muziek & evolutie

[little nemo]

hoe is het evolutionair te verklaren dat mensen naar muziek luisteren/muziek maken??
wat is het evolutionaire nut van muziek ??

[McCaine]

Verkeerde vraagstelling. Evolutie werkt niet op die manier.

[JaJ]

McCaine schreef op 06-10-2003 @ 19:05:
Verkeerde vraagstelling. Evolutie werkt niet op die manier.

klopt, maar de vraag is te snappen.
Vind little nemo zichzelf nu super slim dat hij iets heeftw at niet door de evolutie is te verklaren, of is hij geintresseert.

Als je naar muziek luistert, krijg je dus een bepaalde code electrischiteit in je hersens. Misschien is het zo dat Die code een of andere werking op je hersens heeft. eer speelt herkenning mee, want als je bijvoorbeeld Shakira vaak draait, vinden de meeste mensen het na een tijdje vanzelf leuk. Dat mensen van verschillende soorten muziek houden komt volgens mij een beetje door het vormen van je imago. Baby's hebben volgens mij altijd wat tegen van die harde muziek zoals heavy metal enzo.

weet ik veel, waarom zijn het geen bladblauwkorrels?

[little nemo]

McCaine schreef op 06-10-2003 @ 19:05:
Verkeerde vraagstelling. Evolutie werkt niet op die manier.

??helemaal geen verkeerde vraagstelling....als de mens door evolutie ontstaan is (wat ik ondersteun; ik denk niet een of ander clever hiaat gevonden te hebben), is onze eigenschap van kunst (en dus ook muziek) te houden hier ook door gevormd. maar dit lijkt mij vrij onlogisch, aangezien dit niets toevoegd aan onze overlevingskansen. dus ik zou graag willen weten hoe dat dan zit

maar als het niet op 'die manier' werkt, welke manier is 'die manier' dan en hoe werkt het dan wel??

[Gatara]

Denk dat muziek een vorm van communicatie is: een taal dus. En vanuit dat principe een logisch gevolg binnen de evolutie van de mensheid.

dat mensen naar muziek luisteren heeft met de gave abstract denken te maken , die alleen wij als mensen bezitten.

[ShadowX]

Uiting van cultuur. Hebben andere dieren eigenlijk cultuur?

[Alexander]

little nemo schreef op 07-10-2003 @ 10:11:
??helemaal geen verkeerde vraagstelling....als de mens door evolutie ontstaan is (wat ik ondersteun; ik denk niet een of ander clever hiaat gevonden te hebben), is onze eigenschap van kunst (en dus ook muziek) te houden hier ook door gevormd. maar dit lijkt mij vrij onlogisch, aangezien dit niets toevoegd aan onze overlevingskansen. dus ik zou graag willen weten hoe dat dan zit

maar als het niet op 'die manier' werkt, welke manier is 'die manier' dan en hoe werkt het dan wel??

Me dunkt dat er erg veel zaken zijn die niet direct overlevingsnut hebben: geletterdheid (daarmee maak je betrekkelijk weinig indruk op een predator!), democratie (neemt veel te veel tijd in beslag), geld, instituten, inderdaad kunst, televisie, Internet (!), etc. Als we alleen maar naar het overleven kijken, hebben we eigenlijk heel weinig nodig wat wij nu allemaal hebben. Dus lijkt me dat je de hedendaagse mens zeker niet moet verklaren in termen van evolutie. Daar zijn wij, alle beschuldigingen van verwaandheid ten spijt, min of meer bovenuit gestegen. We worden zeker nog wel door evolutionaire driften bepaald, maar wij hebben er allang een eigen invulling aan gegeven.

[little nemo]

Alexander schreef op 07-10-2003 @ 15:24:
Me dunkt dat er erg veel zaken zijn die niet direct overlevingsnut hebben: geletterdheid (daarmee maak je betrekkelijk weinig indruk op een predator!), democratie (neemt veel te veel tijd in beslag), geld, instituten, inderdaad kunst, televisie, Internet (!), etc. Als we alleen maar naar het overleven kijken, hebben we eigenlijk heel weinig nodig wat wij nu allemaal hebben. Dus lijkt me dat je de hedendaagse mens zeker niet moet verklaren in termen van evolutie. Daar zijn wij, alle beschuldigingen van verwaandheid ten spijt, min of meer bovenuit gestegen. We worden zeker nog wel door evolutionaire driften bepaald, maar wij hebben er allang een eigen invulling aan gegeven.

?? geletterdheid is een uiting van intelligentie, heeft wel degelijk nut in het voortbestaan van een individu; een mens is door evolutie intelligent geworden
democratie is een hoge mate van samenwerking, heeft dus wel degelijk nut in het voortbestaan van een ras, zelfde voor dingen als geld, instituten en internet; samenwerken is iets wat we als mens geleerd hebben om te overleven
en het gaat ook niet om kunst, maar om de wil en capaciteit om kunst voort te brengen en te bekijken

[lovetear]

Respect van de groep, daar hoop je op wanneer je muziek maakt. Respect van de groep vergroot je overlevingskansen wel degelijk. Maar hoe het luisteren naar muziek te verklaren is...

Het luisteren is vooral het identificeren denk ik. Het zoeken naar gelijkgestemden in de wondere wereld van muziek is best in verband te brengen met het vormen van een groep. Hoe groter je groep, hoe groter je kansen op overleven, toch? Daarom het luisteren van allemaal muziek en het bezoeken van concerten. Daarom het drukmaken van echte fans over de politieke voorkeur van hun idolen.

Misschien is dat het?

[Franse imbeciel]

Muziek is net zo moeilijk te verklaren als taal en religie, of het feit dat de mens als enige altijd op twee benen loopt.

Er was geen evolutie.

[McCaine]

little nemo schreef op 07-10-2003 @ 10:11:
??helemaal geen verkeerde vraagstelling....als de mens door evolutie ontstaan is (wat ik ondersteun; ik denk niet een of ander clever hiaat gevonden te hebben), is onze eigenschap van kunst (en dus ook muziek) te houden hier ook door gevormd. maar dit lijkt mij vrij onlogisch, aangezien dit niets toevoegd aan onze overlevingskansen. dus ik zou graag willen weten hoe dat dan zit

maar als het niet op 'die manier' werkt, welke manier is 'die manier' dan en hoe werkt het dan wel??

Evolutie heeft te maken met de manier waarop diersoorten in hun geheel muteren en overleven. Door middel van aanpassing aan omstandigheden, toevallige mutaties etc.

Dat wil dus niet zeggen, wat veel mensen schijnen te denken, dat dus alles wat iemand heeft een directe en duidelijke evolutionaire oorzaak of doel heeft.

[JaJ]

McCaine schreef op 07-10-2003 @ 17:07:
Evolutie heeft te maken met de manier waarop diersoorten in hun geheel muteren en overleven. Door middel van aanpassing aan omstandigheden, toevallige mutaties etc.

Dat wil dus niet zeggen, wat veel mensen schijnen te denken, dat dus alles wat iemand heeft een directe en duidelijke evolutionaire oorzaak of doel heeft.

juist, ik denk eigenlijk dat muziek voortkomt uit het idee van wat mensen om kennis door te gaan geven aan het na geslacht, iets wat los staat van evolutie, maar wel grote gevolgen heeft.

[little nemo]

McCaine schreef op 07-10-2003 @ 17:07:
Evolutie heeft te maken met de manier waarop diersoorten in hun geheel muteren en overleven. Door middel van aanpassing aan omstandigheden, toevallige mutaties etc.

Dat wil dus niet zeggen, wat veel mensen schijnen te denken, dat dus alles wat iemand heeft een directe en duidelijke evolutionaire oorzaak of doel heeft.

nou, het gedeelte van de hersenen wat actief is bij muziek maken, is dan en dan alleen actief; maw, dit stukje hersens is speciaal voor muziek ontstaan...neej niet alles is door evolutie ontstaan, maar de hersenen als zodanig toch wel??

[little nemo]

lovetear schreef op 07-10-2003 @ 16:18:

Het luisteren is vooral het identificeren denk ik. Het zoeken naar gelijkgestemden in de wondere wereld van muziek is best in verband te brengen met het vormen van een groep. Hoe groter je groep, hoe groter je kansen op overleven, toch? Daarom het luisteren van allemaal muziek en het bezoeken van concerten. Daarom het drukmaken van echte fans over de politieke voorkeur van hun idolen.

Misschien is dat het?

nee, want daarvoor is nodig dat mensen uberhaupt muziek willen maken...en waar dat vandaan komt is precies waar het om gaat

[ganralph]

dat mensen muziek zijn gaan maken heeft te maken met communicatie. geluid is en was bruikbaar om signalen over afstand te kunnen brengen. bepaalde samenklanken van geluid hebben we leren waarderen en noemen we muziek

muziek heeft zowel biologische als culturele achtergrond

biologisch: een kind valt in slaap bij een slaapliedje (het denkt niet: heej een slaapliedje, ik moet slapen) op deze manier werkt het in op je hormonen of weet ik wat
maar ook de dreiging van een oorlogstrommel

cultureel: muziek die dit biologische aspect niet (of weinig) heeft, herkennen we aan de tooncombinaties die we hebben leren benoemen als muziek (ook house, metal, enz)
waardering van muziek komt grotendeels voort uit maatschappelijke invloeden (rijken denken dat ze naar klassiek moeten luisteren, pubers denken dat ze naar punk moeten luisteren, enz). het vinden en bevestigen van je maatschappelijke positie heeft wel degelijk te maken met overleving.
je kunt je in 'jouw' groep mengen door als rijkeluiskind naar klassiek te luisteren; als arbeiderskind naar punk of house; enz.
dit zorgt voor acceptatie in de groep waardoor je niet op valt en minder gevaar loopt.
je kunt er ook tegen in gaan (punkkindertjes in Staphorts bijv); zo doe je afstand van de groep waardoor die 'veiligheid' weg valt. "survival of the best adapted" zorgt er dan wel voor dat je bij andere groepen in de smaak kunt vallen (=kans op voortplanting)


beetje simpeltjes geschetst, maar zoiets toch wel dacht ik

[Everdarkgreen]

De allereerste vormen van muziek waren puur ritmisch (denk maar aan het clichébeeld van geïsoleerde stammen, die op hun tam-tam drums e.d. drummen), en werden vooral gebruikt bij a) religieuze rituelen en b) als oorlogsrites.
Ik denk dan ook dat muziek in eerste instantie is ontstaan om een soort trance te creëren.

Waarschijnlijk is het met 'liedjes' (waar ik nu alle muziek met zang even onder thuisbreng) niet veel anders: als we er even uitgaan dat er hiervoor al mythen/legendes aanwezig waren in de betreffende culturen, is het niet moeilijk om voor te stellen, dat de dichter/zangers die deze legendes voordroegen, dit makkelijker konden doen, als er sprake was van een rijmschema, een ritme, en een melodie.

[lovetear]

little nemo schreef op 08-10-2003 @ 13:23:
nee, want daarvoor is nodig dat mensen uberhaupt muziek willen maken...en waar dat vandaan komt is precies waar het om gaat

Hmm, ok. Tweede poging .

Als er een deel van je hersenen is dat alleen gebruikt wordt bij het maken van muziek, kan het dan niet zo zijn dat de behoefte om muziek te maken gewoon een uiting is van je inhoud, laten zien tot wat je allemaal in staat bent? Misschien(weet ik niet zeker) zou je het ook een uiting van intelligentie kunnen noemen.

Zou dat kunnen?

[JaJ]

lovetear schreef op 08-10-2003 @ 20:17:
Hmm, ok. Tweede poging .

Als er een deel van je hersenen is dat alleen gebruikt wordt bij het maken van muziek, kan het dan niet zo zijn dat de behoefte om muziek te maken gewoon een uiting is van je inhoud, laten zien tot wat je allemaal in staat bent? Misschien(weet ik niet zeker) zou je het ook een uiting van intelligentie kunnen noemen.

Zou dat kunnen?

wie weet, muziek schijnt nouwverbonden te zijn met wiskunde. misschien heeft het een functie, het kan evengoed een bals zijn die verminkt is door de vooruitgang, weten wij veel.

[McCaine]

little nemo schreef op 08-10-2003 @ 13:22:
nou, het gedeelte van de hersenen wat actief is bij muziek maken, is dan en dan alleen actief; maw, dit stukje hersens is speciaal voor muziek ontstaan...neej niet alles is door evolutie ontstaan, maar de hersenen als zodanig toch wel??

De hersenen als zodanig natuurlijk wel. Maar in hoe die functioneren spelen zoveel factoren mee dat je niet het kunt of moet versimpelen door uitsluitend naar directe evolutionaire doelen te zoeken.

[Counterfeit]

nou wat voel jij als je naar muziek luisterd?