Siamese tweeling

Ik kon er niet zo gauw een topic over vinden (beetje raar, maar goed )

Ik las net in de krant dat ze dan toch zijn overleden...Wat vinden jullie nou...lekker aan elkaar laten zitten of kunnen jullie je je goed voorstellen dat ze uitelkaar wilde worden gehaald met het risico dat ze zouden overlijden (50% risico)??? Wat nu dus ook is gebeurd.... (bron: nu.nl)

Siamese tweeling overleden na operatie (video)

Uitgegeven: 8 juli 2003 08:59
Laatst gewijzigd: 8 juli 2003 13:21

SINGAPORE - Ook de tweede zus van de Siamese tweeling heeft de scheidingsoperatie niet overleefd. Eerder dinsdag stierf Ladan op de operatietafel. Haar zus Laleh overleed enkele uren later. Beide Iraanse vrouwen hadden bij de vijftig uur durende operatie veel bloed verloren. Het Raffles Hospital waar de operatie plaatsvond, heeft dat bevestigd.

Bekijk video

De 29-jarige zussen uit Iran waren met het hoofd aan elkaar gegroeid en deelden een belangrijk bloedvat. Ze wilden graag van elkaar gescheiden worden, hoewel ze wisten dat ze door hersenletsel geestelijk gehandicapt konden raken of konden overlijden.

Hoofden

De operatie begon zondag en zou tussen de twee en vier dagen gaan duren. Dinsdagochtend, na ongeveer vijftig uur, slaagde het chirurgisch team erin de twee hoofden te scheiden. Voor Ladan moest een vervangend bloedvat uit haar dij worden getransplanteerd.

Het is de eerste keer dat een scheidingsoperatie is uitgevoerd bij een volwassen tweeling die met het hoofd aan elkaar is gegroeid. Aan de operatie deden 28 specialisten uit de hele wereld en honderd assistenten bij toerbeurten mee. Een tweeling die bij het hoofd aan elkaar is gegroeid, komt slechts een keer op de twee miljoen geboortes voor.

Advocaat en journalist

Ladan wilde een eigen leven leiden als advocaat in haar geboortestad Shiraz. Haar zus Laleh wilde als journalist werken in Teheran. Beiden hebben rechten gestudeerd. Op het nieuws van het overlijden van de vrouwen is geschrokken gereageerd. Familie, vrienden maar ook belangstellenden uit de Iraanse gemeenschap verblijven al dagen in en rond het ziekenhuis. De ouders van de twee vrouwen, allebei hoogbejaard, konden de reis niet maken. De Iraanse ambassade houdt ze op de hoogte.

Rouw

Iran verkeert in diepe rouw, zo maakte de Iraanse regering dinsdag bekend. "We hoopten allemaal op een geslaagd resultaat. We hebben gebeden dat ze succesvol zouden worden gescheiden, want dat wilden ze zelf zo graag", aldus regeringswoordvoerder Abdollah Ramezanzadeh. Veel Iraniërs hebben het nieuws over de operatie de afgelopen dagen gevolgd op televisie en radio. De staatsmedia brachten rond de klok verslagen over het verloop van de scheiding.

[Manus J. van Alles]

Ja, ik hoorde vandaag ook. Wel zielig natuurlijk, maar het was ook een moeilijke operatie

[Rabbi Daniel]

Manus J. van Alles schreef op 08-07-2003 @ 17:36:
Ja, ik hoorde vandaag ook. Wel zielig natuurlijk, maar het was ook een moeilijke operatie

Ja...

't Was hier (St. Moritz) vanochtend ook al op 't nieuws.

[Martian]

Boeiend.

hoeveel kinderen zijn eer dood gehongerd tijdens die 4 dagen durende operatie? En hoeveel hadden er gered kunnen worden van het geld gespendeert aan die 4 dagen durende operatie?

Ik bedoel maar.

Zielig voor die 2, maar absoluut geen belangrijk nieuws.

[Aesar]

zeker wel nieuws, want er zijn niet dagelijks siamese tweelingen die uit elkaar worden gehaald

Fleet Admiral schreef op 08-07-2003 @ 17:38:
Ja...

't Was hier (St. Moritz) vanochtend ook al op 't nieuws.

hoe stoer...hier ook....gast.

Martian schreef op 08-07-2003 @ 17:39:
Boeiend.

hoeveel kinderen zijn eer dood gehongerd tijdens die 4 dagen durende operatie? En hoeveel hadden er gered kunnen worden van het geld gespendeert aan die 4 dagen durende operatie?

Ik bedoel maar.

Zielig voor die 2, maar absoluut geen belangrijk nieuws.

Dan heb jij niet goed begrepen dat het hier om een operatie gaat die voor de medische wetenschap vrij belangrijk is. Het gaat hier om een operatie die nog nooit bij een volwassen siamese tweeling is uitgevoerd...Best wel nieuws dus...'t staat niet voor niets op de voorpagina's (groot) van diverse landelijke dagbladen, maar jah dat jij t geen nieuws vindt, hoeft nog niet te betekenen dat dat dan zo is. Wat jij als mening hebt is nog geen feit.

[Joostje]

iran is in diepe rouw gedompeld volgens het journaal... yea right.

[kHebTrekInWatLekkers]

Ik maak me er echt niet druk om..... Er gaan vandaag wel meer mensen dood dan die twee...

[Martian]

jellerd schreef op 08-07-2003 @ 17:50:
Dan heb jij niet goed begrepen dat het hier om een operatie gaat die voor de medische wetenschap vrij belangrijk is. Het gaat hier om een operatie die nog nooit bij een volwassen siamese tweeling is uitgevoerd...Best wel nieuws dus...'t staat niet voor niets op de voorpagina's (groot) van diverse landelijke dagbladen, maar jah dat jij t geen nieuws vindt, hoeft nog niet te betekenen dat dat dan zo is. Wat jij als mening hebt is nog geen feit.

Ja ze gaan deze operatie vast nog 5000x doen, er zijn nog zoveel siamese tweelingen die op deze wijze aan elkaar zitten en nodig uit elkaar gehaald moeten worden!

Die 2 mensen verdienen al deze aandacht naar mijn mening niet.
En dat ik dat vind maakt het geen feit nee.Dus?

[Mariebel]

jellerd schreef op 08-07-2003 @ 17:47:
hoe stoer...hier ook....gast.

offtopic: eerder sneu als je ergens anders zit dan thuis en dan alsnog achter een pc kruipt

ontopic: kan me wel voorstellen dat ze gescheiden wouden worden, lijkt mij erg lastig om aanelkaar te zitten. Ze waren zich bewust van de risico's en wisten dus dat de kans klein was dat ze het zouden overleven. Vind het wel sneu, maar het was te verwachten.

[Martian]

Mariebel schreef op 08-07-2003 @ 18:42:
offtopic: eerder sneu als je ergens anders zit dan thuis en dan alsnog achter een pc kruipt

Achja, jij weet er natuurlijk alles van. De mogelijkheid dat hij 3 weken bij familie logeert en even op nu.nl wou kijken en toen ook nog even hierheen surfde had je allang over nagedacht natuurlijk. Want jij bent heel erg verstandig.

Niet?

Martian schreef op 08-07-2003 @ 18:37:
Ja ze gaan deze operatie vast nog 5000x doen, er zijn nog zoveel siamese tweelingen die op deze wijze aan elkaar zitten en nodig uit elkaar gehaald moeten worden!

Die 2 mensen verdienen al deze aandacht naar mijn mening niet.
En dat ik dat vind maakt het geen feit nee.Dus?

neej maar eeder stelde jij dat wel als een feit....en jah er zijn idd nog zat siamese tweelingen die ook zow zijn verbonden...

Mariebel schreef op 08-07-2003 @ 18:42:
offtopic: eerder sneu als je ergens anders zit dan thuis en dan alsnog achter een pc kruipt

ben ik t mee eens

[Martian]

jellerd schreef op 08-07-2003 @ 18:51:
neej maar eeder stelde jij dat wel als een feit....en jah er zijn idd nog zat siamese tweelingen die ook zow zijn verbonden...

Bron?

En jij vind zo'n siamese tweeling, 2 mensen dus, 4 dagen lang het loon voor 100 assistenten en 28 artsen waard (zoiets was het), terwijl met dat geld ook honderden kinderen gered kunnen worden?

Martian schreef op 08-07-2003 @ 18:54:
Bron?

En jij vind zo'n siamese tweeling, 2 mensen dus, 4 dagen lang het loon voor 100 assistenten en 28 artsen waard (zoiets was het), terwijl met dat geld ook honderden kinderen gered kunnen worden?

Daar zit wat in, en wat te denken van de miljoenen die besteed worden aan de ontwikkeling van moordwapens?
Anyway, het was natuurlijk een risico dat deze mensen namen, en zo'n gecompliceerde operatie kan natuurlijk misgaan.

Martian schreef op 08-07-2003 @ 18:54:
Bron?

En jij vind zo'n siamese tweeling, 2 mensen dus, 4 dagen lang het loon voor 100 assistenten en 28 artsen waard (zoiets was het), terwijl met dat geld ook honderden kinderen gered kunnen worden?

ik vind dat jah....niet alleen om die twee vrouwen een eigen leven te gunnen, maar vooral omdat het gewoon uniek is in de medische wetenschap en dat het best wel eens een flinke stap vooruit kan zijn....

waar is jouw bron van dat er geen andere siamese tweelingen op de aardbodem rondlopen met dezelfde complicaties....

[Martian]

Met omgekeerde bewijslast aankomen is wel heel kansloos.

[8m&m85]

Wat ik persoonlijk het vreemde vind aan het verhaal is dat artsen in Duitsland deze operatie niet uit wilden voeren, omdat het te riskant was of zoiets geloof ik, maar waarom vinden artsen in Singapore het dan wel acceptabel? zijn die dan op zoek naar publiciteit of zijn ze beter dan in Dld of zijn ze in Duitsland te voorzichtig?

Laat het voorop staan dat ik in principe wel voor de operatie ben (het blijft misschien wel zonde van het geld), maar het is vooruitgang van de wetenschap en dat is op zich altijd goed. Maar bovne beschreven feitje viel me op in het hele verhaal.

8m&m85 schreef op 08-07-2003 @ 19:27:
Wat ik persoonlijk het vreemde vind aan het verhaal is dat artsen in Duitsland deze operatie niet uit wilden voeren, omdat het te riskant was of zoiets geloof ik, maar waarom vinden artsen in Singapore het dan wel acceptabel? zijn die dan op zoek naar publiciteit of zijn ze beter dan in Dld of zijn ze in Duitsland te voorzichtig?

Laat het voorop staan dat ik in principe wel voor de operatie ben (het blijft misschien wel zonde van het geld), maar het is vooruitgang van de wetenschap en dat is op zich altijd goed. Maar bovne beschreven feitje viel me op in het hele verhaal.

kennelijk durfde zij het niet aan..en die asiaten wel....er zaten trouwens ook artsen uit de VS en nog wat andere landen bij.

[Aesar]

als je zegt 'die asiaten' dan klinkt dat erg er op neerkijkend, net als die turken, marrokanen etc

[BARON]

Martian schreef op 08-07-2003 @ 18:47:
Achja, jij weet er natuurlijk alles van. De mogelijkheid dat hij 3 weken bij familie logeert en even op nu.nl wou kijken en toen ook nog even hierheen surfde had je allang over nagedacht natuurlijk. Want jij bent heel erg verstandig.

Niet?

in het geval van fleet admiral zou ik ook sneu zeggen, als je hem kent zou je begrijpen wat ik bedoel

Aesar schreef op 08-07-2003 @ 20:05:
als je zegt 'die asiaten' dan klinkt dat erg er op neerkijkend, net als die turken, marrokanen etc

gast.... sodemieter op...ga ergens anders betweterig lopen doen....ik ga over paar maanden voor 7 weken naar Indonesie.....ik kijk niet op die mensen neer geloof me..

[jbtq]

----------------------
En jij vind zo'n siamese tweeling, 2 mensen dus, 4 dagen lang het loon voor 100 assistenten en 28 artsen waard (zoiets was het), terwijl met dat geld ook honderden kinderen gered kunnen worden?
-----------------------

Ben het totaal niet met je eens. Nieuws is iets wat hel bijzonder is in de wereld. Er word niet elke dag een siamese tweeling gescheidden van elkaar. Tevens kan je niet zeggen dat we het geld gelijk aan armen kinderen moet worden gegeven. Als we dat hadden gedaan door de eeuwen heen hadden we nooit zo ver gekomen als nu. Denk bijvoorbeeld aan medijcijnen. Die waren er dan nooit gweest, omdat we van dat geld kinderen in afrika helpen, die we dan ook nog eens in mindere mate als nu konden helpen. Immers de medicijnen zouden dan een stuk schaarser zijn als nu. Wetenschap kost eenmaal geld, en zo een operatie ook. Je kan wel zeggen dat het niet waard is, maar zo een operatie levert misschien weer nieuwe behandelmethodes op en nieuwe inzichten die later ook de kinderen uit afrika kunnen helpen.

Martian schreef op 08-07-2003 @ 17:39:
Boeiend.

hoeveel kinderen zijn eer dood gehongerd tijdens die 4 dagen durende operatie? En hoeveel hadden er gered kunnen worden van het geld gespendeert aan die 4 dagen durende operatie?

Ik bedoel maar.

Zielig voor die 2, maar absoluut geen belangrijk nieuws.

Hoeveel kinderen kunnen er van de hongerdood gered worden als wij een incidenteel gaatje in onze kiezen ook maar voor lief nemen en alle daarmee uitgespaarde kosten ook doneren aan een goed doel?

Sneu, maar persoonlijk vind ik het belangrijker dat er verschillende mensen nu liggen te creperen van de pijn omdat ze doodziek zijn. Of ongeneeslijk ziek, die in die afgelopen vier dagen nog wel gered hadden kunnen worden.
En heel zielig dat ze het beide niet hebben overleefd. Maar als ik dat zo hoorde en las in de krant zat het er eigenlijk wel in dat in ieder geval één van die twee het niet zou overleven. Ze hadden namelijk een belangrijke ader gemeen. En bij één van de vrouwen zou die ader dan niet meer lopen, bij de andere wel. Goed, dan kan je er dus al van uit gaan dat, wat voor oplossing ze ook bedenken, één van de twee het niet overleefd.

[Leenieee!]

Ik snap het heel goed dat ze vanelkaar wilden afscheiden,
denk eens na wat je allemaal samen moet doen,
ik zag een filmpje erover, dat de een op de fiets zat en de anders er naast
moest lopen want anders ging het gewoon niet,
ik zou er ook wle moe van worden als je ALLES samen moet doen
op een gegeven moment ben je wel een beetje aan privacy toe
ze moeten natuurlijk hetzelfde vak uitoefenen en
hebben dezelfde opleiding gedaan, maakt niet uit of de een slimmer is dan de ander ze moeten het toch samen doen, echt heeel erg lastig..

[chris9 tje]

Maar als ik dat zo hoorde en las in de krant zat het er eigenlijk wel in dat in ieder geval één van die twee het niet zou overleven. Ze hadden namelijk een belangrijke ader gemeen. En bij één van de vrouwen zou die ader dan niet meer lopen, bij de andere wel. Goed, dan kan je er dus al van uit gaan dat, wat voor oplossing ze ook bedenken, één van de twee het niet overleefd.

Nah... ze hebben een slagader uit het bovenbeen in het hoofd geplaatst, dus dat was het grote probleem niet....

[Martian]

nare man schreef op 08-07-2003 @ 21:51:
Hoeveel kinderen kunnen er van de hongerdood gered worden als wij een incidenteel gaatje in onze kiezen ook maar voor lief nemen en alle daarmee uitgespaarde kosten ook doneren aan een goed doel?

Het is meer de combinatie van enorm veel geld+enorm veel tijd van enorm veel mensen+enorm veel media-aandacht uitgeven aan deze 2 mensen die niks meer waard zijn dan ieder ander.

Yep. Maar het argument dat het ook besteed had kunnen worden aan hongerende kindertjes is voor mij niet valide.

[waaromniet?]

Kut voor ze.

[Get pierced]

Stel dan de omgekeerde vraag zou jij zo willen zijn?

Ze wilde allebei wat anders worden. Advocaat en journalist geloof ik. Ze wilden waarschijnlijk ook allebei trouwen en kinderen krijgen. Maar dat kon toch anders nooit. Denk je dat ze dit gewilt hadden. Ik denk het niet. Je wilt gewoon normaal zijn en dingen doen die iemand anders ook kan doen. En die operatie kost gewoon veel geld.

Er zijn ook kinderen die met dat geld gered hadden kunnen worden maar moet je dat geld van die mensen afhouden? Zij deden die operatie ook niet voor hun lol. Ik gunde ze een eigen leven.

Ik had het gehoord op het nieuws maar doordat zie dit allemaal hadden was de druk in hun hoofd erg hoog. En anders kon het ook fout gaan dus deze operatie was min of meer nodig.

Maar kijk naar andere dingen die nutteloos worden besteed. Zoals het maken van wapens. Ga daar lekker op zeiken en niet op deze twee mensen die een normaal leven en privecy willen net zoals jij of wie dan ook af en toe wilt.

[[BlisteX]]

Martian schreef op 08-07-2003 @ 19:11:
Met omgekeerde bewijslast aankomen is wel heel kansloos.

Jij krijgt het voor elkaar om alleen maar domme posts te posten... hou dan gewoon je mond...

Maarjah, verder, kei jammer dat deze operatie niet is gelukt. Het zou echt mooi zijn als hij wel was gelukt aangezien het nogal een speciale operatie was en zo werd gevolgd door de media.. En ik dnek niet dat deze operatie nog vaak gaat voorkomen, al helemaal nu niet omdat de tweelingen verder in de wereld nu vast niet goed ehoop hebben op slagen ervan. Het is toch geweldig dat deze mensen nu zo in het nieuws komen, normaal werden ze waarschijnlijk uitgelachen, door deze aandacht worden ze wel meer geaccepteerd/normaliseerd denk ik

[bam]

[BlisteX] schreef op 09-07-2003 @ 08:17:
lalalalala

Dit gebeurt veeeel vaker, tweelingen scheiden, maar dit was de eerste volwassen, en ze deelde stom toevallig een belangrijk bloedvat, er zijn ook tweelingen die zijn vergroeit aan hun heupen, en blablabla.

[[BlisteX]]

bambix schreef op 09-07-2003 @ 09:18:
Lalalalalal

I know

[bam]

[BlisteX] schreef op 09-07-2003 @ 09:42:
I know

nou dan

[scala]

nare man schreef op 09-07-2003 @ 00:16:
Yep. Maar het argument dat het ook besteed had kunnen worden aan hongerende kindertjes is voor mij niet valide.

Ja idd. Lekker krom zeg, alsof het geld dat aan deze operatie is besteed anders wel 'nuttig' was geweest. Niet echt logisch geredeneerd. Bovendien, personen die dit zeggen mogen wel es naar hun eigen leven kijken en zich afvragen of hun videorecorder, discman, tv, mobiel en al die andere luxe prullaria, wel zo nuttig zijn en dat dat geld niet beter aan die arme kinderen zou kunnen worden besteed
Verder zou je je ook wel mogen inleven in deze 2 vrouwen, stel je voor dat jij met jouw hoofd aan iemand anders vast zit? volgens mij denk je er dan wel iets anders over

chris9 tje schreef op 08-07-2003 @ 23:38:
Nah... ze hebben een slagader uit het bovenbeen in het hoofd geplaatst, dus dat was het grote probleem niet....

dat was dus wel een probleem volgens mij, omdat die slagader uit het bovenbeen toch anders was dan die uit je hoofd.

Ik hoorde op het journaal dat de operatie noodzakelijk was omdat anders de hersenfuncties konden uitvallen..
En ik vind dit wél belangrijk nieuws.

[Martian]

nare man schreef op 09-07-2003 @ 00:16:
Yep. Maar het argument dat het ook besteed had kunnen worden aan hongerende kindertjes is voor mij niet valide.

Nee. Maar het is wel even goed om je dat te realiseren, vind ik dan.

[Martian]

Get pierced schreef op 09-07-2003 @ 07:31:
Stel dan de omgekeerde vraag zou jij zo willen zijn?

Ze wilde allebei wat anders worden. Advocaat en journalist geloof ik. Ze wilden waarschijnlijk ook allebei trouwen en kinderen krijgen. Maar dat kon toch anders nooit. Denk je dat ze dit gewilt hadden. Ik denk het niet. Je wilt gewoon normaal zijn en dingen doen die iemand anders ook kan doen. En die operatie kost gewoon veel geld.

Er zijn ook kinderen die met dat geld gered hadden kunnen worden maar moet je dat geld van die mensen afhouden? Zij deden die operatie ook niet voor hun lol. Ik gunde ze een eigen leven.

Ik had het gehoord op het nieuws maar doordat zie dit allemaal hadden was de druk in hun hoofd erg hoog. En anders kon het ook fout gaan dus deze operatie was min of meer nodig.

Maar kijk naar andere dingen die nutteloos worden besteed. Zoals het maken van wapens. Ga daar lekker op zeiken en niet op deze twee mensen die een normaal leven en privecy willen net zoals jij of wie dan ook af en toe wilt.

Dit topic ging over de operatie van deze siamese tweeling, niet over het geld dat de VS of welk ander land ook in zijn leger pompt. In een topic dat daar over gaat ga ik daar wel weer op zeiken. En je hebt gelijk, da's een stuk erger.

[Martian]

[BlisteX] schreef op 09-07-2003 @ 08:17:
Jij krijgt het voor elkaar om alleen maar domme posts te posten... hou dan gewoon je mond...

Werkelijk megagoed beargumenteerd

[Martian]

scala schreef op 09-07-2003 @ 11:41:
Ja idd. Lekker krom zeg, alsof het geld dat aan deze operatie is besteed anders wel 'nuttig' was geweest. Niet echt logisch geredeneerd. Bovendien, personen die dit zeggen mogen wel es naar hun eigen leven kijken en zich afvragen of hun videorecorder, discman, tv, mobiel en al die andere luxe prullaria, wel zo nuttig zijn en dat dat geld niet beter aan die arme kinderen zou kunnen worden besteed
Verder zou je je ook wel mogen inleven in deze 2 vrouwen, stel je voor dat jij met jouw hoofd aan iemand anders vast zit? volgens mij denk je er dan wel iets anders over

Met hoe mijn eigen leven eruit ziet houd ik me al genoeg bezig, dank u.

Leef jij je nou eens in in het Afghaanse jongetje dat net zijn ouders begraven heeft omdat die zijn vermoord vanwege het feit dat ze Pashtun zijn, en met duizenden anderen uit zijn vluvhtelingenkamp weg moet de woestijn in omdat de VN het kamp sluit, en die dan op een oude TV ziet hoe heel de wereld zich bezig houd met 2 mensen en hem vergeet? Ik vind dat krom.

Het is zielig voor ze, maar als je met dat geld honderden andere zielige mensen kan redden, vind ik het niet de moeite waard.

[Martian]

BARON schreef op 08-07-2003 @ 20:49:
in het geval van fleet admiral zou ik ook sneu zeggen, als je hem kent zou je begrijpen wat ik bedoel

maar daar weet ik niks van, en dat meisje dat dat zei hoogstwaarschijnlijk ook niet. Dus...

Jah ik had gehoord dat één van beide al voortdurend zware hoofdpijnen had en dat ze het waarschijnlijk toch niet lang meer zou(den?) redden. Dus ze hadden opzich vrij weinig te verliezen.

Ik vind het ook wel nieuws en ik snap best dat ze van elkaar willen worden gescheiden...

[Aesar]

ik ben wel geen mod martian, maar misschien handig om van 5 posts 1 te maken?

[Mariebel]

Martian schreef op 08-07-2003 @ 18:47:
Achja, jij weet er natuurlijk alles van. De mogelijkheid dat hij 3 weken bij familie logeert en even op nu.nl wou kijken en toen ook nog even hierheen surfde had je allang over nagedacht natuurlijk. Want jij bent heel erg verstandig.

Niet?

Ik ben zo verstandig dat wil jij niet weten
Maar als ik in het buitenland zit is het laatste wat ik ga doen internetten, dat kan thuis ook. Erg zonde van wat je allemaal kunt zien en doen in het buitenland, maar ja ieder zn ding he.

[chris9 tje]

Charlie1704 schreef op 09-07-2003 @ 12:28:
dat was dus wel een probleem volgens mij, omdat die slagader uit het bovenbeen toch anders was dan die uit je hoofd.

nah... gebeurt wel vaker hoor... Een bypass bij het hart wordt bijvoorbeeld ook vaak van een dijbeenslagader gemaakt...
Het was dus niet zo dat 1 van de 2 zoiezo dood ging, ze kon met die getransplanteerde slagader goed overleven als de rest ook goed was gegaan


Het grote probleem was dat de hersenen dichter bij elkaar lagen dan gedacht en er teveel inwendige bloedingen waren en teveel bloedverlies.......

[Escapism]

niet boeiend

[Yab-Yum]

Ja tis jammer, dat ze doodgingen.
Ik zou t niet kunnen verdragen, met iemand anders tegelijk leven. Maar ik neem aan dat je daar aan gewend bent als je zo geboren bent. Dus ik kan daar verder niet over beslissen. Dat moeten die 2 zelf beslissen.