Een paar trauma's

[Rabbi Daniel]

CASUS 1.
Je zit in de trein, de stoptrein Amsterdam-Utrecht, bij Abcoude.
Plotseling zie je de persoon voor je raar kijken, hij lijkt benauwd te worden. Het is een man van ongeveer 45 jaar, met ernstig overgewicht. Hij rookt ook, je zit in de rokerscoupe. De man grijpt naar z'n borst en zakt opeens onderuit. Met verschrikte ogen kijkt hij naar boven.
-Wat doe je?

CASUS 2.
Station Amsterdam Centraal, donderdagavond 23:30, op een perron. Je loopt om een hoekje, en ziet een verkrachting! Een man staat tegen een meisje, het is wel duidelijk. Je bedenkt je geen moment en je slaat de verkrachter hard op zijn achterhoofd, uit blinde woede. Te laat zie je het mes: de verkrachter had een mes tegen de keel van het meisje gezet, en die heeft hij op het laatst verder gedrukt. Een grote gapende wond, het bloed SPUIT eruit! Het meisje valt meteen op de grond. Je vermoedt dat een halsslagader is geraakt en open ligt, onderin haar hals.
-Wat doe je?

CASUS 3.
Het is maandagmiddag, je fietst van school naar huis, tijdens een onweersbui. Het regent niet, het is droog, maar het bliksemt en rommelt wel boven je hoofd. Plotseling zie je 100 meter verderop een enorme felle flits en een reusachtige klap. Als je even later nog eens kijkt, zie je iemand op de grond liggen. Het is een bejaarde vrouw van ongeveer 75 jaar. Je ziet dat haar kleding op haar linker bovenarm geschroeid is, en haar linkerschoen ook.
Je knielt neer en voelt haar polsslag, die is erg zwak en onregelmatig. Ventrikelfibrilleren.
-Wat doe je?


Hmm, leef je uit.

Oh ja: zet er ook even bij welke achtergrond je hebt...
EHBO-cursusje? Bedrijfshulpverlening? Verpleegkunde-student?
Geneeskunde-student? Of iets anders?

[Bright Halo]

Casus 1:

Hem op zijn zij leggen en ervoor zorgen dat hij zo snel mogelijk geholpen wordt (nooddienst naar eerstvolgende halte sturen).

Casus 2:

De wond dicht proberen te houden zodat ze niet al teveel bloed verliest. 112 bellen.

Casus 3:

112 bellen

Ik ben immers geen dokter.

[poesiefox]

Ik studeer strafrecht en belastingrecht.

1) heeft waarschijnlijk een hartaanval.
Dit kun je in je eentje niet aan, dus je haalt er een potige jongen bij voor de hartmassage. Zelf ga je beademen. Drie keer drukken, een keer blazen.En je laat iemand hulp regelen, zodat de ambulance met zuurstoffles en defibrillator klaarstaat.

En dan maar hopen dat hij niet onder je handen doodgaat.


2) een slagaderlijke bloeding op een plek waar je moeilijk bij kunt. Dichtdrukken bij het sleutelbeen, want in de hals zelf is alleen maar zacht weefsel, voor je het weet druk je haar luchtpijp ook dicht.
Leg haar benen hoger, het bloed moet naar haar hersenen.

Wederom een kwestie van duimen dat ze het redt tot de ambulance er is met een zoutinfuus.

3) blikseminslag.

Enorme klap op haar borstbeen geven in de hoop dat daarom dat fladderende hart weer normaal gaat kloppen. Hartmassage, ze ademt nog wel zelf, toch? Verder schat ik haar kansen, gezien haar leeftijd, niet al te hoog in. Ze zal in ieder geval in shock zijn, dus warm houden. de brandplekken koelen met water, maar als je in je eentje bent, is dat een minder urgent probleem.

Wachten op de ambulance.

Krijgen we nog de uitslag hoe het wel moet?

[Balance]

3x 112 bellen. in alle gevallen heb ik te weinig verstand van wat er aan de hand is, dus ik kan het alleen maar erger maken.
oh ja, gillen om hulp zou ik ook wel doen in de hoop dat er iemand me komt helpen die er meer verstand van heeft.

[Somebody Special]

linda85 schreef:
3x 112 bellen. in alle gevallen heb ik te weinig verstand van wat er aan de hand is, dus ik kan het alleen maar erger maken.
oh ja, gillen om hulp zou ik ook wel doen in de hoop dat er iemand me komt helpen die er meer verstand van heeft.

Ik weet er wel een beetje van omdat ik verzorging heb gehad op school maar zou het niet aandurven iets bij iemand te doen, veel te bang dat ik iets verkeerd zou doen.
Ik zou mensen waarschuwen en als het nodig is 112 bellen.

[ekki]

in alle drie de casussen: stel, ik probeer eerste hulp 'toe te passen' en ik breek een arm/been/rib/enz. Dan ben ik strafbaar, omdat ik nog geen EHBO-diploma heb.

Dus ik bel 112. Bij die verkrachter weet ik niet zo goed wat ik doe, ik zou die vent sowieso niet op zijn hoofd meppen ofzoiets, dus eigelnijk is die casus voor mij niet geschikt.

[Miracle]

Hmzz, ik zou echt graag een EHBO cursus volgens, maare ik ben het dus eens met Ekki!
Maar in situatie 2: die verkrachter is toch niet ineens weg.. dus je moet ook maar hopen dat je er zomaar bij kunt enzow... (of moet ik dat wegdenken ofzow?)

[Kinshi]

Ik zou eigenlijk in alle gevallen naar 112 bellen of naar iemand anders bellen die mij het nummer van een ziekenhuis kunnen geven. Ik heb geen ehbo-cursus gedaan zoals je kan merken

[sicilion]

euhm wat jullie een beetjuh vergeten bij 2 die verkrachter heeft jullie alang neergestoken voordat jij dat meisjuh kan helpen of uberhaupt om hulp kan roepen!

CASe 1 en 3 112 draaien

CASE 2 ga verkrachter 8erna.. en zorg ervoor dat andere voorbijganger 112 belt

[poesiefox]

Dus iedereen blijft staan toekijken en handenwringend wachten terwijl er iemand onherroepelijk ligt dood te gaan.

Nou, da's een geruststellend idee.

CASUS 1.
Ik vraag zoiets als "gaat het?" "heeft u medicijnen?" (als in: pilletje onder de tong...angina pectoris) "zal ik een dokter/ambulance bellen?" en ik kijk wat ie doet, zegt, wat er gebeurt...ziet het er ernstig uit dan haal ik hulp.

CASUS 2.
Is mij niet realistisch genoeg..ik zie mezelf die verkrachter niet aanvallen. Ik zou zo niet kunnen zeggen wat ik in die situatie zou doen.

CASUS 3.
ik bel 112.

owja en ik heb geen EHBO-cursus gehad ofzo (dus vandaar dat ik niet zelf met vanalles ga klooien)

[poesiefox]

Wij hebben een keer iemand voor ons huis gehad die een hartaanval kreeg. We hebben 112 gebeld. We zitten op loopafstand van het ziekenhuis, maar het heeft ruim 25 minuten geduurd voor de ambulance er was. Met hartmassage hebben we hem nog een kwartier bij de tijd weten te houden, maar toen de ambulance kwan was het dus al te laat. Zonder de massage was dat al in 5 minuten bekeken geweest, zeiden ze van de ambulance.

En waarom het zo lang had geduurd? De telefoniste had het niet goed begrepen. Die had alleen maaar doorgegeven dater iemand was gevallen. Niet waarom, terwijl we dat toch echt hadden gezegd. Toen hadde ze dus niet zo'n haast gemaakt.

Op 112 vertrouw ik niet meer zo erg, sinds die tijd.

[DarkCat]

CASUS 1.
Je zit in de trein, de stoptrein Amsterdam-Utrecht, bij Abcoude.
Plotseling zie je de persoon voor je raar kijken, hij lijkt benauwd te worden. Het is een man van ongeveer 45 jaar, met ernstig overgewicht. Hij rookt ook, je zit in de rokerscoupe. De man grijpt naar z'n borst en zakt opeens onderuit. Met verschrikte ogen kijkt hij naar boven.
-Wat doe je?
Gewoon laten liggen.

Euh nee, ik zou de rest van de coupe aansporen om zo snel mogelijk een conducteur te vinden die weet hoe we die man kunnen helpen.. bijvoorbeeld een dokter of iemand met dergelijke kennis in de trein, ehbo op het eerstvolgende station, ofzoiets. Ik zou zelf niet weten wat te doen, behalve dan de mensen kalm houden en hulp inschakelen.

CASUS 2.
Station Amsterdam Centraal, donderdagavond 23:30, op een perron. Je loopt om een hoekje, en ziet een verkrachting! Een man staat tegen een meisje, het is wel duidelijk. Je bedenkt je geen moment en je slaat de verkrachter hard op zijn achterhoofd, uit blinde woede. Te laat zie je het mes: de verkrachter had een mes tegen de keel van het meisje gezet, en die heeft hij op het laatst verder gedrukt. Een grote gapende wond, het bloed SPUIT eruit! Het meisje valt meteen op de grond. Je vermoedt dat een halsslagader is geraakt en open ligt, onderin haar hals.
-Wat doe je?
Bijna flauwvallen, overgaan op de automatische piloot en 112 bellen. Bewusteloze dader nog een trap voor zn ballen geven. Wond proberen dicht te houden misschien, met een zakdoek of tshirt ofzo.

CASUS 3.
Het is maandagmiddag, je fietst van school naar huis, tijdens een onweersbui. Het regent niet, het is droog, maar het bliksemt en rommelt wel boven je hoofd. Plotseling zie je 100 meter verderop een enorme felle flits en een reusachtige klap. Als je even later nog eens kijkt, zie je iemand op de grond liggen. Het is een bejaarde vrouw van ongeveer 75 jaar. Je ziet dat haar kleding op haar linker bovenarm geschroeid is, en haar linkerschoen ook.
Je knielt neer en voelt haar polsslag, die is erg zwak en onregelmatig. Ventrikelfibrilleren.
-Wat doe je?
Reanimatie ofzo? Als ik wist hoe. Ik weet niet precies hoe het menselijk lichaam reageert op zo'n shock, ik geloof dat je hele lichaam dan naar de klote is. Toch maar weer 112 bellen en erbij blijven. Wat betekent 'ventrikelfibrilleren'?

En nee ik heb nooit een ehbo cursus gehad of iets dergelijks.. en ik heb ook nog niet naar de andere antwoorden gekeken.. dus dit zijn mijn eerste ingevingen!

Doe er wat leuks mee

Cat

Fleet Admiral schreef:
CASUS 1.
Je zit in de trein, de stoptrein Amsterdam-Utrecht, bij Abcoude.
Plotseling zie je de persoon voor je raar kijken, hij lijkt benauwd te worden. Het is een man van ongeveer 45 jaar, met ernstig overgewicht. Hij rookt ook, je zit in de rokerscoupe. De man grijpt naar z'n borst en zakt opeens onderuit. Met verschrikte ogen kijkt hij naar boven.
-Wat doe je?

112 bellen...ik moet ooit nog eens een reanimatie cursus gaan volgen, maar tot op heden heb ik dat nog niet gedaan, lijkt me niet verstandig om het dan uit te gaan proberen... Gelukkig heb ik wel een mobieltje.

CASUS 2.
Station Amsterdam Centraal, donderdagavond 23:30, op een perron. Je loopt om een hoekje, en ziet een verkrachting! Een man staat tegen een meisje, het is wel duidelijk. Je bedenkt je geen moment en je slaat de verkrachter hard op zijn achterhoofd, uit blinde woede. Te laat zie je het mes: de verkrachter had een mes tegen de keel van het meisje gezet, en die heeft hij op het laatst verder gedrukt. Een grote gapende wond, het bloed SPUIT eruit! Het meisje valt meteen op de grond. Je vermoedt dat een halsslagader is geraakt en open ligt, onderin haar hals.
-Wat doe je?

Ik zou nooit die verkrachter op zijn hoofd slaan, ik zou meteen 112 bellen. Wat moet je als meisje tegen één of andere enge vent? Dat meisje net zo goed...maar helaas kun je zelf denk ik weinig doen... Met dat bloeden: iig 112 bellen en proberen de halsslagader af te klemmen...zal wel even zoeken zijn, want eigenlijk weet ik alleen die ader in de lies en bij je arm te vinden.

]CASUS 3.
Het is maandagmiddag, je fietst van school naar huis, tijdens een onweersbui. Het regent niet, het is droog, maar het bliksemt en rommelt wel boven je hoofd. Plotseling zie je 100 meter verderop een enorme felle flits en een reusachtige klap. Als je even later nog eens kijkt, zie je iemand op de grond liggen. Het is een bejaarde vrouw van ongeveer 75 jaar. Je ziet dat haar kleding op haar linker bovenarm geschroeid is, en haar linkerschoen ook.
Je knielt neer en voelt haar polsslag, die is erg zwak en onregelmatig. Ventrikelfibrilleren.
-Wat doe je?

Ventrikelwat? Gebruik eens normale woorden als je wilt dat mensen je begrijpen ajb... Maar ook in dit geval zou ik 112 bellen.

Oh ja: zet er ook even bij welke achtergrond je hebt...
EHBO-cursusje? Bedrijfshulpverlening? Verpleegkunde-student?
Geneeskunde-student? Of iets anders?

pabo ook goed? D'r lopen hier niet alleen maar 'medische mensen' rond.

[snoopy]

geval 1:

ik kijk of de persoon bewusteloos is, dmv aanspreken.
Reageert hij/zij hier niet op, dan pas ik pijnprikkels toe. Reageert diegene hier ook niet op, dan is hij/zij diep bewusteloos. Dan moet je eerst de hartslag checken. Als die afwezig is, gelijk reanimeren. Is er wel circulatie (hartslag dus), dan check ik de ademhaling. Is die afwezig, dan moet je beademen. Is die aanwezig, leg ik de persoon in de stabiele zijligging, en ga ik een ambulance bellen.
Als de persoon reageert op aanspreken en/of pijnprikkels, dan is hij/zij niet diep bewusteloos, en is er dus circulatie aanwezig. in dat geval moet je de ademhaling checken. Is die afwezig-> beademen. Is die aanwezig-> stabiele zijligging.

Maar als iemand op zo'n manier in elkaar zakt, kun je er donder op zeggen dat-ie een hartaanval heeft, en dus diep bewusteloos is. De kans dat je moet reanimeren is dan behoorlijk groot.


geval 2/3: geen idee!

edit: in geval van brandwonden bij die blikseminslag:
eerst koelen, desnoods met slootwater.

[mathfreak]

Leonoor schreef:
Ventrikelwat? Gebruik eens normale woorden als je wilt dat mensen je begrijpen ajb...

Ach, hij wil graag arts worden, dus is hij zich alvast aan het oefenen in het onbegrijpelijk overkomen tegenover zijn patiënten...

Goed, even serieus: een ventrikel is volgens mijn Zakwoordenboek der Geneeskunde een hartkamer en fibrileren duidt op een hartritmestoornis waarbij de hartspiervezels zeer snel en ongecontroleerd samentrekken. Bij ventrikelfibrilatie gaat het dus om een snel en ongecontroleerd samentrekken van de hartspiervezels in de hartkamer. Het is een beruchte complicatie van een hartinfarct en is zonder verdere therapie dodelijk.

Leonoor schreef:


Ik zou nooit die verkrachter op zijn hoofd slaan, ik zou meteen 112 bellen. Wat moet je als meisje tegen één of andere enge vent? Dat meisje net zo goed...maar helaas kun je zelf denk ik weinig doen... Met dat bloeden: iig 112 bellen en proberen de halsslagader af te klemmen...zal wel even zoeken zijn, want eigenlijk weet ik alleen die ader in de lies en bij je arm te vinden.

Niet echt verstandig, gezien de luchtpijp daar ook in de buurt loopt. Bovendien kun je met het afklemmen van de halsslagader iemand nog erger toetakelen (ik zit op judo en heb dus verstand van zowel slagaderlijke verwurginen en verwurgingen op het strottenhoofd ).

Reanimeren en beademen bij case 1, hoofd lager dan de rest van het lichaam leggen bij case 2 (moet overigens ook bij case 1!), en bij case 3 reanimeren en beademen, mocht het nodig zijn. In een ander geval de brandwonden koelen gedurende tussen de 20 en 45 minuten.
En in alle gevallen 112 bellen en kijken of er een deskundig iemand in de buurt is uiteraard.

perseus schreef:
Niet echt verstandig, gezien de luchtpijp daar ook in de buurt loopt.

*duh* Maar daar kijk ik echt wel voor uit.

Ik ga er op straat niet vanuit iets in de buurt te hebben om mee te koelen, maar mocht er een huisje zijn of een sloot oid...dan zou ik idd koelen... Sloot is wel vies, maar ik geloof dat je toch beter daar mee kunt koelen dan niet, toch?

Leonoor schreef:
*duh* Maar daar kijk ik echt wel voor uit.

lees mijn edit, ik wilde nog iets toevoegen

Bovendien kun je met het afklemmen van de halsslagader iemand nog erger toetakelen (ik zit op judo en heb dus verstand van zowel slagaderlijke verwurginen en verwurgingen op het strottenhoofd ).

dat heb ik net toegevoegd

perseus schreef:
Niet echt verstandig, gezien de luchtpijp daar ook in de buurt loopt. Bovendien kun je met het afklemmen van de halsslagader iemand nog erger toetakelen (ik zit op judo en heb dus verstand van zowel slagaderlijke verwurginen en verwurgingen op het strottenhoofd ).

Waarom leren wij dat dan bij gezondheidskunde?

*vind deze les nog nuttelozer dan ze hem al vond*

Maar goed, dan houd ik het meer bij het bellen van 112.

perseus schreef:


dat heb ik net toegevoegd

tja, dat kon ik niet ruiken

[poesiefox]

perseus schreef:
Niet echt verstandig, gezien de luchtpijp daar ook in de buurt loopt. Bovendien kun je met het afklemmen van de halsslagader iemand nog erger toetakelen (ik zit op judo en heb dus verstand van zowel slagaderlijke verwurginen en verwurgingen op het strottenhoofd ).

.

Ik heb als twaalfjarig meiske mijn vader half vermoord. Judo. Hij zou het me wel even leren. Notabene een jiu jitsu trainer die door zijn eigen kroost gewurgd wordt. Hij heeft twee weken niet mogen praten. Was apetrots. Zijn dochter kon in ieder geval goed wurgen....

Ik ben dus ook nooit bang geweest voor aanranders en verkrachters.En daar ging het hem om.

Maar on topic: Een halsslagaderlijke bloeding moet je toch dichtdrukken op het sleutelbeen?

[mathfreak]

poesiefox schreef:
Een halsslagaderlijke bloeding moet je toch dichtdrukken op het sleutelbeen?

Niet volgens mijn Oosthoek Medische Encyclopedie. Er wordt daar het volgende vermeld:
- laat het slachtoffer onmiddellijk gaan liggen
- kniel aan de gewonde zijde van het slachtoffer
- leg een geopend snelverband op de wond of maak bij gebrek daaraan gebruik van een zakdoek of gebruik de eigen duim
- druk bij een bloeding aan de linkerzijde de rechterduim krachtig op de wond, waarbij de overige vingers de nek omsluiten
*bij een bloeding aan de linkerzijde de rechterduim plaatsen*
- buig met de vrije hand het hoofd van het slachtoffer in de richting van de gewonde zijde
- houd dit vol totdat deskundigen de hulpverlening overnemen.

[Qimm]

Bright Halo schreef:
Casus 1:

Hem op zijn zij leggen

uhm dat heeft nut want?

[Ilsje]

Fleet Admiral schreef:


CASUS 3.
Het is maandagmiddag, je fietst van school naar huis, tijdens een onweersbui. Het regent niet, het is droog, maar het bliksemt en rommelt wel boven je hoofd. Plotseling zie je 100 meter verderop een enorme felle flits en een reusachtige klap. Als je even later nog eens kijkt, zie je iemand op de grond liggen. Het is een bejaarde vrouw van ongeveer 75 jaar. Je ziet dat haar kleding op haar linker bovenarm geschroeid is, en haar linkerschoen ook.
Je knielt neer en voelt haar polsslag, die is erg zwak en onregelmatig. Ventrikelfibrilleren.
-Wat doe je?


Hmm, leef je uit.

Oh ja: zet er ook even bij welke achtergrond je hebt...
EHBO-cursusje? Bedrijfshulpverlening? Verpleegkunde-student?
Geneeskunde-student? Of iets anders?

1) Naast hem gaan zitten en uhm schreeuwen om iemand met ehbo... Desnoods helpen met reanimeren maar niet zonder iemand die me verteld hoe t te doen. En 112 bellen en vragen om ambulance op volgend station.
2) Ligt eraan of dader nog met mes in de buurt is en mij wat zou kunnen doen... Stel dattie weg is dan vinger stoppen op plek van bloeding. Meisje kalmeren. Zoiets??? En 112 bellen...
3) Als ze bij bewust zijn is kalmeren en 112 bellen. Ahhhh enige dat ik kan is iemand gerust stellen denk ik. Ben veelste bang dat als ik iets zou doen dat dat situatie alleen maar erger maakt.

Achtergrond: geen...

[Rabbi Daniel]

25 replies... en ik ben een paar dagen afwezig geweest van het forum. Ok, hier de 'antwoorden'. Maar onthoud, ieder geval is anders!

Fleet Admiral schreef:
CASUS 1.
Je zit in de trein, de stoptrein Amsterdam-Utrecht, bij Abcoude.
Plotseling zie je de persoon voor je raar kijken, hij lijkt benauwd te worden. Het is een man van ongeveer 45 jaar, met ernstig overgewicht. Hij rookt ook, je zit in de rokerscoupe. De man grijpt naar z'n borst en zakt opeens onderuit. Met verschrikte ogen kijkt hij naar boven.
-Wat doe je?
Indien hij bij bewustzijn is:
-Vraag naar hartproblemen. (Waarschijnlijk kan hij niet meer praten, dan heeft dat geen zin.) Indien positief en indien de patiënt medicijnen bij zich heeft: deze toedienen volgens aanwijzingen van de patiënt.
Daarna: altijd een arts waarschuwen en zorgen voor een onderzoek in een ziekenhuis. Of ambulance regelen.

Indien hij niet bij bewustzijn is:
-Ademhaling controleren (visueel). Indien afwezig: halve minuut beademen.
-Circulatie controleren (pols of hals). Indien afwezig: reanimatie.
-Ademhaling controleren (hand op diafragma, of luisteren).
-Omstander 112 laten bellen.

CASUS 2.
Station Amsterdam Centraal, donderdagavond 23:30, op een perron. Je loopt om een hoekje, en ziet een verkrachting! Een man staat tegen een meisje, het is wel duidelijk. Je bedenkt je geen moment en je slaat de verkrachter hard op zijn achterhoofd, uit blinde woede. Te laat zie je het mes: de verkrachter had een mes tegen de keel van het meisje gezet, en die heeft hij op het laatst verder gedrukt. Een grote gapende wond, het bloed SPUIT eruit! Het meisje valt meteen op de grond. Je vermoedt dat een halsslagader is geraakt en open ligt, onderin haar hals.
-Wat doe je?

-Eerst gevaar uitschakelen: dader AANVALLEN en zo snel mogelijk uitschakelen!
-Dan ONMIDDELIJK de wond dicht drukken en iemand anders opdracht geven 112 te bellen. Zorg dat er zo snel mogelijk wat NS-personeel bij komt.
-De wond bloeding stoppen: de getroffen arteria carotis (halsslagader) afdrukken, zowel BOVEN als ONDER de wond!
Namelijk: halverwege de hals zijn die twee verbonden met elkaar!
Wanneer je een hevig bloedende wond dus onder de wond afdrukt, BLIJFT het bloed eruit spuiten, aangevoerd door de ándere slagader. Je moet dus zowel boven als onder de wond afdrukken! Dan wachten op de ambulance of helikopter: het is onmogelijk om haar zo te vervoeren, terwijl je die wond dicht houdt. De ENIGE HOOP is de traumahelikopter! Dat heeft te maken met de transporttijd naar een ziekenhuis. Met de traumahelikopter naar het VU Ziekenhuis is de snelste mogelijkheid naar een goed traumacentrum.
(Ik sla even over dat de traumaheli op het moment in het donker niet mag vliegen. )

CASUS 3.
Het is maandagmiddag, je fietst van school naar huis, tijdens een onweersbui. Het regent niet, het is droog, maar het bliksemt en rommelt wel boven je hoofd. Plotseling zie je 100 meter verderop een enorme felle flits en een reusachtige klap. Als je even later nog eens kijkt, zie je iemand op de grond liggen. Het is een bejaarde vrouw van ongeveer 75 jaar. Je ziet dat haar kleding op haar linker bovenarm geschroeid is, en haar linkerschoen ook.
Je knielt neer en voelt haar polsslag, die is erg zwak en onregelmatig. Ventrikelfibrilleren.
-Wat doe je?

-Ademhaling controleren.
-Continu circulatie controleren, evt. hartmassage/reanimatie.
-112 bellen.
-Water over brandwonden (indien mogelijk).
-Afhankelijk van aanrijtijd ambulance: wonden (steriel) afdekken.

Hmm, leef je uit.

Oh ja: zet er ook even bij welke achtergrond je hebt...
EHBO-cursusje? Bedrijfshulpverlening? Verpleegkunde-student?
Geneeskunde-student? Of iets anders?

Fleet Admiral schreef:
25 replies... en ik ben een paar dagen afwezig geweest van het forum. Ok, hier de 'antwoorden'. Maar onthoud, ieder geval is anders!

ok allemaal leuke antwoorden enzo maar niemand kan het ooit goed utivoeren.. veel verder dan 112 bellen komt niemand

[rare kwast]

casus 1: als de man naar zijn borst grijpt is het meestal geen hartaanval/ verzakking of iets dergelijks omdat dat meestal niet recht op de borst is maar linker arm, rug of nek.
maar ik zou dan ademhaling controleren -> aanwezig = stabile zijligging... afwezig is 2 ademstoten (uit de 5) dan kijken of er een pols is aanwezig is blijven beademen...afwezig is iemand 112 laten bellen en hartmassage beginnen (2 tot 15!!!!) net zolang tot ik het niet meer aankan of dat er hulp komt of de man weer zelf gaat ademen een hart ritme krijgt.

casus 2 is inderdaad beetje niet logisch maar eerst natuurlijk zorgen dat er geen gevaar is en dan haar slagader dicht drukken (zowel onder als boven jah) en haar BENEN NIET OMHOOG LEGGEN!!! maar het hoofd iets om hoog leggen omdat er nog een tweede slagader is die het bloed voldoende naar de hersenen brengt, en ook 112 bellen

casus 3
zelfde als bij casus 1, eerst de vitale functies controleren en dan beginnen met hartmassaga (eerst 112 bellen!!) totdat er hulp komt. mochten er mensen omheen staan deze de brandwonden met water overgieten

ow en ik heb een ehbo diploma, reanimatie certificaat en studeer voor verpleegkundige

[rare kwast]

hehe ik geloof dat ik best wel laat was met mijn replay

[WxxxxxxxxT]

CASUS 1.
Eerst zou ik controleren of deze persoon nog een polsslag heeft. Heeft hij deze polsslag dan is hij waarschijnlijk flauwgevallen en zal naar verwachting wel weer binnen een paar minuten bijkomen. Is er geen polsslag dan begin ik direct met een reanimatie en bel laat iemand een ambulance bellen.

CASUS 2.
Je drukt de wond dicht zodat er geen bloed meer uitstroomt. En om de minuut verslap je je druk even om te zorgen dat er nog bloed naar de hersenen kan stromen. Verder zou ik een ambulance laten waarschuwen.

CASUS 3.
Ik zou hetzelfde doen als bij CASUS 1.

Achttergrond: EHBO-cursus, opleiding laboratorium techniek

[rare kwast]

je hoeft de druk niet te verlagen bij casus 2 (waar de arteria carotis want we hebben er twee van!! dus de ander neemt de taak over)
en je moet het hoofd nooit lager leggen, in geen van de gevallen, zeker niet bij casus twee anders maak je de druk op de open slagader alleen maar groter!!!

ow en het eerste belang is altijd dat je zelf!! veilig bent, dus als je op een doorgaande weg staat ofzo, moet je daar eerst vandaan!

De antwoorden van Fleet Admiral zijn belachelijk. Echt zo uit het boekje gehaald, maar in realiteit zie ik me dat echt niet doen *ril*

Als als als .. sure. "laat iemand anders 112 bellen" .. wie? Wat als je alleen bent?

Dader aanvallen? Iemand met een mes aanvallen? Geef mij een mes en val me dan eens aan, ik snij je echt aan gort *kent een paar technieken van zijn pa die het in het leger geleerd heeft*

Volgens mij ben je een beetje stom in je hoofd.

[Marcade]

Ik denk dat veel mensen bij alledrie de cases gewoon 112 belt en half paniekerig zouden doen. Nu bedenken wat je zou doen, is volslagen onmogelijk; als je echt in zo'n situatie zit is het toch behoorlijk anders.

Ik denk dat ik zelf bij case 2 eerst over zou geven, trouwens, bij het zien van een gapende nekwond waar het bloed eruit spuit. (ik zou uberhaubt al 112 gebeld hebben nog voordat ik de aanvaller zou confronteren)

[Qimm]

waarom legt iedereen de man uit casus 1 in de stabiele zijligging?! Dat heet toch geen nut mensen, is hij buiten westen? NEEE! zo gaat die man stabiel doood, nou yay!
Probeer uit te vragen of hij nitroglicerine tabletjes/spray bij zich heeft.

******** schreef:


Dader aanvallen? Iemand met een mes aanvallen? Geef mij een mes en val me dan eens aan, ik snij je echt aan gort *kent een paar technieken van zijn pa die het in het leger geleerd heeft*

Idd, die dader is natuurlijk ook niet achterlijk, en denk aan wat ze in de Postbus-51 spotjes zeggen;"Als je een gevecht ziet op straat, deel dan gelijk drie tikken uit: 1 1 2." Het is dus niet de bedoeling dat je zelf gaat vechten.

Nee dank je, ik heb in het kader van mijn studie al genoeg met 'CASUS 1' te maken.

[Qimm]

nare man schreef:
Nee dank je, ik heb in het kader van mijn studie al genoeg met 'CASUS 1' te maken.

doe jij dan?

[rare kwast]

stabiele zijliggen bij casus 1 is helemaal niet zo erg, ligt er aan of er vitale functies zijn
als deze afwezig zijn en je legt hem in een stabiele zijligging dan heb je een probleem jah

[poesiefox]

Leuk, en weer wat geleerd.

Voor herhaling vatbaar.

[mathfreak]

Qimm schreef:
doe jij dan?

Hij is derdejaarsstudent rechten aan de Katholieke Universiteit Nijmegen, zoals blijkt uit zijn profiel.
*Hij wordt wat dat betreft dus doodgegooid met casussen *

[Doopy]

casus 1:

1: Proberen contact te maken en kijken of ie nog ademt, als dat
niet lukt en als ie niet ademt........
2: Pijnprikkel, daarna...........
3: Pols checken(in de nek).......

bij negatief resultaat iemand opdracht geven 112 te bellen, dan reanimatie:
- met twee personen reanimeren een keer mond op mond en
5keer hartmassage,
-als je alleen bent twee keer mond op mond en 15 keer hard
massagge.

cursusje reanimatie gehad

[Rabbi Daniel]

Uitgebreider antwoord op casus 2...

Uit mijn EH-boek:

Een bloeding vn de arteria carotis communis (halsslagader) is in de meeste gevallen dodelijk. Tegenwoordig komen dergelijke bloedingen weer frequenter voor door de toename van het aantal geweldsmisdrijven waarbij messen en vuurwapens gebruikt worden. Omdat de bloeding zo snel dodelijk is (namelijk binnen enkele minuten) geldt hier een aantal specifieke regels:
- zo snel mogelijk handelen;
- precies weten hoe te handelen, zonder te aarzelen;
- slechts eenmaal proberen de arterie volgens de regels dicht te drukken; lukt dat niet, dan meteen de kurkmethode toepassen;
- als de arterie dichtgedrukt is niet meer loslaten, tenzij een deskundige daarvoor toestemming geeft. Deskundig is een arts of de verpleegkundige van de ambulance die de patiënt naar het ziekenhuis brengt en verder niemand.

Omdat binnen de schedel een anastomose bestaat tussen de linker en rechter arteria carotis is het dichtdrukken voor de patiënt niet altijd direct dodelijk. Deze anastomose (cirkel van Willis) is ook de reden waarom men de arterie zowel boven als onder de wond moet dichtdrukken (een drukpunt moet immers tussen het hart en de wond liggen). Als harde ondergrond worden de processus transversi van de halswervels gebruikt. Helaas bevindt zich tussen deze harde ondergrond en de arteria carotis de nervus vagus (zwervende zenuw). Als die zenuw sterk geprikkeld wordt kan dat betekenen dat er een hartstilstand optreedt. Bovendien bevat de arterie zelf een orgaan dat bij prikkeling de hartfrequentie verlaagt.

Dat betekent dat de arterie uitsluitend afgedrukt mag worden als er werkelijk een bloeding uit dat vat bestaat. In dat geval is het risico voor de patiënt namelijk tot nul gereduceerd: als er niet ingegrepen wordt gaat hij zeker dood door het bloedverlies, als er wel wordt ingegrepen krijgt hij misschien een hartstilstand, zodat er altijd nog een gerede kans op herstel overblijft.
De drukpunten voor deze arterie liggen tussen de luchtpijp en de musculus sternocleidomastoideus (de grote spier aan de voor-zijkant van de hals), boven en onder de wond. Een patiënt met een bloeding uit de arteria communis moet zo snel mogelijk naar een ziekenhuis worden gebracht.

(C) EHBO en verbandleer, H.J.A.T. Doppenberg

(Zeer goed boek... zoek eens in de bibliotheek. )

[Rabbi Daniel]

mathfreak schreef:
Hij is derdejaarsstudent rechten aan de Katholieke Universiteit Nijmegen, zoals blijkt uit zijn profiel.
*Hij wordt wat dat betreft dus doodgegooid met casussen *

Als hij dood wordt gegooid, dan hebben z'n collega's weer een zaak om zich over te buigen...

Maar goed, weer on-topic.

[poesiefox]

mathfreak schreef:
Hij is derdejaarsstudent rechten aan de Katholieke Universiteit Nijmegen, zoals blijkt uit zijn profiel.
*Hij wordt wat dat betreft dus doodgegooid met casussen *

Ja, dat is het leuke van strafrecht. Hoe ouder ze zijn, hoe leuker ik ze vind. Koperen Centen en Eierschedel vind ik toppers.

[Rabbi Daniel]

Oeh, deze is ook erg...

De behandeling van een patiënt met een bloeding van het hart

Omdat de kans dat deze patiënt het leven behoudt slechts uiterst gering is mag geen tijd verloren gaan met het alarmeren van een arts of ambulance als er een andere vervoersmogelijkheid is. De patiënt moet zo snel mogelijk, maar wel veilig (neem geen risico bij het rijden), naar een ziekenhuis gebracht worden waarvan men weet of mag aannemen dat er ingegrepen kan worden. Helaas zal in de meeste gevallen de kans op herstel nihil zijn.

Verdere toelichting:

"De patiënt moet zo snel mogelijk, maar wel veilig (neem geen risico bij het rijden), naar een ziekenhuis gebracht worden waarvan men weet of mag aannemen dat er ingegrepen kan worden."

Regel via de 112-ambulance centrale (CPA) een rendez-vous met een ambulance, langs de route waarlangs je rijdt! Daar kun je de patiënt overdragen aan de ambulance: die kan in ieder geval sneller door het verkeer dan jij!

En denk er dus aan: de patiënt moet NIET zomaar naar een ziekenhuis worden gebracht, maar naar een ziekenhuis met een hartchirurgisch centrum! Deze vind men in veel grote steden (niet in o.a. Den Haag, en ook niet in het VU ziekenhuis in Amsterdam).