Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 23-05-2003, 01:31
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline


dit vind ik wel wat ver gaan, de VS denkt nu inmiddels dat ze alles kunnen maken. Ik ben benieuwd hoe de Chinese maar vooral de Iraanse regeringen hierop gaan reageren.

bron: http://teletekst.nos.nl/gif/128-01.html

(nos teletext)
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-05-2003, 06:39
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
'De pagina is niet beschikbaar.

De internet service van NOS teletekst is vernieuwd, dus verwijzingen naar deze site zijn misschien verouderd.

Pas uw koppelingen aan.'

Misschien dat deze link wel werkt.


Maar om even te reageren: Amerikanen vinden blijkbaar nog steeds dat alleen zij WMD's mogen maken.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 09:19
Verwijderd
Op zich niks nieuws onder de zon, we wisten allang dat in de visie van George W. Bush alle maatregelen geoorloofd zijn om elke mogelijkheid van gevaar in te dammen, ook al is die non-existent en alleen in zijn hoofd.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 09:51
Verwijderd
De grote politieagent heeft weer opgetreden, bravo.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 10:01
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Ik vind het behoorlijk gemeen ten opzichte van China, omdat ze nu al waarschijnlijk enorme economische schade hebben opgelopen door het SARS virus.
Daarnaast zaten ze - economisch gezien - al niet zo lekker in hun vel...
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 10:02
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 23-05-2003 @ 11:01:
Ik vind het behoorlijk gemeen ten opzichte van China, omdat ze nu al waarschijnlijk enorme economische schade hebben opgelopen door het SARS virus.
Daarnaast zaten ze - economisch gezien - al niet zo lekker in hun vel...
Dat interesseert de VS dus echt helemaal niets.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 10:09
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 23-05-2003 @ 11:02:
Dat interesseert de VS dus echt helemaal niets.
Blijkbaar niet.

http://www.newamericancentury.org/
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 10:15
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 23-05-2003 @ 11:09:
Blijkbaar niet.

http://www.newamericancentury.org/
Die site ken ik ja, en het verontrust me. Maar daar was al een topic over.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:19
Alexander
Alexander is offline
Kennelijk voelt de Bush Administration nu al de hete adem van de zeer snel groeiende Chinese economie (dit jaar, als SARS half juli gestopt is: 6%) in de rug
Maar goed, het lijkt me dat China geen factor waar je zo overheen kunt walsen. Afgezien van de groeiende economische macht is het het grootste land (qua bevolkingsaantallen) ter wereld. Nee, als het echt zo ver komt dat er economische sancties komen, verklaar ik Bush voor gek.
Wat Iran betreft, ligt het precies in de lijn van de bestrijding van de As van het Kwaad. Niets nieuws onder de zon dus, ouderwetse oorlogsretoriek.
__________________
'Twas brillig, and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe: all mimsy were the borogoves, and the mome raths outgrabe.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:27
Verwijderd
Citaat:
Bootsman123 schreef op 23-05-2003 @ 17:25:
Voor je het weet legt Amerika overal sancties op. Ze zetten gewoon alles naar hun eigen hand. Er zou eens opgetreden moeten worden tegen Amerika.
Hahaha, door wie? Die klote-yanks doen gewoon wat ze willen.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:33
Verwijderd
Citaat:
Che Guevara schreef op 23-05-2003 @ 17:27:
Hahaha, door wie? Die klote-yanks doen gewoon wat ze willen.
Dat is het probleem. Je kúnt ze niet aanpakken omdat ze nu eenmaal het machtigste land ter wereld zijn. Het enige wat de machtspositie van Amerika ondermijnt is de verschrikkelijk slechte verhouding tussen binnenlands en buitenlands kapitaal (eigen en vreemd vermogen dus) en de daarmee samenhangende onmogelijkheid om op de middellange termijn kredieten af te lossen.

Dan zakt de economie van de VS als een kaartenhuis in elkaar (dat is nu al enigszins aan het gebeuren, alleen niemand let daarop omdat de prioriteiten van George W. nou niet bepaald bij een goede economie liggen) en daar worden wij helaas ook de dupe van.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:39
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Sancties zijn nu niet het goede middel.

Iran
In Iran zijn de hervormingen in volle gang, er zit een hervormende president.
Vrouwen krijgen steeds meer mogelijkheden, en betere scholing.

Er komen (kwamen) meer toeristen naar het land.

Iran begint net wat modern te worden.

China
China heeft al genoeg moeite met de SARS-crisis.
Persoonlijk zie ik liever een militaire operatie om het dictatoriale bewind uit de weg te ruimen, dan een hele serie economische sancties waar alleen de bevolking het slachtoffer van zal worden.
Net als in Irak: de bevolking lijdt onder de sancties, en de partijleiders blijven zo rijk als ze zijn.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:42
Alexander
Alexander is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 23-05-2003 @ 17:27:
Hahaha, door wie? Die klote-yanks doen gewoon wat ze willen.
Dat zou je denken. Maar een goede, imperialistische staat kan zich juist niet vanalles veroorloven. Juist vanwege de enorme macht is Amerika hartstikke zwak, ook al door de reden die nare man aangaf. Grappig aan "keizerrijken" is dat ze voor hun levensonderhoud heel erg afhankelijk zijn van de kolonies. De kolonies op hun beurt zijn natuurlijk afhankelijk van de superstaat, die hen economisch en militair onderhoudt. Maar als de kolonies zich tegen de superstaat keren, wordt het nogal hachelijk. Er is geen manier meer om de eigen mensen (of het buiten-proportioneel gegroeide leger) te voeden. En dan stort alles inderdaad werkelijk in elkaar.
Ik spreek hier in beelden, want Amerika is natuurlijk geen keizerrijk en West-Europa en het Midden-Oosten zijn geen kolonies. Maar de functies komen ongeveer overeen. Maar tot nu toe wordt Amerika nog niet tegengewerkt, omdat dat de wereld te veel zou schaden. Zou er een alternatief zijn... Dan moeten Bush en kornuiten heel erg op hun tellen gaan passen.
__________________
'Twas brillig, and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe: all mimsy were the borogoves, and the mome raths outgrabe.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:45
Martian
Avatar van Martian
Martian is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 23-05-2003 @ 17:39:
Persoonlijk zie ik liever een militaire operatie om het dictatoriale bewind uit de weg te ruimen
Een militaire operatie in China? Jij bent gek, China is een kernmacht en een land met afmetingen die jij je niet voor kan stellen, een partij die alles zal doen om de Amerikanen tegen te houden (inclusief het gebruiken van hun ICBM's), en een bevolking die voor een groot deel loyaal zal zijn aan hun land (en terecht!). Bovendien hebben ze ook nog een enorm leger.

Da's echt niet zo'n picknick als iraq, sterker nog, het zou ongetwijfeld uitdraaien op de 3e wereldoorlog en de daarmee gepaard gaande vernietiging van onze cultuur in een nucleair inferno.

Leuke ideeen heb jij.
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 16:48
Verwijderd
LOL China aanvallen, dat vind ik wel een goed idee.

Man, waar zijn je hersens? Dat plan zou globale suïcide betekenen...het is zo onmogelijk dat men er nog niet eens een computerspel over maakt
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 17:30
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Precies, een regime-change zit er niet in. Dus moet de VS andere middelen inzetten om te voorkomen dat de Chineze aanspraak op de wereldmacht hen niet boven het hoofd stijgt.
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 18:46
NN
NN is offline
Bush gaat net zo lang door totdat hij wereldmacht heeft.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 18:51
Verwijderd
Citaat:
NN schreef op 23-05-2003 @ 19:46:
Bush gaat net zo lang door totdat hij wereldmacht heeft.
Correctie: Bush is een marionet van de grote mannen Cheney en Rumsfeld, die op hun beurt nauwe banden met de Amerikaanse multinationals hebben. Eigenlijk is Bush best een zielige man.
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 18:52
Martian
Avatar van Martian
Martian is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 23-05-2003 @ 19:51:
Correctie: Bush is een marionet van de grote mannen Cheney en Rumsfeld, die op hun beurt nauwe banden met de Amerikaanse multinationals hebben. Eigenlijk is Bush best een zielige man.
Dat idee krijg ik ook steeds meer ja.
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 19:03
faith666
faith666 is offline
De VS zou eerder Saoudi-Arabie en Egypte sancties op moeten leggen, de VS zegt namelijk dat ze het voor de burgers doen (niet dat ze geloofwaardig overkomen maar goed) en Saoudi-Arabie en Egypte hebben zo ongeveer het zelfde regime als Irak had...

Na ja VS moet zich maar niet zo belangrijk voelen......*zucht*
__________________
Such a shame, my defenses have become my own restrictions....
Met citaat reageren
Oud 23-05-2003, 19:17
Machiavelli
Avatar van Machiavelli
Machiavelli is offline
Iran zal er zo goed als geen schade aan leiden, de USA zijn niet echt belangrijkehandelspartners.
En voor China die zijn fors genaaid. De USA met 20.4% export en 10.8% import behoorlijk grote partners. En met een schuld van $149.4 billion zitten ze binnenkort naar mijn mening heel diep in een economische malaise wat de USA weer kunnen gebruiken om humanitaire hervormingen daar te laten plaatsvinden.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 18:48
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Citaat:
China
China heeft al genoeg moeite met de SARS-crisis.
Persoonlijk zie ik liever een militaire operatie om het dictatoriale bewind uit de weg te ruimen, dan een hele serie economische sancties waar alleen de bevolking het slachtoffer van zal worden.
Net als in Irak: de bevolking lijdt onder de sancties, en de partijleiders blijven zo rijk als ze zijn.
Chinezen hebben geen moeite met hun regering hoor. In China dienen de leiders de partij. Je onderschat de loyaliteit van de Chinezen tov hun land en hun regering. De enigen die er over zeuren zijn buitenlanders. Onder het Chinese socialisme is er veel vooruitgang gemaakt. De Chinese leiders zijn zeer bekwaam.
De manier waarop China bestuurd wordt past binnen de Chinese cultuur (duizenden jarenlang geregeerd door keizerlijke dynastien). Nu is de keizer weg, maar vervangen door een partijtop. China is dus gemoderniseerd, maar probeert tegelijkertijd het oude te behouden.

Het anti-Amerikanisme is zeer sterk aanwezig bij de Chinezen. En geloof me...kritiek op China zullen de Chinezen niet dulden en zal alleen maar de regering en het volk dichter bij elkaar brengen.

Over boycott van Norinco door de Amerikanen...ach, er zijn vast manieren om de ban op producten van Norinco te omzeilen.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 19:10
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
Roderoos.tk schreef op 26-05-2003 @ 19:48:
Nu is de keizer weg, maar vervangen door een partijtop. China is dus gemoderniseerd, maar probeert tegelijkertijd het oude te behouden.
Ik ben geen voorstander van partiele modernisatie, dat heeft regelmatig verkeerd uitgepakt in de geschiedenis.

Maar dan nog, in China is geen volledige vrijheid van meningsuiting en er zijn ook geen vrije verkiezingen.Ik ben altijd benieuwd wat er voor uitkomst is als alle Chinezen vrij hun mening mogen geven over de manier waarop het land bestuurd wordt

no comment...
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 19:17
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Fleet Admiral
wat héb jij?

Overigens ben ik wel geïnteresseerd in het teletekstbericht in kwestie, dat niet meer bereikbaar is. Niemand heeft blijkbaar bedacht dat het wel handig was de tekst op het forum te zetten ipv een link naar een teletekstpagina.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 19:40
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
Coolkast schreef op 26-05-2003 @ 20:17:
Fleet Admiral
wat héb jij?

Overigens ben ik wel geïnteresseerd in het teletekstbericht in kwestie, dat niet meer bereikbaar is. Niemand heeft blijkbaar bedacht dat het wel handig was de tekst op het forum te zetten ipv een link naar een teletekstpagina.
Inderdaad, mensen schijnen niet altijd door te hebben dat zo'n ding na een dag weg is (of ze onderschatten de discussiewaarde van hun eigen topics nogal ).

China aanvallen is inderdaad zelfmoord.
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 26-05-2003, 19:47
Psychedelic
Avatar van Psychedelic
Psychedelic is offline
Het land met wie de VS het grootste handelstekort ooit heeft krijgt sancties opgelegt zogenaamd voor de ontwikkeling van ballistische raketten. Toeval?
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 19:57
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
neen, geen toeval. Dat heet:

"THE NEW AMERICAN CENTURY" ()
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 20:37
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Het socialistische China wordt de grootste wereldmacht in de 21ste eeuw let maar op mijn woorden
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 21:28
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Citaat:
duyvel schreef op 26-05-2003 @ 20:10:
Ik ben geen voorstander van partiele modernisatie, dat heeft regelmatig verkeerd uitgepakt in de geschiedenis.

Maar dan nog, in China is geen volledige vrijheid van meningsuiting en er zijn ook geen vrije verkiezingen.Ik ben altijd benieuwd wat er voor uitkomst is als alle Chinezen vrij hun mening mogen geven over de manier waarop het land bestuurd wordt

no comment...
Vrije verkiezingen zijn niet nodig als er goede leiders zijn. Bovendien moeten de leiders wel goed werk afleveren en de bevolking welvaart brengen anders komt het in opstand wat "sociale instabiliteit" wordt genoemd. In China heb je feitelijk gewoon net zoveel vrijheid van meningsuiting als hier, maar mag je niet staatsondermijnende activiteiten doen zoals het gezag proberen omver te werpen (zie de gevaarlijke sekte Falun Gong). Volledige vrijheid bestaat niet, ook hier niet. Het is de mate van vrijheid. Bovendien moet je de culturele factor niet onderschatten. Er is daar een andere mentaliteit en er gelden andere normen. Zo hebben Chinezen een totaal andere intepretatie van "mensenrechten". In China heb je Chinese mensenrechten. In Amerika heb je Amerikaanse mensenrechten. En het begint door de suprematie en hegemonie van de VS erop te lijken dat de Amerikaanse mensenrechten de Universele mensenrechten worden....Als de 1,4 miljard Chinezen zouden mogen stemmen, dan zouden ze gewoon voor diezelfde leiders stemmen denk ik. Maar de meeste Chinezen zijn totaal niet geïnteresseerd in politiek...opkomst percentage zal niet boven de 10 % komen denk ik. Veranderingen in China moeten van binnenuit komen...en niet alle veranderingen zijn goed.

Deng Xiaopeng heeft ooit gezegd: "I am convinced that more and more people will come to believe in Marxism, because it is a science. Using historical materialism, it has uncovered the laws governing the development of human society. Feudal society replaced slave society, capitalism supplanted feudalism, and, after a long time, socialism will necessarily supersede capitalism. This is an irreversible general trend of historical development, but the road has many twists and turns. Over the several centuries that it took for capitalism to replace feudalism, how many times were monarchies restored! So, in a sense, temporary restorations are usual and can hardly be avoided. Some countries have suffered major setbacks, and socialism appears to have been weakened. But the people have been tempered by the setbacks and have drawn lessons from them, and that will make socialism develop in a healthier direction. So don't panic, don't think that Marxism has disappeared, that it's not useful any more and that it has been defeated. Nothing of the sort!"

...en heel veel mensen buiten China zijn er hier mee eens. China is flexibel en zal slagen waarin de Sovjet-Unie heeft gefaald.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 22:25
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
Roderoos.tk schreef op 26-05-2003 @ 22:28:
Vrije verkiezingen zijn niet nodig als er goede leiders zijn. Bovendien moeten de leiders wel goed werk afleveren en de bevolking welvaart brengen anders komt het in opstand wat "sociale instabiliteit" wordt genoemd. In China heb je feitelijk gewoon net zoveel vrijheid van meningsuiting als hier, maar mag je niet staatsondermijnende activiteiten doen zoals het gezag proberen omver te werpen (zie de gevaarlijke sekte Falun Gong). Volledige vrijheid bestaat niet, ook hier niet. Het is de mate van vrijheid. Bovendien moet je de culturele factor niet onderschatten. Er is daar een andere mentaliteit en er gelden andere normen. Zo hebben Chinezen een totaal andere intepretatie van "mensenrechten". In China heb je Chinese mensenrechten. In Amerika heb je Amerikaanse mensenrechten. En het begint door de suprematie en hegemonie van de VS erop te lijken dat de Amerikaanse mensenrechten de Universele mensenrechten worden....Als de 1,4 miljard Chinezen zouden mogen stemmen, dan zouden ze gewoon voor diezelfde leiders stemmen denk ik. Maar de meeste Chinezen zijn totaal niet geïnteresseerd in politiek...opkomst percentage zal niet boven de 10 % komen denk ik. Veranderingen in China moeten van binnenuit komen...en niet alle veranderingen zijn goed.

Deng Xiaopeng heeft ooit gezegd: "I am convinced that more and more people will come to believe in Marxism, because it is a science. Using historical materialism, it has uncovered the laws governing the development of human society. Feudal society replaced slave society, capitalism supplanted feudalism, and, after a long time, socialism will necessarily supersede capitalism. This is an irreversible general trend of historical development, but the road has many twists and turns. Over the several centuries that it took for capitalism to replace feudalism, how many times were monarchies restored! So, in a sense, temporary restorations are usual and can hardly be avoided. Some countries have suffered major setbacks, and socialism appears to have been weakened. But the people have been tempered by the setbacks and have drawn lessons from them, and that will make socialism develop in a healthier direction. So don't panic, don't think that Marxism has disappeared, that it's not useful any more and that it has been defeated. Nothing of the sort!"

...en heel veel mensen buiten China zijn er hier mee eens. China is flexibel en zal slagen waarin de Sovjet-Unie heeft gefaald.
Wie zegt er dat het niet nog veel beter kan? Wie zegt er dat mensen die realistische plannen met het land hebben niet gewoon keihard de mond gesnoerd wordt?
En als de Chinese leiders zo weinig tegenstand hebben van het volk, waarom willen ze dan toch het volk niet vrijlaten en vrije verkiezingen uitschrijven?
Natuurlijk zijn die verschillen in opvattingen en normen en waarden er, maar laat het volk dat dan toch eens bevestigen, zonder het spreekwoordelijke pistool op het achterhoofd...?

en die Deng Xiaopeng kan heel leuk de theorie van Marx navertellen, maar echt vernieuwend vind ik hem niet...
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 22:26
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 26-05-2003 @ 21:37:
Het socialistische China wordt de grootste wereldmacht in de 21ste eeuw let maar op mijn woorden
Dat zou heel goed kunnen, hoewel de VS er alles aan zou doen om dat te voorkomen natuurlijk.
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 22:29
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 26-05-2003 @ 21:37:
Het socialistische China wordt de grootste wereldmacht in de 21ste eeuw let maar op mijn woorden
Ik wist niet dat er nog iets bestond als een socialistisch China. Als er één land is dat niets meer met socialisme/communisme te maken heeft, dan is dat China wel.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 22:35
Psychedelic
Avatar van Psychedelic
Psychedelic is offline
Citaat:
naam onbekend schreef op 26-05-2003 @ 23:29:
Ik wist niet dat er nog iets bestond als een socialistisch China. Als er één land is dat niets meer met socialisme/communisme te maken heeft, dan is dat China wel.
Ik zal China wel socialistisch noemen, er is slechts in een deel van China (een vorm van) vrije markt economie ingevoerd. De rest is nog vrij socialistisch. Denk maar aan al die mammoetprojecten.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 23:31
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Citaat:
duyvel schreef op 26-05-2003 @ 23:25:
Wie zegt er dat het niet nog veel beter kan? Wie zegt er dat mensen die realistische plannen met het land hebben niet gewoon keihard de mond gesnoerd wordt?
En als de Chinese leiders zo weinig tegenstand hebben van het volk, waarom willen ze dan toch het volk niet vrijlaten en vrije verkiezingen uitschrijven?
Natuurlijk zijn die verschillen in opvattingen en normen en waarden er, maar laat het volk dat dan toch eens bevestigen, zonder het spreekwoordelijke pistool op het achterhoofd...?

en die Deng Xiaopeng kan heel leuk de theorie van Marx navertellen, maar echt vernieuwend vind ik hem niet...
De CP is een stabiliserende factor. Het getuigt van Westerse arrogantie om te bepalen hoe andere volkeren en andere landen moeten leven en hun staatsinrichting moeten bepalen. Wie zijn wij om te bepalen wat goed is voor een ander land en cultuur?
Er is in China al heel veel vrijheid, omdat het land simpel weg te groot is om gecontroleerd te worden door de centrale overheid. Elke Chinees leeft dus gewoon zijn leven. Ik weet niet of jij ooit in China bent geweest, maar als je ooit naar Beijing gaat en gewoon een dag vrij naar de stad gaat om de boel te bekijken, dan zie je dat Chinezen nogal anarchistisch zijn en zich niet houden aan verkeersregels bijvoorbeeld. Ook als je een discotheek bezoekt, dan zie je dat je alle vrijheid hebt om te doen wat je wilt.
Chinezen buiten China zijn erg gehecht aan China. Als je kijkt naar Chinezen in Indonesie of in Nederland. Dat zijn arbeidsmigranten (of voormalige gastarbeiders) en je ziet haast geen politieke vluchtelingen. Die Chinezen laten het nieuwe China zien: veel geld verdienen, hard werken...maar solidair zijn met je familieleden. Chinezen zijn a-politiek, nogal slimme kooplui maar met een zeer rode hart en loyaal aan China.
Deng Xiaoping is heel vernieuwend geweest, omdat hij op bepaalde punten pragmatischer was ingesteld. Zo verwelkomde hij internationale bedrijven die in China wilden investeren. Men moest veranderen, met de tijd mee, flexibeler worden, moderniseren om welvaart te creeeren...dat is de Sovjet-Unie op het eind niet gelukt, vandaar dat (mede dankzij het verraad van Gorbatjov) ingestort is. Door steeds meer welvaart te creeeren, daar profiteert iedereen van. In het begin neemt de inkomensverschillen misschien toe, maar op lange termijn zal dat naar elkaar toe groeien.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 23:44
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Ik zal maar enkele berichten van de Washington Post posten om duidelijk te maken waar het nu precies om ging.

Het begon met:

Citaat:
U.S. Penalizes Chinese Firm Over Alleged Missile Aid to Iran

By Michael Dobbs and Glenn Kessler
Washington Post Staff Writers
Friday, May 23, 2003; Page A21

The Bush administration accused one of China's largest conglomerates of assisting in the Iranian ballistic missile program and imposed sanctions that will deprive the company of more than $100 million worth of exports to the United States over the next two years, U.S. officials said yesterday.

The sanctions, which will be formally published today in the Federal Register, are among the largest ever imposed on a Chinese company, a U.S. official said. They come in advance of an expected meeting next month between President Bush and Chinese President Hu Jintao at a time when Washington is seeking Beijing's cooperation on a wide range of issues, including the resolution of a nuclear standoff with North Korea.

The State Department directive prohibits imports into the United States from North China Industries, or Norinco, a state-owned conglomerate that produces everything from weapons to consumer goods. An Iranian company, the Shahid Hemmat Industrial Group, was also named in the order, but it will suffer fewer financial consequences because it has already been sanctioned and has little U.S. business.

"This is a huge blow" to the Chinese company, the official said.

The U.S. action against the Chinese firm surprised some experts because it appeared to be a break from the practice of trying to resolve nonproliferation differences with Beijing through diplomatic channels. In November 2000, China agreed to abide by international guidelines restricting the spread of missile technology, even though it was not a member of the missile technology control regime.

"The Chinese appeared to be making steady but uneven progress toward controlling missile technology sales," said Joseph Cirincione, a proliferation expert at the Carnegie Endowment for International Peace. "U.S.-China relations have been improving recently."

James Lilley, a former U.S. ambassador to China, said that the sanctions suggest that U.S.-China relations are mature enough not to be adversely affected by U.S. complaints about individual Chinese firms. "You don't have to shut your mouth on their proliferation activities because you want to keep the relationship solid," he said. "If you do it right, the decibel count should not get too high."

An administration official acknowledged that the decision to target Norinco was the subject of some debate within the administration, which held up action on the matter for some time. But he said that, despite the "excellent cooperation" with China on terrorism and the North Korean nuclear threat, "this shows the Bush administration still takes the proliferation of weapons of mass destruction very seriously."

U.S. officials declined to say what assistance Norinco had been providing to the Iranian missile program -- which has been focusing on short-range, solid-fuel missiles and intermediate-range missiles capable of reaching Israel -- except to say that it was a "material contribution" to the Iranian missile program. The United States has previously accused China of providing anti-ship cruise missiles to Iran, as well as guidance systems, rocket fuel ingredients and computerized machine tools. A recent CIA report to Congress cited China for supplying missile-related technology to Pakistan and for sending dual-use items to Iran that could be used for missile programs.

After some improvement during the run-up to the war with Iraq, U.S.-Iranian relations have been strained recently, with U.S. officials accusing Iran of harboring al Qaeda members linked to last week's suicide bombings in Saudi Arabia. The Bush administration recently stepped up efforts to draw attention to the Iranian nuclear program.

U.S. attempts to restrict Chinese technology sales to Iran and other Third World countries date to the Clinton administration, and have varied from quiet diplomacy to public sanctions. Under pressure from Israel, Congress passed laws obliging the administration to impose sanctions on any country providing missile technology to Iran or Iraq.
China reageerde met:
Citaat:
China Says Firm Didn't Help Iran On Missiles

By John Pomfret
Washington Post Foreign Service
Saturday, May 24, 2003; Page A26

BEIJING, May 23 -- The Chinese government today criticized the imposition of U.S. sanctions on a state-owned industrial conglomerate and denied that the company had supplied missile technology to Iran, as the Bush administration contends.

The economic measures were announced Thursday against China North Industries, also known as Norinco, after the United States alleged it had supplied ballistic missile components to Iran. The sanctions will deprive the company of more than $200 million in exports to the United States over the next two years, officials said.

"The United States is imposing its national policies on others, and the implementation of sanctions is entirely unreasonable," the Chinese Foreign Ministry said in a statement.

The Foreign Ministry said that a law passed last year to curb missile-related exports was being enforced effectively and that Norinco had not helped the Iranian missile program. "The related Norinco company has not supplied any assistance to the relevant project in Iran," the statement said.

"The Chinese government has consistently carried out measures to prevent the spread of weapons of mass destruction and the means of delivering them, and opposes any method used by any organization to engage in their spread," it said.

The sanctions came days before President Hu Jintao leaves on a four-nation trip during which he is scheduled to meet with President Bush, either at the Group of Eight economic summit in France or in Russia.

The trip also will mark China's first visit to a G-8 summit -- constituting a sign of China's eagerness to be accepted into the club of the world's richest and most influential nations.

Norinco, one of the most influential state-owned businesses in the country, has been involved in the weapons business since the early 1980s. The company also has a foreign policy role, with its officials routinely meeting with visiting foreign delegations seeking to purchase weapons. As early as 1984, it was identified by U.S. officials in connection with Chinese attempts to smuggle high-tech military equipment from the United States to China.

With annual revenue estimated at $2.5 billion last year, Norinco operates cruise ships on the Yangtze River and is the largest manufacturer of motorcycles in the country. Its subsidiaries have investment deals involving Mercedes-Benz, Ford Motor Co. and other international firms. And its investments overseas are vast. A report by the Rand Corp. in 1997 identified 12 Norinco subsidiaries in the United States selling toys, lighting fixtures, auto parts, optical equipment and ammunition.

Started in 1980 with the aim of making profits for the People's Liberation Army, the firm turned into a supermarket for inexpensive, reliable weaponry. In the 1980s, it operated a tank manufacturing outfit in Iraq. In the early 1990s, Norinco subsidiaries such as China Sports shipped handguns and automatic weapons into the United States. In 1996, the Justice Department alleged that a Norinco representative in North America conspired to import 2,000 illegal AK-47 automatic rifles and sell them to U.S. Customs agents posing as Miami drug smugglers.

In May 1997, a Chinese court jailed four people, including employees of Norinco, for up to 14 years in connection with that case. One of Norinco's subsidiaries, Rex International, was closed by British authorities in Hong Kong after it allegedly sold chemical weapons precursors to Iran. That operation occurred before 1997, when Hong Kong reverted from British to Chinese control. After the handover, Norinco opened offices in Hong Kong under its own name.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 23:44
Anonymous John
Avatar van Anonymous John
Anonymous John is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 26-05-2003 @ 21:37:
Het socialistische China wordt de grootste wereldmacht in de 21ste eeuw let maar op mijn woorden
Met hun grote bevolking is dat idd mogelijk, alleen denk ik niet dat wij daar iets goeds van kunnen verwachten.
__________________
So a baby seal walked into a club...
Met citaat reageren
Oud 26-05-2003, 23:52
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Citaat:
Anonymous John schreef op 27-05-2003 @ 00:44:
Met hun grote bevolking is dat idd mogelijk, alleen denk ik niet dat wij daar iets goeds van kunnen verwachten.
China zal beter zijn dan de VS, omdat dit land niet imperialistisch en hegemonistisch zal optreden. Dat ligt namelijk vastgelegd in de grondwet. China is namelijk zelf in de geschiedenis slachtoffer geweest van imperialisme en feodalisme. (Zie bezetting van Chinese gebieden door Europese kolonisten waarvan Hong Kong en Macao de bekendste voorbeelden zijn).

Uit de Chinese grondwet:
"China consistently opposes imperialism, hegemonism and colonialism, works to strengthen unity with the people of other countries, supports the oppressed nations and the developing countries in their just struggle to win and preserve national independence and develop their national economies, and strives to safeguard world peace and promote the cause of human progress."

Het land bouwt zijn militaire apparaat af, maar maakt het efficienter om zichzelf te kunnen verdedigen tegen een aanvaller, maar niet om zelf een agressor te zijn. Socialisten zijn namelijk geen agressors, wij verdedigen onszelf alleen wanneer we aangevallen worden.

Het zal goed zijn voor de handel, de economie. De EU, Rusland en China zullen een multi-polaire wereld worden, dus niet zoals nu dat 1 land (de VS), monopolair, het voor het zeggen heeft en kan doen en laten wat het wilt. Dat is namelijk ongezond.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2003, 00:03
Anonymous John
Avatar van Anonymous John
Anonymous John is offline
Alleen weet je nooit of China plotseling zich tegen de hele wereld zal keren en een grootscheepse oorlog veroorzaakt.

Het feit dat er in China al een tekort is aan vrouwen in vergelijking tot de mannelijke bevolking zal vast wel voor problemen zorgen.
__________________
So a baby seal walked into a club...
Met citaat reageren
Oud 27-05-2003, 00:21
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Citaat:
Anonymous John schreef op 27-05-2003 @ 01:03:
Alleen weet je nooit of China plotseling zich tegen de hele wereld zal keren en een grootscheepse oorlog veroorzaakt.

Het feit dat er in China al een tekort is aan vrouwen in vergelijking tot de mannelijke bevolking zal vast wel voor problemen zorgen.
Daarvoor is de grondwet. En Mao waakt. Bovendien zal er een geen mono-polaire wereld zijn, maar multi-polair. Dus machten die elkaar in evenwicht houden. Ik denk dat Europa een grootmacht kan worden.
Over de demografische problemen in China...51% bestaat uit mannen 49% uit vrouwen en is dat globaal gezien idd scheef. Maar dit probleem zal zichzelf oplossen, want je ziet dat YUP's het hebben van een dochter of een zoon maar weinig uit maakt. In het socialisme bestaat namelijk gelijkheid tussen man en vrouw, helaas is dat nog niet helemaal doorgedrongen in rurale gebieden...daar lopen ze meestal wat achter, en dat is niet alleen in China zo.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2003, 08:39
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
Roderoos.tk schreef op 27-05-2003 @ 00:52:
China is namelijk zelf in de geschiedenis slachtoffer geweest van imperialisme en feodalisme.
Tevens hadden DE CHINEZEN kolonies in India, Arabië, Oost-Afrika en zelfs Australië en Californië (recentelijk zijn 15e eeuwse Chinese jonken gevonden aan de westkust van Amerika : kijk hier en hier )

Citaat:
Uit de Chinese grondwet:
"China consistently opposes imperialism, hegemonism and colonialism, works to strengthen unity with the people of other countries, supports the oppressed nations and the developing countries in their just struggle to win and preserve national independence and develop their national economies, and strives to safeguard world peace and promote the cause of human progress."
Zo, dus de goede bedoelingen zijn er. Denk je dat je Amerikaanse Grondwet zegt dat ze vóór Imperialisme en hegemonisme zijn? Of kolonialisme??? Is Amerika dan geen kolonie geweest?
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 27-05-2003, 08:51
thugz-angel
Avatar van thugz-angel
thugz-angel is offline
ik word gek van de VS.......pfff,
ze denken alleen maar aan eigen belang, stelletje eikels, en dat terwijl zij als de grootste macht ter wereld, toch ff een beter voorbeeld zouden moeten geven
__________________
Er is ter wereld geen groter venijn, dan vriend te schijnen en vijand te zijn
Met citaat reageren
Oud 27-05-2003, 15:20
Verwijderd
Citaat:
thugz-angel schreef op 27-05-2003 @ 09:51:
ik word gek van de VS.......pfff,
ze denken alleen maar aan eigen belang, stelletje eikels, en dat terwijl zij als de grootste macht ter wereld, toch ff een beter voorbeeld zouden moeten geven
Idd, wat als elk land om haar eigen belangen te beschermen zo zou optreden? Lekkere chaos zou dat worden.
Met citaat reageren
Oud 28-05-2003, 09:35
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Agree!
Slecht voorbeeld doet slecht volgen!



Mr Bush! Would you say that America is the leading democracy of the world?
Er.. Hmm. Yeah, yeah. Sure, of course
Well then, the behaviour of the USA is exemplary for other democracies?
Yes, well, I don't kn..
So you would agree if, say, France, or Israël, Brasil, South Africa, Russia, who knows, Ireland, turned to pre-emptive strikes and economic sanctions against their enemies, ignoring the United Nations, demanding the rest of the world to be either with them or against them, while refusing to cooperate in any international treaty for the environment, peace or justice. So you wouldn't mind if China 'took care' of the 'terrorists' in Taiwan and Tibet, nor if Spain would clean the ETA to ensure 'national security and democracy'. If Afghanistan passed a law which made it possible to retrieve captured Afghan soldiers from Guantanomo Bay, they are actually following the American example. Wouldn't you say so, Mr. Bush?
I'm sorry, I've got no time for this. The world needs me!
*eats pretzel* *chokes*
AAAAAaaaaaaaaaaaaaaH





sorry, leefde me even in
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Politiek van de Verenigde Staten
Mark Almighty
205 20-04-2007 11:50
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Iran
RepsaJ Neretgun
207 15-04-2007 19:42
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' ('was 't maar wah')
Hydrogen
500 07-06-2006 14:17
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Iran
Prof. J. Visser
500 10-05-2006 17:00
Flora & Fauna Genetische manipulatie?
raziel
78 22-11-2005 16:34
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap De waarheid over de vs!!
Verwijderd
163 09-03-2004 13:21


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:43.