijk van de nodige bereidheid om zich te laten behandelen.
De betrokkene geeft geen blijk van de nodige bereidheid om zich te laten behandelen.
Als aan één van deze voorwaarden niet is voldaan, kan de onvrijwillige opneming niet doorgaan.
Volgens jurisprudentie van de Hoge Raad kan onder gevaar worden verstaan: suïcidaliteit, zelfverminking, een gevaarlijke staat van zelfverwaarlozing, gevaar voor het maatschappelijk of sociaal bestaan van de patiënt, gevaar voor zowel de lichamelijke als de geestelijke gezondheid van buren van de patiënt en het creëren van chronisch explosieve situaties in de sociale omgeving, waardoor verdergaand geweld onafwendbaar lijkt.



Maar goed...'k ken er een aantal die ook am-en maar niet opgenomen worden/zijn, maar toch vrijwillig bij het riagg zitten...

Hoe dat dan weer zit?

Guy,Interrupted schreef op 25-06-2003 @ 20:26:
Maar goed...'k ken er een aantal die ook am-en maar niet opgenomen worden/zijn, maar toch vrijwillig bij het riagg zitten...

Hoe bedoel je? Waarom zouden zij verplicht opgenomen worden? Het volgende is op hen toch niet van toepassting: 'De betrokkene geeft geen blijk van de nodige bereidheid om zich te laten behandelen.'? Door (vrijwillig) bij het riagg te zitten geven ze 'blijk van de nodige bereidheid om zich te laten behandelen'. Of bedoel je dat niet?

[Guy,Interrupted]

Jawel, dat bedoel ik wel.


In iedergeval bedankt allemaal


xxx

[Fantôme]

me blackrose schreef op 25-06-2003 @ 19:57:
ach, de ene psychiater vind van wel, de ander van niet. en als de psychiater een RM of IBS aanvraagt dan is er geen rechter die daar tegenin gaat dus zul je een gedwongen opname krijgen. maar met am alleen zullen ze je waarschijnlijk neit opsluiten hoor. ik ken genoeg mensen die aan am doen en gewoon bij de riagg zitten.

of gewoon thuiszitten (like me)

[Sithan]

Guy,Interrupted schreef op 25-06-2003 @ 19:08:
Een gevaar voor jezelf ben je 'pas' wanneer je zelfmoordpogingen doet, is het niet?

" Een gevaar voor jezelf" hoeft niet te betekenen dat dat alleen geldt als dat gevaar uiteindelijk lijdt tot de dood, maar dat je jezelf onherstelbaar verwondt...

... schreef op 25-06-2003 @ 22:41:
of gewoon thuiszitten (like me)

ja precies, zijn er ook genoeg, maar goed, van die personen zou je nog kunnen zeggen dat men het niet weet.
achja, in principe zou je iemand met am-problemen gedwongen kunnen laten opnemen zoals je ziet, maar dat komt niet zo vaak voor hoor.

[Fade of Light]

me blackrose schreef op 26-06-2003 @ 20:43:
, in principe zou je iemand met am-problemen gedwongen kunnen laten opnemen zoals je ziet, maar dat komt niet zo vaak voor hoor.

nou nog de (gewaagde) vraag of dit jammer is of niet.. Op lange termijn zou het volgens mij beter voor die personen zijn.

Fade of Light schreef op 26-06-2003 @ 20:51:
nou nog de (gewaagde) vraag of dit jammer is of niet.. Op lange termijn zou het volgens mij beter voor die personen zijn.

ja, maar er is nu al een enorm tekort aan plekken in de zorg. bovendien, je meot niet iedereen met am zomaar opnemen. bij mij hadden ze daar ook eerst niet voor gekozen omdat ik nog veel vrienden had op school zat enzo. het is heel ingrijpend om zomaar uit huis te gaan. en als je nou echt geen stap meer vooruit komt anders, dan heb je naderhand nog het idee dat het ergens goed voor was, maar als de rest nog best goed gaat voelt het daarna echt als verloren tijd. bovendien, als je niet geholpen wil worden is het moeilijk iemand te helpen, kijk, als het heel erg is dan moet iemand wel opgenomen worden, maar blijf echt zo lang mogelijk buiten de deuren van een psychiatrisch ziekenhuis, vooral in de volwassenzorg.

[Fade of Light]

'

me blackrose schreef op 26-06-2003 @ 21:02:
ja, maar er is nu al een enorm tekort aan plekken in de zorg. bovendien, je meot niet iedereen met am zomaar opnemen. bij mij hadden ze daar ook eerst niet voor gekozen omdat ik nog veel vrienden had op school zat enzo. het is heel ingrijpend om zomaar uit huis te gaan. en als je nou echt geen stap meer vooruit komt anders, dan heb je naderhand nog het idee dat het ergens goed voor was, maar als de rest nog best goed gaat voelt het daarna echt als verloren tijd. bovendien, als je niet geholpen wil worden is het moeilijk iemand te helpen, kijk, als het heel erg is dan moet iemand wel opgenomen worden, maar blijf echt zo lang mogelijk buiten de deuren van een psychiatrisch ziekenhuis, vooral in de volwassenzorg.

Klopt dat er een ernstig tekort aan plekken in de zorg is, helaas. Maar puur gezien de kant van de 'patient' zelf.

Iemand die niet vooruit gaat, iemand die steeds weer terugvalt etc, mogen vanmij zo snel mogelijk meegenomen worden (oh hier ga ik weer een paar ' ' over krijgen.) Het klopt dat het ingrijpend is, maar zo doorgaan is op de lange termijn veel ingrijpender. Hoe is het als je later nog steeds snijdt, of je kinderen later je littekens zien? En dat omdat er geen dwang was om je op te nemen en je zelf niet wilde. Ik geloof niet dat er iemand is die wil snijden. GOEDE hulp, kan ze daarmee laten stoppen en mentaal de weg naar het 'goede' leiden (ok, dit klinkt wel heel new age ).

Naast terkort aan plekken, is er dan ook nog een tekort aan goede kennis als ik de verhalen zo hoor her en der... Maargoed dat dus even buiten beschouwing gelaten.

Fade of Light schreef op 26-06-2003 @ 21:11:
Iemand die niet vooruit gaat, iemand die steeds weer terugvalt etc, mogen vanmij zo snel mogelijk meegenomen worden (oh hier ga ik weer een paar ' ' over krijgen.) Het klopt dat het ingrijpend is, maar zo doorgaan is op de lange termijn veel ingrijpender. Hoe is het als je later nog steeds snijdt, of je kinderen later je littekens zien? En dat omdat er geen dwang was om je op te nemen en je zelf niet wilde. Ik geloof niet dat er iemand is die wil snijden. GOEDE hulp, kan ze daarmee laten stoppen en mentaal de weg naar het 'goede' leiden (ok, dit klinkt wel heel new age ).

Helaas helpt opname lang niet altijd...zeker niet als het verplicht is... Als iemand er zelf bewust voor kiest, is de kans op genezing veel groter... Een ander kan je niet laten stoppen, dat moet jezelf doen. En mensen die verplicht opgenomen worden zien vaak geen reden om te stoppen, waarom dan daar tijd en geld en plekken aan besteden? (Dat meen ik niet, maar 't is wel de realiteit. En ik denk wel dat je de plekken die er zijn beter kunt besteden aan mensen die beter willen worden, ook omdat de kans op herstel daarbij veel meer aanwezig is.)

[Kazanka]

am zal denk ik niet tot een verplichte opname leiden, RIAGG lijkt me waarschijnlijker dan een gedwongen opname om dit probleem te doen verkleinen of hopelijk geheel verdwijnen

[Fade of Light]

Leonoor schreef op 26-06-2003 @ 21:26:
Helaas helpt opname lang niet altijd...zeker niet als het verplicht is... Als iemand er zelf bewust voor kiest, is de kans op genezing veel groter... Een ander kan je niet laten stoppen, dat moet jezelf doen. En mensen die verplicht opgenomen worden zien vaak geen reden om te stoppen, waarom dan daar tijd en geld en plekken aan besteden? (Dat meen ik niet, maar 't is wel de realiteit. En ik denk wel dat je de plekken die er zijn beter kunt besteden aan mensen die beter willen worden, ook omdat de kans op herstel daarbij veel meer aanwezig is.)

ok, als iemand er zelf voor kiest dan is het goed, daar zijn we het mee eens. Maar nu als iemand er neit voor kiest.
Ik denk dat een harde aanpak zulke mensen wel zal helpen, alleen dan kom je er als een andere persoon uit. Een strak schema. Geen spullen geven om zich mee te verwonden en goede begeleiding. Zou iemand na een jaar in een kliniek waar ze zich niet konden verwonden, weer opnieuw beginnen? als ze mentaal geneog 'bijgewerkt' worden, denk het niet. en door ze in zo'n kliniek te zetten, zullen ze vast zelf wel gaan denken, en omdat ze wel moeten denken (omdat ze niet kunnen snijden o.i.d.) zullen ze misschien wel bekeren.

en aan de andere kant denk ik...stik, laat ze maar. Als ze niet geholpen willen worden "suit yourself" :/

Fade of Light schreef op 27-06-2003 @ 13:53:
Ik denk dat een harde aanpak zulke mensen wel zal helpen, alleen dan kom je er als een andere persoon uit. Een strak schema. Geen spullen geven om zich mee te verwonden en goede begeleiding. Zou iemand na een jaar in een kliniek waar ze zich niet konden verwonden, weer opnieuw beginnen? als ze mentaal geneog 'bijgewerkt' worden, denk het niet. en door ze in zo'n kliniek te zetten, zullen ze vast zelf wel gaan denken, en omdat ze wel moeten denken (omdat ze niet kunnen snijden o.i.d.) zullen ze misschien wel bekeren.

En ik 'weet' dat in de meeste gevallen geen enkele aanpak werkt...zelfs als iemand er zelf voor kiest is het nog moeilijk om ervan af te komen, laat dus staan als iemand er eigenlijk helemaal niet van af wil komen. Ik denk dat iemand die na een jaar in een kliniek waar ze zich niet konden verwonden daarna gewoon weer begint als hij/zij niet uit zichzelf is gestopt en er ook geen reden toe zag/ziet om te stoppen... Ik denk niet dat iemand bekeerd van zo iets omdat anderen vinden dat het moet...misschien dat het door frustraties juist wel een tegengesteld effect heeft...

[Fade of Light]

Leonoor schreef op 27-06-2003 @ 13:56:
En ik 'weet' dat in de meeste gevallen geen enkele aanpak werkt...zelfs als iemand er zelf voor kiest is het nog moeilijk om ervan af te komen, laat dus staan als iemand er eigenlijk helemaal niet van af wil komen. Ik denk dat iemand die na een jaar in een kliniek waar ze zich niet konden verwonden daarna gewoon weer begint als hij/zij niet uit zichzelf is gestopt en er ook geen reden toe zag/ziet om te stoppen... Ik denk niet dat iemand bekeerd van zo iets omdat anderen vinden dat het moet...misschien dat het door frustraties juist wel een tegengesteld effect heeft...

dus je zegt eigenlijk dat tijd geen factor is? Geef ze een tijd zonder te snijden (omdat ze niet kunnen), dan beginnen ze daarna onvoorwaardelijk weer?
ik heb gelukkig niet zoveel ervaring met AM mensen.

Als ik ze niet kan helpen en ze willen neit eholpen worden zou ik echter "doei doei" zeggen.

Fade of Light schreef op 27-06-2003 @ 13:53:
ok, als iemand er zelf voor kiest dan is het goed, daar zijn we het mee eens. Maar nu als iemand er neit voor kiest.
Ik denk dat een harde aanpak zulke mensen wel zal helpen, alleen dan kom je er als een andere persoon uit. Een strak schema. Geen spullen geven om zich mee te verwonden en goede begeleiding. Zou iemand na een jaar in een kliniek waar ze zich niet konden verwonden, weer opnieuw beginnen? als ze mentaal geneog 'bijgewerkt' worden, denk het niet. en door ze in zo'n kliniek te zetten, zullen ze vast zelf wel gaan denken, en omdat ze wel moeten denken (omdat ze niet kunnen snijden o.i.d.) zullen ze misschien wel bekeren.

en aan de andere kant denk ik...stik, laat ze maar. Als ze niet geholpen willen worden "suit yourself" :/

ik zal je ff uit de droom helpen, zelfs in een kliniek kun je jezelf verwonden, zelfs in de separeer als je dat wilt. ik ga er verder niet op in, maar jou theorie is in praktijk gewoon onmogelijk.

[Miracle]

Leonoor heeft gelijk. Tijd maakt weinig uit bij am. Er zijn zat mensen die een poos stoppen, maar zodra een oude situatie weer terug gekomt (denk aan stress, spanningen, onzekerheden of whatever) zal de stap naar am erg klein zijn.

Mag dit alweer besproken worden trouwens?

[Kazanka]

tijd zal am niet stoppen, de enigste die dat wel kan is die persoon zelf....

geld ook trouwens voor anorexia

[darklight]

ik ben wel opgenomen toen grotendeels door het am, maar kwam waarschijnlijk ook omdat ik voor geen meter mee werkte aan de therapie....

byezz..

edit:


fade of light... het is onmogelijk om 100% am te controleren... zijn zo veel manieren en plekken.... totdat de persoon zelf nie wil stoppen kan je in extreme gevallen niet veel....

ff mesje afpakken helpt niet...

dreen schreef op 27-06-2003 @ 15:46:
Mag dit alweer besproken worden trouwens?

Dat vroeg ik me ook af...'k weet het niet, eigenlijk niet...maar eigenlijk is dit vrij 'technisch', of hoe zal ik het noemen...? Dan nog mag het idd eigenlijk niet...dilemma...

[Fade of Light]

wealgemeniseren hier en ter bestreiden, wat zou die mensen helpen. Geen persoonlijke zaken of details... ik zie niet in waarom dit verboden zoumoeten worden?

Fade of Light schreef op 27-06-2003 @ 23:07:
ik zie niet in waarom dit verboden zoumoeten worden?

Het is al verboden, uitleg staat in het announcement.

[Fade of Light]

Leonoor schreef op 28-06-2003 @ 08:30:
Het is al verboden, uitleg staat in het announcement.

ahja ik zie het. Ik weet niet waarop het verder gebaseerd is behalve een trigger effect (en of ik het erme eens ben ), maar als dat de regels zijn, dan zij het zo.

[Nona]

Ging dit niet om opname vanwege am en niet over am zelf? Laten we maar zeggen dat het mag, zolang mensen ontopic posten. Niet?

[Eend]

Ja, dat kan, ik weet niet waar je het terug kan vinden, maar ik weet zeker dat het kan.
Automutilatie kan nmlk door verschillende redenen komen. Dus ook door bijvoorbeeld dwanghandelingen. Dat je jezelf net zo lang moet automutileren, totdat je flauwvalt of zo. Dan ben je dus een gevaar voor jezelf. Of dat je automutileerd door psychose, dat kan ook.
Iedere vorm van automutileren die aangeeft dat je een gevaar voor jezelf bent kan een gedwongen opname veroorzaken.

[Eend]

Guy,Interrupted schreef op 25-06-2003 @ 19:08:
Een gevaar voor jezelf ben je 'pas' wanneer je zelfmoordpogingen doet, is het niet?

Jezelf beschadigen heeft (absoluut) niets met zm te maken.

ben ik het NIET mee eens!
Je kunt ook in andere gevallen een gevaar voor jezelf zijn. De redenen kun je zien in mn vorige post

[Eend]

Wat is een AM? Die kende ik nog niet

Algemene Machtiging of zo?

[Eend]

nog even een toevoeging over opname:
ja hoor, ben het alweer kwijt

Ow, kweet ut weer.

Een opname heeft bijwerkingen, net zoals medicatie ze heeft. Doordat een opname zo intensief is en zwaar, krijg je ook bijwerkingen, zoals extra spanningen en hele zware dagen. Iemand die wel zelf de hulp wilt, maar er niet sterk genoeg voor is, zullen ze dus ook niet opnemen, omdat een opname ook averechts kan werken.
Ook als ze halverwege denken dat je het niet meer trekt, kun je er uit gezet worden.

Een opname is dus gewoon echt niet altijd DE oplossing

Eend schreef op 30-06-2003 @ 15:10:
nog even een toevoeging over opname:
ja hoor, ben het alweer kwijt

Ow, kweet ut weer.

Een opname heeft bijwerkingen, net zoals medicatie ze heeft. Doordat een opname zo intensief is en zwaar, krijg je ook bijwerkingen, zoals extra spanningen en hele zware dagen. Iemand die wel zelf de hulp wilt, maar er niet sterk genoeg voor is, zullen ze dus ook niet opnemen, omdat een opname ook averechts kan werken.
Ook als ze halverwege denken dat je het niet meer trekt, kun je er uit gezet worden.

Een opname is dus gewoon echt niet altijd DE oplossing

hangt er vanaf wat voor opname, als je echt een behandel-opname hebt dan wel ja, maar bijvoorbeeld op een crisis is het programma juist zo ingesteld dat je een beetje tot rust kan komen. veel kamermomenten, creatieve activiteiten, koken, als je naar buiten mag een buitenactiviteit, muziek enz. het grootste therapie gedeelte op een dag is de dag afsluiting die 15 min. duurt.

Eend schreef op 30-06-2003 @ 15:04:
Wat is een AM? Die kende ik nog niet

Algemene Machtiging of zo?

gekkurd,
am staat voor automutilatie. maar dat had je toch al door, anders snap je toch niet waarover het gaat .

[Fantôme]

Fade of Light schreef op 26-06-2003 @ 21:11:
'

Klopt dat er een ernstig tekort aan plekken in de zorg is, helaas. Maar puur gezien de kant van de 'patient' zelf.

Iemand die niet vooruit gaat, iemand die steeds weer terugvalt etc, mogen vanmij zo snel mogelijk meegenomen worden (oh hier ga ik weer een paar ' ' over krijgen.) Het klopt dat het ingrijpend is, maar zo doorgaan is op de lange termijn veel ingrijpender. Hoe is het als je later nog steeds snijdt, of je kinderen later je littekens zien? En dat omdat er geen dwang was om je op te nemen en je zelf niet wilde. Ik geloof niet dat er iemand is die wil snijden. GOEDE hulp, kan ze daarmee laten stoppen en mentaal de weg naar het 'goede' leiden (ok, dit klinkt wel heel new age ).

Naast terkort aan plekken, is er dan ook nog een tekort aan goede kennis als ik de verhalen zo hoor her en der... Maargoed dat dus even buiten beschouwing gelaten.

nou, bij deze krijg je idd je van mij.

ik vind het ten eerste erg grof gezegd.
iedereen die aan am doet moet maar opgenomen worden.
zo van 'opgeruimd staat netjes'
ik vind dit heel grof overkomen.
and, you know... 'it hurts'

ikzelf ben nooit opgenomen en heb ook nooit proff. hulp gehad.
dat laatste zal misschien geen gek idee geweest zijn... maartoch.
ik red het zelf, word er alleen maar sterker door.
natuurlijk heb ik terugvallen.
but face it... ik en de anderen vormen geen gevaar voor hun omgeving okayy....

het is rot, als je er middenin zit, maar we kunnen nog heel goed nadenken! velen (niet allemaal) hebben nadat ze het doen spijt.
dat geven ze zelf al aan, en proberen er wat aan te doen. vaak is dat 'gedwongen' dus al helemaal niet meer nodig.
en opname ook niet.
waarom kan je niet gewoon ergens anders behandeld worden, en verder gewoon thuis zijn. in je vertrouwde omgeving?!
het helpt namelijk echt niet om iemand uit zn eigen omgeving weg te halen hoor. dan ga je je, denk ik, alleen maar eenzamer voelen.

zo, dat wilde ik even kwijt.

[Ogthala]

Hoe red je jezelf dan? Kan je het probleem bij de kern aanpakken? Naar mijn idee wordt een idee slechts verdrongen en blijft het gewoon 'onderhuids' (goh) zitten ..

[Fantôme]

Ogthala schreef op 01-07-2003 @ 13:57:
Hoe red je jezelf dan? Kan je het probleem bij de kern aanpakken? Naar mijn idee wordt een idee slechts verdrongen en blijft het gewoon 'onderhuids' (goh) zitten ..

*jank*
je had het tegen mij neem ik aan.
sorry, ik bedoelde het niet egoistisch hoor.
maar ik was gewoon btje boos om Fade of Light's reactie.

idd... bij de kern aanpakken.
ik snijd vaak omdat ik niemand wil vertellen waar ik mee zit.
ik probeer nu al bij voorbaat dat dan niet te doen.
maar het eerst op te gaan schrijven, het van me af te schrijven.
zowel waar ik mee zit, als hoe ik me eronder voel. begrijp je?!

en als ik dat niet red... dan ga ik naar buiten... buiten kan je jezelf moeilijk snijden. je kan wel een stuk (hard) gaan fietsen. of in mijn geval uitwaaien op het strand.

naja.. het lukt niet altijd, maar ik merk steeds vaker dat het wel lukt.

liefs, wendy

[Ogthala]

maar het eerst op te gaan schrijven, het van me af te schrijven.
zowel waar ik mee zit, als hoe ik me eronder voel. begrijp je?!

Ja, dat is een prima manier zelfs, erg goed

Overigens is opname niet erg. Je wordt opgenomen als je niet meer goed voor jezelf kunt zorgen, en dat kan iedereen overkomen. Opname kan je weer wat meer in de realiteit zetten, als je in een groep terecht komt leer je jezelf weer beter opstellen richting andere mensen.

Hoe dan, veel succes, en wees nooit bang of iets dergelijks om hulp te vragen

[Nona]

Volgens mij is am zelf vrijwel nooit het probleem, maar komt het juist voort uit andere problemen waarvoor een uitlaatklep nodig is (zeg het als ik fout zit).
Diegene die aan am doet weet ook wel dat het geen goede uitlaatklep is, maar voelt een bepaalde drang. Wie zegt dat die drang niet kan verdwijnen door andere dingen met je woedes en angsten te doen? Dat is niet makkelijk, maar opname is slechts hulp en geen oplossing. Mensen kunnen vaak best zelf andere uitlaatkleppen vinden, ...; ) kan het blijkbaar toch ook.
Bovendien ligt het probleem dan vaak nog steeds ergens anders. De redenen moeten ook opgelost worden en daarbij is professionele hulp ook niet altijd noodzakelijk.

Opname of bezoek aan een psych biedt slechts hulp, maar het is geen oplossing. Je moet het zelf oplossen, dat kan een ander niet voor je doen. En waarom heeft iedereen dan die hulp nodig? Niet iedereen met relatieproblemen heeft toch relatietherapie! Het is misschien niet hetzelfde, maar het komt wel op hetzelfde neer.

Ik ben echt tegen verplichte opname als je er zelf nog uit kunt komen. Het maakt je veel sterker als je het zelf doet denk ik.

[Fantôme]

@kruimel

Kruimel schreef op 01-07-2003 @ 14:11:
Mensen kunnen vaak best zelf andere uitlaatkleppen vinden, ...; ) kan het blijkbaar toch ook.

Maar dat ...; ) het kan betekend niet automatisch dat iedereen dat kan. Opname kan helpen en het kan ook nodig zijn...maar dan moet de persoon in kwestie het wel willen en zelfs dan...wat Eend al zegt, een opname is vaak zwaar. Dat weet ik niet uit eigen ervaring, wel uit 'verhalen'. Maar goed, ik val in herhaling...

[Rocaliaan Lieke]

Nee ik vind verplichte opname zoiezo niks.
Ze kunnen je daar wel stoppen maar als je zelf niet wilt heeft het toch geen nut

[Fantôme]

Leonoor schreef op 01-07-2003 @ 16:04:
Maar dat ...; ) het kan betekend niet automatisch dat iedereen dat kan. Opname kan helpen en het kan ook nodig zijn...maar dan moet de persoon in kwestie het wel willen en zelfs dan...wat Eend al zegt, een opname is vaak zwaar. Dat weet ik niet uit eigen ervaring, wel uit 'verhalen'. Maar goed, ik val in herhaling...

ja, lijkt me ook....
zoals ik (dacht ik) zelf ook schreef.
waarom een 'opname'
je haalt daarmee iemand uit zn vertrouwde omgeving weg, wat het allemaal veel moeilijker kan maken.
kan iemand die aan am doet, als het echt moet, niet een gewone behandeling krijgen. en verder gewoon thuis blijven. dat lijkt me veel fijner voor zo'n persoon. en hij/zij vormt meestal niet een een direct gevaar voor zichzelf of anderen. is dit wel het geval... dan is een opname misschien te overwegen... maar dan nog. het lijkt me erg moeilijk.

[Nona]

Leonoor schreef op 01-07-2003 @ 16:04:
Maar dat ...; ) het kan betekend niet automatisch dat iedereen dat kan. Opname kan helpen en het kan ook nodig zijn...maar dan moet de persoon in kwestie het wel willen en zelfs dan...wat Eend al zegt, een opname is vaak zwaar. Dat weet ik niet uit eigen ervaring, wel uit 'verhalen'. Maar goed, ik val in herhaling...

Nee, dat betekent zeker niet dat iedereen het kan. Maar andersom: dat bij de één opname nodig is betekent niet dat dat bij de ander ook zo is. Dus dat moet per persoon bekeken worden en de persoon zelf moet daar ook inspraak in hebben.

Mijn punt was dus eigenlijk dat je niet kunt generaliseren dat iedereen opname nodig heeft. Beetje onhandig geformuleerd misschien, sorry.

Rocaliaan Lieke schreef op 01-07-2003 @ 16:11:
Nee ik vind verplichte opname zoiezo niks.
Ze kunnen je daar wel stoppen maar als je zelf niet wilt heeft het toch geen nut

nou daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. sommige mensen zijn psychotisch mogen (tussen aanhalingstekentjes) niet geholpen worden van hogere machten of zien het nut er niet van in omdat ze niet zien dat er iets met hun mankeert. tijdens zon opname is alles heel gestructureerd en zo kunnen ze een beetje uit die psychose kruipen en later zien ze in dat ze dus een probleem hadden.
ik ken wel een paar mensen met een gedwonge opname en dat wil niet zeggen dat die niks leren daar ofzo, ze moeten ook wel want anders mogen ze niet weg. ze kunnen alleen zelf neit de juiste beslissing maken, of durven niet voor zichzelf te kiezen.

[Fantôme]

me blackrose schreef op 02-07-2003 @ 12:31:
nou daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. sommige mensen zijn psychotisch mogen (tussen aanhalingstekentjes) niet geholpen worden van hogere machten of zien het nut er niet van in omdat ze niet zien dat er iets met hun mankeert. tijdens zon opname is alles heel gestructureerd en zo kunnen ze een beetje uit die psychose kruipen en later zien ze in dat ze dus een probleem hadden.
ik ken wel een paar mensen met een gedwonge opname en dat wil niet zeggen dat die niks leren daar ofzo, ze moeten ook wel want anders mogen ze niet weg. ze kunnen alleen zelf neit de juiste beslissing maken, of durven niet voor zichzelf te kiezen.

zover ik weet hebben mensen die aan am doen geen stemmen in hun hoofd die zeggen dat het niet mag. i mean.. het ging om am toch. of doelde je daar nu even niet op?

[Fade of Light]

... schreef op 01-07-2003 @ 13:53:
nou, bij deze krijg je idd je van mij.

:/

ik vind het ten eerste erg grof gezegd.
iedereen die aan am doet moet maar opgenomen worden.
zo van 'opgeruimd staat netjes'
ik vind dit heel grof overkomen.
and, you know... 'it hurts'

Nee nee nee, je vat het totaal verkeerd op. Je vat het op alsof ik uit mijn/maatschappelijk perspectief bekijk en zie "opgeruimd staat netjes". Maar wat ik bedoel is vanuit 'de patient' zijn opzicht "meenemen, want daar heeft die persoon alleen maar baat bij, omdat hij/zij het zelf TOTAAL niet in de hand heeft".

ikzelf ben nooit opgenomen en heb ook nooit proff. hulp gehad.
dat laatste zal misschien geen gek idee geweest zijn... maartoch.
ik red het zelf, word er alleen maar sterker door.
natuurlijk heb ik terugvallen.
but face it... ik en de anderen vormen geen gevaar voor hun omgeving okayy....

Die laatste regel is al uitgelegd daarboven. Voor dat andere. Je redt het zelf wel?! niet als je ermee doorgaat. AM is niet nodig om te overleven en je verwoest jezelf ermee. Tevens is het een kortetermijn oplossing, want je blijft het maar herhalen. Ik kan me niet voorstellen dat IEMAND de gedachte heeft "ik ga mijn hele leve lang AM doen", m.a.w. die persoon wil er vanaf. Zelf kan hij/zij dit niet, dus: verplichte opname!

het is rot, als je er middenin zit, maar we kunnen nog heel goed nadenken! velen (niet allemaal) hebben nadat ze het doen spijt.
dat geven ze zelf al aan, en proberen er wat aan te doen. vaak is dat 'gedwongen' dus al helemaal niet meer nodig.
en opname ook niet.
waarom kan je niet gewoon ergens anders behandeld worden, en verder gewoon thuis zijn. in je vertrouwde omgeving?!
het helpt namelijk echt niet om iemand uit zn eigen omgeving weg te halen hoor. dan ga je je, denk ik, alleen maar eenzamer voelen.

Als je steeds weer terugvalt en zelf spijt hebt, dan is opname toch juist beter? Het helpt je (zou je moeten helpen...of grotere kans o.i.d.) om ervan af te komen. Dat is toch precies wat je wilt als je spijt hebt van het te doen?

zo, dat wilde ik even kwijt.

goedzo , ik betreur het feit dat je me in het begin verkeerd begreep

[Daantje_0705]

Een verplichte opname kan nodig zijn maar naar mijn mening werkt een opname beter als je er zelf achter staat, anders zit je tegen je zin in een andere omgeving en dat kan alleen maar averrechts werken. Een opname is niet zo maar wat, je komt ook bij andere mensen terecht die ook problemen hebben en daar moet je zelf ook tegen kunnen, zeker als je er zelf al zo erg aan toe bent dat een opname nodig is.

[Fantôme]

@ fade of light,

gelukkig begrijpen we elkaar, na die msndiscussie wat bter

[Fade of Light]

... schreef op 06-07-2003 @ 21:39:
@ fade of light,

gelukkig begrijpen we elkaar, na die msndiscussie wat bter

ja, das inderdaad wel mooi. Hoewel we nog niet echt tot een uitkomst waren gekomen (mocht dat sowieso ooit gebeuren) dan is het iig duidelijk dat er geen vijandigheid bedoelt was