Amerika uit VN?

[Apomes]

Vind jij dat de USA uit de VN moet stappen of dat Tony Blair moet ontslag nemen?
Ik vind van wel Amerika weet niet waar ze bij bezig zijn! Juist heb ik gehoord op het nieuws dat Amerika 2 bommen gaat gooien in Bagdad die juist ontploffen voor dat ze grond raken en alles in een straal van 2 km verpulveren, dan vind ik niet dat die Domme Cowboy moet zeggen dat hij geen burgerslachteroffers wilt! En die Tony Blair is een domme meeloper
Wat voor zin heeft trouwens dat Amerika in de VN zit, ze doen toch maar wat ze willen ! Ook gaat Frankrijk, Belgie en Duitsland een Top meeting houden waar ze gaan bespreken wat te doen na de oorlog, want geen van de 3 wilt dat Amerika aan de macht komt in Iraq en zullen daarom ook geen resolutie ondertekenen. Ook gaan ze het defensie plan bespreken van Europa!

[CraigDavid]

dat van die bom is wel interessant
heb je bronnen.

bush mag voor mijn part wel voor het internationale gerechtshof gesleept worden. en de vs gaat flink dokken hiervoor.!

[Apomes]

CraigDavid schreef op 21-03-2003 @ 20:07:
dat van die bom is wel interessant
heb je bronnen.

Vtm en TV1 journaal van 7 uur in Belgie

CraigDavid schreef op 21-03-2003 @ 20:07:
dat van die bom is wel interessant
heb je bronnen.

De 'daisy cutter', heeft meerdere malen al vanalles over gestaan in landelijke dagbladen, o.a. wetenschapsbijlage van de Volkskrant.

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:13:
De 'daisy cutter', heeft meerdere malen al vanalles over gestaan in landelijke dagbladen, o.a. wetenschapsbijlage van de Volkskrant.

Het gaat hier volgens mij om de 'opvolger' van de 'daisy cutter', 'the mother of all bombs'. Die nog wel een stukje sterker is..

Mja. Dat vorige ding had geloof ik een bereik van 600 meter ofzo...

Nouja, hoe het ook zij, ik kan me niet voorstellen dat je zo'n ding in bevolkt gebied kunt gebruiken en tegelijkertijd toch het aantal burgerslachtoffers kunt beperken.

Als de Yanks dat ding gebruiken mag er van mij wel een aanslagje op een burgerflatgebouw in Amerika tegenover staan.

[Apomes]

Glow schreef op 21-03-2003 @ 20:15:
Het gaat hier volgens mij om de 'opvolger' van de 'daisy cutter', 'the mother of all bombs'. Die nog wel een stukje sterker is..

dat was hem

[Apomes]

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:16:

Als de Yanks dat ding gebruiken mag er van mij wel een aanslagje op een burgerflatgebouw in Amerika tegenover staan.

Groot gelijk heb je!

Lekker kortzichtig, want geweld moet je nooit met geweld vergelden tenzij het echt niet anders kan en deze mensen treft ook geen enkel verwijt, maar toch.

*evil*

[CraigDavid]

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:16:
Mja. Dat vorige ding had geloof ik een bereik van 600 meter ofzo...

Nouja, hoe het ook zij, ik kan me niet voorstellen dat je zo'n ding in bevolkt gebied kunt gebruiken en tegelijkertijd toch het aantal burgerslachtoffers kunt beperken.

Als de Yanks dat ding gebruiken mag er van mij wel een aanslagje op een burgerflatgebouw in Amerika tegenover staan.

eerder het plan uit fight club

[Manus J. van Alles]

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:16:
Mja. Dat vorige ding had geloof ik een bereik van 600 meter ofzo...

Nouja, hoe het ook zij, ik kan me niet voorstellen dat je zo'n ding in bevolkt gebied kunt gebruiken en tegelijkertijd toch het aantal burgerslachtoffers kunt beperken.

Als de Yanks dat ding gebruiken mag er van mij wel een aanslagje op een burgerflatgebouw in Amerika tegenover staan.

Oh, die komt er ook vast wel...zul je zien dat al die Amerikanen nog steeds geen idee hebben waar ze het aan te danken hebben

[~Sjeherazade~]

Natuurlijk uit de VN, daar hebben ze zichzelf toe geforceerd, nee?

[Martian]

Die bom is wel in het nieuws geweest ja, maar waar staat dat ze hem gaan gebruiken / hebben gebruikt in Baghdad?

[Apomes]

Martian schreef op 21-03-2003 @ 21:52:
Die bom is wel in het nieuws geweest ja, maar waar staat dat ze hem gaan gebruiken / hebben gebruikt in Baghdad?

in het nieuws

[Rabbi Daniel]

Amerika, Engeland, Spanje, Israël en Japan moeten gezamenlijk de UN verlaten.

En dan iets opzetten zoals de NATO, een (militair) samenwerkingsverband en verdedigingsverdrag.

Als dat zou gebeuren, verhuis ik naar Israël (of Amerika)!

[Nate]

Fleet Admiral schreef op 21-03-2003 @ 22:11:
.. en Japan moeten gezamenlijk de UN verlaten.

Dan kan Nederland ook wel inpakken. Japan steunt de oorlog alleen politiek omdat het in strijd met hun grondwet zou zijn om militair in te grijpen in buitenlandse conflicten. Ik geloof dat ze momenteel alleen schepen bevoorraden met brandstof en voedsel.

[dystopia]

Nate schreef op 21-03-2003 @ 22:17:
[..] Ik geloof dat ze momenteel alleen schepen bevoorraden met brandstof en voedsel.

Dat heet ook wel militair steunen (materieel)

[Nate]

dystopia schreef op 21-03-2003 @ 22:32:
Dat heet ook wel militair steunen (materieel)

Enfin, maar geen militair ingrijpen

[Apomes]

Nate schreef op 21-03-2003 @ 22:17:
Dan kan Nederland ook wel inpakken. Japan steunt de oorlog alleen politiek omdat het in strijd met hun grondwet zou zijn om militair in te grijpen in buitenlandse conflicten. Ik geloof dat ze momenteel alleen schepen bevoorraden met brandstof en voedsel.

Ik denk dat hij dat zegt omdat als die landen verenigen ze onkwetsbaar zijn

Misdadige landen horen idd niet in de VN thuis. Bovendien hoeven we dan de Amerikanen niet te helpen als ze aangevallen worden

[Martian]

Nou hef dan gelijk de hele VN op, die heeft dan toch geen zin meer he.

[dystopia]

Nate schreef op 21-03-2003 @ 22:41:
Enfin, maar geen militair ingrijpen

Wel: in Turkije. Hetzij defensief...

[Gatara]

charmedboy schreef op 21-03-2003 @ 20:05:
Vind jij dat de USA uit de VN moet stappen of dat Tony Blair moet ontslag nemen?!

Gezien de volgende zaken, o.a.:

- het leveren van een VN ambassadeur (negroponte) met een dubieus verleden: verdwijningen en moorden waren in Honduras dagelijks in de kranten toen hij daar VS ambassadeur was, maar hij gaf door aan de VS zelf dat er niks aan de hand was. Ook zou hij niks "geweten" hebben van een massagraf dat notabene op een Amerikaanse basis gevonden was.

- het verstoren van verdragen. Zo heeft de VS veel macht gehad binnen de onderhandelingen over het opzetten van het International Criminal Court (internationaal gerechtshof in Den Haag) en NU by all means dit ICC boycotten door geen Amerikanen tewillen uitleveren aan het ICC als dit nodig was en daarnaast ook nog landen als Roemenie (die snakken naar lidmaatschap van de EU en dus westerse wereld en de VS hun positie dus domweg misbruikt door zo'n chantage actie) chanteren door te dreigen geen financiele steun te geven als ze niet akkoord gaan met het verdrag tussen dat betreffende land (zoals Roemenie) en de VS waarin staat dat dat betreffende land geen Amerikaanse soldaten (en ook burgers) die verdacht worden van oorlogsmisdaden uitgeleverd zullen worden aan het internationaal gerechtshof.

- door de VN inspecteurs zo kinderachtig te behandelen (als je info hebt over waar massavernietigingswapens liggen, geef dit dan door aan die inspecteurs en behandel ze niet als een stelletje kleuters die niet weten wat ze aan het doen zijn!!!)

- door de VN niet serieus te nemen (we voeren toch oorlog,... wat jullie allemaal ook zeggen,..... lekker puh!)

m.a.w. dat de VS maar uit de VN stapt. Ik lig er totaal niet wakker van! Wellicht dat de VN dan werkelijk zich als een goede organisatie kan ontplooiien zonder inmenging van Amerikaanse belangen. Noem de VN desnoods anders.

[Gatara]

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:16:
Mja. Dat vorige ding had geloof ik een bereik van 600 meter ofzo...

Nouja, hoe het ook zij, ik kan me niet voorstellen dat je zo'n ding in bevolkt gebied kunt gebruiken en tegelijkertijd toch het aantal burgerslachtoffers kunt beperken.

Dat heet "collatoral damage".

[Nate]

dystopia schreef op 22-03-2003 @ 00:17:
Wel: in Turkije. Hetzij defensief...

Ehm.. Flrp... Ja, Nederland ja. Maar ik had het even over het ingrijpen van Japan

[WolterB]

het is wel zo dat de VS alleen de voordelen van de VN prettig vindt.
Zo moet de hele wereld de VS helpen als zij aangevallen zijn, maar als Nederland een internationaal gerechtshof heeft en er een Amerikaan berecht wordt, komt het tot een invasie op Scheveningen.

Dát noem ik nou hypocriet

[Gatara]

WolterB schreef op 22-03-2003 @ 07:36:
het is wel zo dat de VS alleen de voordelen van de VN prettig vindt.
Zo moet de hele wereld de VS helpen als zij aangevallen zijn, maar als Nederland een internationaal gerechtshof heeft en er een Amerikaan berecht wordt, komt het tot een invasie op Scheveningen.

Dát noem ik nou hypocriet

Zeker met het oog op:
Afghan massacre haunts Pentagon
(...)Nobody knows exactly how many Taliban prisoners were secretly interred in this mass grave, a short distance from the main road. But there is now substantial evidence that the worst atrocity of last year's war in Afghanistan took place here; most controversially, during an operation masterminded by US special forces.
(...)
http://www.guardian.co.uk/internatio...791840,00.html

(smerig detail: deze feiten zijn in een documentaire opgenomen die nu momenteel draait op het Amnesty International Film Festival (http://www.amnesty.nl/filmfestival/NK-FF0041.html)
Op het einde van deze documentaire meldde deze dat twee getuigenissen al vermoord waren.)

Hij draait nog:
22 maart 2003, 14:15 Filmmuseum (Vondelpark) – Parisien zaal
23 maart 2003, 14:45 De Balie – Grote Zaal
(te Amsterdam)

[NN]

De VS heeft het VN-handvest overtreden door zonder toestemming van de Veiligheidsraad unilateraal een oorlog te ontketenen tegen een ander VN-lid (ja, Irak is ook lid van de VN). Zodoende kunnen de overige leden dit land er uit gooien. Alleen zal geen enkel land dit durven aan uit angst voor de mondiale politieagent George W. Bush.

[CraigDavid]

Fleet Admiral schreef op 21-03-2003 @ 22:11:
Amerika, Engeland, Spanje, Israël en Japan moeten gezamenlijk de UN verlaten.

En dan iets opzetten zoals de NATO, een (militair) samenwerkingsverband en verdedigingsverdrag.

Als dat zou gebeuren, verhuis ik naar Israël (of Amerika)!

nee geen japan.
japan moet juist een organisatie oprichten tégen de vs engeland spanje en israel.

technologie vs domheid.

[Dikkie]

charmedboy schreef op 21-03-2003 @ 20:08:
Vtm en TV1 journaal van 7 uur in Belgie

belgië is dom, sorry, maar dat is dikke bullshit, die bommen gooien ze niet in een stad...

ze zullen de aerosol bom bedoelen denk ik..

[CraigDavid]

Dikkie schreef op 22-03-2003 @ 14:36:
belgië is dom, sorry, maar dat is dikke bullshit, die bommen gooien ze niet in een stad...

ze zullen de aerosol bom bedoelen denk ik..

maar wel twee atoombommen op japanse steden

[Marnix_temp]

Hoe kan de VN doorgaan, als alles waar ze voor stonden naar de klote is geholpen door de wereld dictatuur Amerika.
Bush heeft alles uit ze verband getrokken. diplomatie was de beste oplossing geweest.

alle voor 1
1 voor alle

[Blitzkrieg Bop]

Gatara schreef op 22-03-2003 @ 01:37:
Gezien de volgende zaken, o.a.:

- het leveren van een VN ambassadeur (negroponte) met een dubieus verleden: verdwijningen en moorden waren in Honduras dagelijks in de kranten toen hij daar VS ambassadeur was, maar hij gaf door aan de VS zelf dat er niks aan de hand was. Ook zou hij niks "geweten" hebben van een massagraf dat notabene op een Amerikaanse basis gevonden was.

- het verstoren van verdragen. Zo heeft de VS veel macht gehad binnen de onderhandelingen over het opzetten van het International Criminal Court (internationaal gerechtshof in Den Haag) en NU by all means dit ICC boycotten door geen Amerikanen tewillen uitleveren aan het ICC als dit nodig was en daarnaast ook nog landen als Roemenie (die snakken naar lidmaatschap van de EU en dus westerse wereld en de VS hun positie dus domweg misbruikt door zo'n chantage actie) chanteren door te dreigen geen financiele steun te geven als ze niet akkoord gaan met het verdrag tussen dat betreffende land (zoals Roemenie) en de VS waarin staat dat dat betreffende land geen Amerikaanse soldaten (en ook burgers) die verdacht worden van oorlogsmisdaden uitgeleverd zullen worden aan het internationaal gerechtshof.

- door de VN inspecteurs zo kinderachtig te behandelen (als je info hebt over waar massavernietigingswapens liggen, geef dit dan door aan die inspecteurs en behandel ze niet als een stelletje kleuters die niet weten wat ze aan het doen zijn!!!)

- door de VN niet serieus te nemen (we voeren toch oorlog,... wat jullie allemaal ook zeggen,..... lekker puh!)

m.a.w. dat de VS maar uit de VN stapt. Ik lig er totaal niet wakker van! Wellicht dat de VN dan werkelijk zich als een goede organisatie kan ontplooiien zonder inmenging van Amerikaanse belangen. Noem de VN desnoods anders.

Een VN zonder Amerika gaat ook niet werken denk ik. Je zou het kunnen proberen natuurlijk, maar ik denk dat je dan een soort van VN vs. VS krijgt. En ik vraag me af wie er dan aan het langste eind trekt.
Wind er maar geen doekies om; de VS is oppermachtig en met internationale verdragen kun je hun arrogantie en machtspolitiek niet inperken.

Gatara schreef op 22-03-2003 @ 09:33:
Zeker met het oog op:
Afghan massacre haunts Pentagon
(...)Nobody knows exactly how many Taliban prisoners were secretly interred in this mass grave, a short distance from the main road. But there is now substantial evidence that the worst atrocity of last year's war in Afghanistan took place here; most controversially, during an operation masterminded by US special forces.

En dat trekt dan ten strijde om een dictator als Saddam Hussein aan te pakken, zelf mensenrechten schenden en dan Saddam Hussein om dezelfde reden willen wegjagen uit Irak. Hypocriete klootzakken. Helaas is bovenstaande voorbeeld niet het enige wat de Amerikanen aan mensenrechtenschendingen op hun naam hebben staan. En dat noemt zich de bewaker van democratie en vrijheid, andersdenkenden worden door de Amerikanen anders als grof vuil behandeld. De communistenjacht is nog niet eens voorbij of de Amerikanen richten hun pijlen, correctie, bommen, nu op islamieten.
Net zo lang tot de wereld een mooi harmonisch beeld is van kapitalistische schijn-democratiëen met schijnheilige christenen aan het hoofd.

duyvel schreef op 22-03-2003 @ 17:49:
Een VN zonder Amerika gaat ook niet werken denk ik. Je zou het kunnen proberen natuurlijk, maar ik denk dat je dan een soort van VN vs. VS krijgt. En ik vraag me af wie er dan aan het langste eind trekt.
Wind er maar geen doekies om; de VS is oppermachtig en met internationale verdragen kun je hun arrogantie en machtspolitiek niet inperken.

Helaas heb je gelijk, de VS zijn het bewijs dat je met geld en wapens een eind komt. Maar een grote economische boycot zullen ze niet overleven. Als de Afrikaanse landen eens hun handen ineen slaan om een sterke Afrikaanse Unie te vormen en Zuid-Amerika en Azië hetzelfde doen, hebben we de VS niet nodig. Maar de VS ons wel

Als Amerika uit de VN stapt, zijn de rapen gaar. Dan kan je net zo goed de hele VN opheffen, want de VS zijn wel (militair) het machtigste land ter wereld. Een hervorming van de VN is wel nodig, want zo kan het niet langer. Neem het systeem van veto's in de Veiligheidsraad. Als één land zijn veto kan uitspreken over een oorlog, heb je in feite een onwerkbaar systeem. Een ruime meerderheid, in een andere Veiligheidsraad, zou al beter zijn.

Che Guevara schreef op 22-03-2003 @ 22:06:
Helaas heb je gelijk, de VS zijn het bewijs dat je met geld en wapens een eind komt. Maar een grote economische boycot zullen ze niet overleven. Als de Afrikaanse landen eens hun handen ineen slaan om een sterke Afrikaanse Unie te vormen en Zuid-Amerika en Azië hetzelfde doen, hebben we de VS niet nodig. Maar de VS ons wel

Dat zal vies tegenvallen. Amerika is grotendeels zelfvoorzienend. Tegen de tijd dat ze door hun voorraden heen zijn, is er al een oplossing gevonden.

snees schreef op 22-03-2003 @ 22:24:
Dat zal vies tegenvallen. Amerika is grotendeels zelfvoorzienend. Tegen de tijd dat ze door hun voorraden heen zijn, is er al een oplossing gevonden.

Maar ze moeten afzetmarkten hebben om hun economie draaiende te houden. En zo zelfvoorzienend zijn ze niet, anders zouden ze bijv. geen olie importeren.

[Isa]

nare man schreef op 21-03-2003 @ 20:21:

*evil*

*rechtvaardigheid* bedoel je.

[Isa]

o, en ja, van mij mag de VS uit de VN, als ze weigeren afspraken na te komen.

Che Guevara schreef op 22-03-2003 @ 22:39:
Maar ze moeten afzetmarkten hebben om hun economie draaiende te houden. En zo zelfvoorzienend zijn ze niet, anders zouden ze bijv. geen olie importeren.

Half Amerika zit onder de olie, dat is geen probleem lijkt me. Produktie per jaar is ongeveer 300 mln ton.

snees schreef op 22-03-2003 @ 22:49:
Half Amerika zit onder de olie, dat is geen probleem lijkt me. Produktie per jaar is ongeveer 300 mln ton.

Waarom importeren ze het dan?

Che Guevara schreef op 22-03-2003 @ 22:50:
Waarom importeren ze het dan?

Geen idee, opdat ze later niet afhankelijk van andere landen zijn?

snees schreef op 22-03-2003 @ 22:51:
Geen idee, opdat ze later niet afhankelijk van andere landen zijn?

Hehe, met mijn plan worden ze dat straks wel Maar ze importeren van alles, geloof me: als je de VS diep wil raken moet je hun economie ontregelen. Alleen al 11 september had zijn weerslag op de economie, laat staan een wereldwijde boycot.

[Apomes]

Dikkie schreef op 22-03-2003 @ 14:36:
belgië is dom, sorry, maar dat is dikke bullshit, die bommen gooien ze niet in een stad...

ze zullen de aerosol bom bedoelen denk ik..

neen want ik heb het ook gehoord op ccn en op een hollande post en ze bedoelde TMOAB en de daisy cutter (die trouwens geen bereik heeft van 600 meter maar van 2 km en de mother of all bombs heeft een bereik van 3 km )

[Apomes]

Che Guevara schreef op 22-03-2003 @ 22:58:
Hehe, met mijn plan worden ze dat straks wel Maar ze importeren van alles, geloof me: als je de VS diep wil raken moet je hun economie ontregelen. Alleen al 11 september had zijn weerslag op de economie, laat staan een wereldwijde boycot.

ik denk het ook maar ik vrees ook dat je wel amerikaanse producten zult nodig hebben gelijk Coca cola! Maarja de dag dat we amerika gaan boycotten op grootschale manier zal nog ver ver liggen

[Gatara]

duyvel schreef op 22-03-2003 @ 17:49:
Een VN zonder Amerika gaat ook niet werken denk ik. Je zou het kunnen proberen natuurlijk, maar ik denk dat je dan een soort van VN vs. VS krijgt. En ik vraag me af wie er dan aan het langste eind trekt.
Wind er maar geen doekies om; de VS is oppermachtig en met internationale verdragen kun je hun arrogantie en machtspolitiek niet inperken.

Wellicht ligt er nog een oorlog VS-Europa in het verschiet...

zucht

[Gatara]

snees schreef op 22-03-2003 @ 22:24:
Dat zal vies tegenvallen. Amerika is grotendeels zelfvoorzienend. Tegen de tijd dat ze door hun voorraden heen zijn, is er al een oplossing gevonden.

Hun economie is anders niet zo erg sterk. En de armeren zijn behoorlijk slecht af en steeds slechter af.
Een enorme boycot van Amerikaanse producten over de hele wereld kan al snel een economische daling van ong. 2 procent in 1 maand (das dan echt het maximum) veroorzaken!
Denk maar niet dat de arme Amerikaan dit zomaar accepteert.

Wanneer is Mekka cola in NL te koop?

Gatara schreef op 23-03-2003 @ 12:17:
Wanneer is Mekka cola in NL te koop?

In de betere Turkse/Marokkaanse winkel .

[CraigDavid]

charmedboy schreef op 23-03-2003 @ 12:11:
ik denk het ook maar ik vrees ook dat je wel amerikaanse producten zult nodig hebben gelijk Coca cola! Maarja de dag dat we amerika gaan boycotten op grootschale manier zal nog ver ver liggen

ik boycot coca cola en de mac al!
als jij dat nou ook doet en de rest van het forum en iedereen die we kennen en iedereen die hun kennen dan zal de vs snel om genade smeken.

maar wat ik wou zeggen: als de arrogante houding van bush op deze manier doorgaat duurt het mischien niet zo lang.