hoe zouden we ons opstellen if we find another habitated planet?

[Isa]

stel dat we al ruimtereizigers waren en een andere bewonnde planeet of meerdere vinden, hoe zouden we ons dan opstellen tegenover die planeet?

dit geld zowel voor primitieve mensen of andere intelligente wezens als een al wat geciviliseerder planeet....

zouden we ze als slaaf maken, (hopelijk zijn we zelf al wat geciviliseerder dan dat) of een nieuwe religie starten, hoe zouden we ons vertonen, wat denken jullie?

[Isa]

Ikzelf zou kiezen voor ons vertonen in witte kledij en een nieuwe religie starten waarin liefde compassie en zelfbeheersing en een zekere moraal centraal staat.
en dan maar zien hoe ze zich verder ontwikkelen.

[McCaine]

Slavernij lijkt me een heel aardige optie.

[Machiavelli]

Gewapende strijd.

Isa schreef op 12-11-2003 @ 19:35:
Ikzelf zou kiezen voor ons vertonen in witte kledij en een nieuwe religie starten waarin liefde compassie en zelfbeheersing en een zekere moraal centraal staat.
en dan maar zien hoe ze zich verder ontwikkelen.

lekker , een religie gebazeert op een leugen.
maar het klinkt als een goede optie vind ik zelf ook.
en als er dan weer anti-god mensen komen weer ff langs gaan

Als de Amerikanen die planeet ontdekken maken ze er slaven van of ze gaan er oorlog mee voeren, als Europeanen die planeet ontdekken gaan ze er handel mee drijven.

[Rerisen Phoenix]

Hmm... hangt van de wezens af. Ik vind slavernij onacceptabel, principes vervagen uiteindelijk maar risico's niet. Langdurige slavernij maakt ze bekent met onze technologie zodat ze uiteindelijk tegen ons op kunnen staan met nogal wat haat.

Als ze dingen die gedaan moeten worden beter kunnen dan wij dan betalen we ze ervoor, ze zijn primitiever dan wij dus we kunnen ze afschepen met bijvoorbeeld een kilometer nylondraad in ruil voor een oneerlijke hoeveelheid werk van hun kant.

Als ze nutteloos zijn dan zou ik zeggen dat we ze negeren en gewoon uitbreiden en hen opzij duwen.

Als ze gevaarlijk zijn dan een search&destroy-operatie van een paar jaar...

[Isa]

McCaine schreef op 12-11-2003 @ 20:01:
Slavernij lijkt me een heel aardige optie.

dat meen je toch niet werkelijk hoop ik?
dan kunnen we beter eerst op onze eigen planeet alle homo's en zwarten enslaven

Machiavelli schreef:
Gewapende strijd.

dadelijk komen we wezens tegen zoals die stammen in het oerwoud in Amerika.... schiet je veel mee op om ze te vernietigen...

fishy_NL schreef :
lekker , een religie gebazeert op een leugen.
maar het klinkt als een goede optie vind ik zelf ook.
en als er dan weer anti-god mensen komen weer ff langs gaan

hoezo leugen? iedereen word er beter van als ze goed met elkaar omgaan. en dan leren hun hersentjes ook niet hoe ze kwaad moeten zijn dat zal de orde in het universum doen toenemen.
als de mensen niet als agressief ras/soort maar als mensen die op een of andere manier ontwikkeld waren om vrede en cooperatie te kennen waren was de wereld ook een stuk beter, zonder wetenschap te gebruiken voor oorlog, maar alleen voor the common good.

We zouden onszelf als goden kunnen profileren door gewoon onszelf te zijn
dan gaan ze ons gedenken.

Le Socialiste Als de Amerikanen die planeet ontdekken maken ze er slaven van of ze gaan er oorlog mee voeren, als Europeanen die planeet ontdekken gaan ze er handel mee drijven.

en wat zou jij doen of willen?
ik denk niet dat handle met een primitief ras iets uitmaakt.

Rerisen Phoenix Hmm... hangt van de wezens af. Ik vind slavernij onacceptabel, principes vervagen uiteindelijk maar risico's niet. Langdurige slavernij maakt ze bekent met onze technologie zodat ze uiteindelijk tegen ons op kunnen staan met nogal wat haat.

ik denk niet dat de gemiddelde primitieveling die ons als goden ziet dat snel zal doen daar heb je flink wat studie voor nodig en die krijgen ze niet
en als wij ons als vriendelijke goden voordoen die hen in alles voorzien in ruil voor hulp (ervanuit gaand dat wij al genoeg macht hebben om het weer te controleren) dan ontstaat er geen haat...

Als ze dingen die gedaan moeten worden beter kunnen dan wij dan betalen we ze ervoor, ze zijn primitiever dan wij dus we kunnen ze afschepen met bijvoorbeeld een kilometer nylondraad in ruil voor een oneerlijke hoeveelheid werk van hun kant.

geld kennen ze waarschiijnlijk niet idd. ik denk dat ons als goden in het geheel voordoen beter is, terwijl wij met een computer over al hun 'zondes' waken en ons ontdoen van de slechten.

Als ze nutteloos zijn dan zou ik zeggen dat we ze negeren en gewoon uitbreiden en hen opzij duwen.

ik vind dat een verspeelde kans om een mooie cultuur op te bouwen of gebouwd zien worden.

Als ze gevaarlijk zijn dan een search&destroy-operatie van een paar jaar...

of omturning

Isa schreef op 12-11-2003 @ 21:00:
en wat zou jij doen of willen?
ik denk niet dat handle met een primitief ras iets uitmaakt.

Als ze primitief zijn ze met rust laten, als ze niet primitief zijn ermee handelen natuurlijk.

[Isa]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 21:02:
Als ze primitief zijn ze met rust laten, als ze niet primitief zijn ermee handelen natuurlijk.

en als ze primitief zijn maar wel zich ontwikkelend en ontzettend oorlogszuchtig? zouden we dan niet beter als goede goden komen die de cultuur een zetje in de juiste richting geven.
GLIMLACHEN JIJ eisen

Isa schreef op 12-11-2003 @ 21:09:
en als ze primitief zijn maar wel zich ontwikkelend en ontzettend oorlogszuchtig? zouden we dan niet beter als goede goden komen die de cultuur een zetje in de juiste richting geven.
GLIMLACHEN JIJ eisen

Als ze oorlogszuchtig zijn.. tja dan moet je ze te vriend zien te houden

[Isa]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 21:12:
Als ze oorlogszuchtig zijn.. tja dan moet je ze te vriend zien te houden

waarom niet omturnen door een soort van religie (zal simpel gaan als we ons als goden voordoen) opdat hun cultuur zich niet zo verrot ontwikkeld als de onze?

Isa schreef op 12-11-2003 @ 21:18:
waarom niet omturnen door een soort van religie (zal simpel gaan als we ons als goden voordoen) opdat hun cultuur zich niet zo verrot ontwikkeld als de onze?

Wil je ze gaan bekeren? Je hebt gezien wat er met de Indianen is gebeurd... Een religie opleggen is niet erg verstandig.

[Isa]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 21:22:
Wil je ze gaan bekeren? Je hebt gezien wat er met de Indianen is gebeurd... Een religie opleggen is niet erg verstandig.

de indianen zijn uitgemoord... dat is iets anders
ik wil juist als mooie vriendelijke wezens met wel macht in nederige maar schone kledij eropafsturen, ik neem aan dat wij dan wel wat geciviliseerder zijn dan de christenen die de indianen uitmoorden... en ik vraag niet om aanbidding, op een of andere brainwash manier moeten we er slechts voor zorgen dat ze naar een cultuur gaan die goed is voor hun gezondheid, en dat is samenleven in Vrede met zoveel mogelijk spiritueel kapitalisme.... en een hemel als belofte voor de goeden

en zo alle oorlogen stoppen, geen ontwikkelen van wapens meer maar alleen een zuivere cultuur... dat zal hun evolutie ten goede komen.... dan worden ze niet zo'n egoistisch ras als ons.

[JaJ]

grappig dat nog niemand op het idee is gekomen dat het zou kunnen dat die planeet wel eens de zoveelste zou kunnen zijn die door dat volk is gekoloniseerd, en dat ze dus over nogal wat geavanceerde vuurkracht hebben, en dat we dus maar beter eens op konden stappen, zoniet de aarde evacueren

slaaf maken lijkt mij nutteloos, met al die werkeloosheid. gastarbeiders zullen het ook wel niet worden. misschien, met een beetje mazzel en als er genoeg ruimte is zal die planeet voor mensen van goede wil een nieuwe start kunnen zijn, waar ik mee bedoel dat greenpeace daar overbodig zal zijn, alswel amnesty en de vn. (voor geintresseerden: lees "de drakenrijders van Pern" een serie die perfect over dit onderwerp gaat)

[Isa]

JaJ schreef op 12-11-2003 @ 21:36:
grappig dat nog niemand op het idee is gekomen dat het zou kunnen dat die planeet wel eens de zoveelste zou kunnen zijn die door dat volk is gekoloniseerd, en dat ze dus over nogal wat geavanceerde vuurkracht hebben, en dat we dus maar beter eens op konden stappen, zoniet de aarde evacueren

we hebben het over alle soorten wezens primitief en ontwikkeld.

slaaf maken lijkt mij nutteloos, met al die werkeloosheid. gastarbeiders zullen het ook wel niet worden. misschien, met een beetje mazzel en als er genoeg ruimte is zal die planeet voor mensen van goede wil een nieuwe start kunnen zijn, waar ik mee bedoel dat greenpeace daar overbodig zal zijn, alswel amnesty en de vn. (voor geintresseerden: lees "de drakenrijders van Pern" een serie die perfect over dit onderwerp gaat)

dat ook wel ja en dan oogluikend de onderontwikkelde mensen en samenlevingen daar in de gaten houden.

Isa schreef op 12-11-2003 @ 21:30:
de indianen zijn uitgemoord... dat is iets anders
ik wil juist als mooie vriendelijke wezens met wel macht in nederige maar schone kledij eropafsturen, ik neem aan dat wij dan wel wat geciviliseerder zijn dan de christenen die de indianen uitmoorden... en ik vraag niet om aanbidding, op een of andere brainwash manier moeten we er slechts voor zorgen dat ze naar een cultuur gaan die goed is voor hun gezondheid, en dat is samenleven in Vrede met zoveel mogelijk spiritueel kapitalisme.... en een hemel als belofte voor de goeden

en zo alle oorlogen stoppen, geen ontwikkelen van wapens meer maar alleen een zuivere cultuur... dat zal hun evolutie ten goede komen.... dan worden ze niet zo'n egoistisch ras als ons.

Waarom zou dat per sé via een religie moeten?

[JaJ]

Isa schreef op 12-11-2003 @ 21:46:
we hebben het over alle soorten wezens primitief en ontwikkeld.

dat ook wel ja en dan oogluikend de onderontwikkelde mensen en samenlevingen daar in de gaten houden.

waarom? het idee is dat we door een natuurramp het contact met de aarde verliezen, wegvan die vrede wereld, en het grootste deel van de techniek en kennis gaat verloren. de restanten moeten worden ingezet om te overleven, waardoor ze niet ingezet gaan worden voor staatsgrepen ed, en we hebben niets om te repareren, dus we gaan langzaam over in een agrarische samenleving. 227 jaar later beschrikt de hoofdstad nog over een werkende coputer, en zijn we vergeten waar de "energie uit die blauwe platen die je op de zon richt" vandaan komt. (zoek die boeken nou, ze zijn geweldig)

kortom, leer liever kennis maken met die wezens.

de samenleving is dus menselijk? waarschijnlijk krijgen ze anders van niet nader te noemen individuen die bijvoorbeeld roel heten waarschijnlijk de kwalificatie diren. hebben ze toch mazzel dat greenpeace overbodig wordt, anders wordt er dalijk door de oranjes op edelmarsmenschen gejaagd

[Tulpje6]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 20:23:
Als de Amerikanen die planeet ontdekken maken ze er slaven van of ze gaan er oorlog mee voeren, als Europeanen die planeet ontdekken gaan ze er handel mee drijven.

The fear, the fear Overwin je angst door je angsten in de pan te hakken of ze te onderdrukken.... Go USA!

[Isa]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 22:03:
Waarom zou dat per sé via een religie moeten?

Het is maar wat je religie noemt. boeddhisme is ook geen religie want het heeft geen god, toch streeft het naar liefde en compassie.
dat zouden wij ook moeten doen, en dan kan het idee van een hemel wel helpen
en ze zullen ons zozo wel als Goden zien denk ik.

[Isa]

JaJ schreef op 12-11-2003 @ 22:23:
waarom? het idee is dat we door een natuurramp het contact met de aarde verliezen, wegvan die vrede wereld, en het grootste deel van de techniek en kennis gaat verloren. de restanten moeten worden ingezet om te overleven, waardoor ze niet ingezet gaan worden voor staatsgrepen ed, en we hebben niets om te repareren, dus we gaan langzaam over in een agrarische samenleving. 227 jaar later beschrikt de hoofdstad nog over een werkende coputer, en zijn we vergeten waar de "energie uit die blauwe platen die je op de zon richt" vandaan komt. (zoek die boeken nou, ze zijn geweldig)

kortom, leer liever kennis maken met die wezens.

natuurlijk moeten we leren kennis maken met die wezens maar dan nog kunnen we wel beter ervoor zorgen dat hun hersentjes zich niet zo aso ontwikkelen als bij ons ras.

de samenleving is dus menselijk? waarschijnlijk krijgen ze anders van niet nader te noemen individuen die bijvoorbeeld roel heten waarschijnlijk de kwalificatie diren. hebben ze toch mazzel dat greenpeace overbodig wordt, anders wordt er dalijk door de oranjes op edelmarsmenschen gejaagd

misschien, iig intellegent. en al zijn ze nog onontwikkelde dieren compared to us, dan og kunnen we die dieren beter maar sociaal laten evolueren.

[JaJ]

Isa schreef op 13-11-2003 @ 13:38:
natuurlijk moeten we leren kennis maken met die wezens maar dan nog kunnen we wel beter ervoor zorgen dat hun hersentjes zich niet zo aso ontwikkelen als bij ons ras.

misschien, iig intellegent. en al zijn ze nog onontwikkelde dieren compared to us, dan og kunnen we die dieren beter maar sociaal laten evolueren.

ik zie maar een mogelijke beweegreden van je, en dat is angst dat ze zoals ons worden, dwz: ons dus ooit voorbij zullen streven en verslaan.
echt waar, ik vind het walgelijk om iemands ontwikkeling te gaanbeinvloeden. een bonzai boompje dwingen klein te blijven kan nog net door de beugel, maar laten we de evolutie nu maar aan de natuur en het toeval overlaten.
bovendien, anders ziet een of andere multinational een mogelijkheid met die wezens, en maakt ie er stormtroopers van.

geef als mens de drang om de natuur naar je eigen idealen/voordelen te zetten nu eens op, iedereen

Isa schreef op 13-11-2003 @ 13:36:
Het is maar wat je religie noemt. boeddhisme is ook geen religie want het heeft geen god, toch streeft het naar liefde en compassie.
dat zouden wij ook moeten doen, en dan kan het idee van een hemel wel helpen
en ze zullen ons zozo wel als Goden zien denk ik.

Haha, wat als het gaat om een strikt atheïstische samenleving die het begrip ''godheid'' niet kent?

[Rakshasa]

Isa schreef op 12-11-2003 @ 19:35:
Ikzelf zou kiezen voor ons vertonen in witte kledij en een nieuwe religie starten waarin liefde compassie en zelfbeheersing en een zekere moraal centraal staat.
en dan maar zien hoe ze zich verder ontwikkelen.

Doe er een witte muts bij en land op de Negerplaneet, dan ben ik je man.. vrouw.

Waarom zouden we uberhaupt iets doen? We zijn toch bezoekers, geen kolonisten.. of zie ik dat verkeerd? Waarom zouden we iemand onderwerpen aan iets?

[JaJ]

Rakshasa schreef op 13-11-2003 @ 15:24:
Doe er een witte muts bij en land op de Negerplaneet, dan ben ik je man.. vrouw.

Waarom zouden we uberhaupt iets doen? We zijn toch bezoekers, geen kolonisten.. of zie ik dat verkeerd? Waarom zouden we iemand onderwerpen aan iets?

uit angst. zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten (om verwarring te voorkomen: wij zijn de waard, zij de gasten, hoewel we in de realitiet natuurlijk zelf de gasten zijn, maar het is maar een spreekwoord)

[MickeyV]

McCaine schreef op 12-11-2003 @ 20:01:
Slavernij lijkt me een heel aardige optie.

Aardig nee. Reeel ja.

[JaJ]

MickeyV schreef op 13-11-2003 @ 20:28:
Aardig nee. Reeel ja.

dat ga ik helaas tegenspreken.
we zitten namelijk een planeet te ontdekken met inteligent leven.
dat houd op zijn minst in dat we aardige vliegtuigjes kunnen bouwen.
daaruit kunnen we concluderen dat de robots in auto fabrieken inmiddels wat meer kunnen dan "picasso" tekenen.
waaruit we weer kunnen concluderen dat slavernij geheel overbodig zou zijn.

och

[MickeyV]

Maar wie bouwt de robots? Er zijn allerlei mogelijkheden om die vreemdelingen te exploiteren. Misschien smaken ze ook wel lekker,....

[JaJ]

MickeyV schreef op 13-11-2003 @ 21:15:
Maar wie bouwt de robots? Er zijn allerlei mogelijkheden om die vreemdelingen te exploiteren. Misschien smaken ze ook wel lekker,....

andere robots, duhuh

andere mogelijkheden?

misschien even interressant voor de wetenschap, maar daar heb je er maar 10 voor nodig. misschien het energieprobleem uit de matrix
geweldig concept.

"schat, zullen we voor onze 12,5-jarige bruiloft gaan eten bij chez martian?"

[Isa]

JaJ schreef op 13-11-2003 @ 13:44:
ik zie maar een mogelijke beweegreden van je, en dat is angst dat ze zoals ons worden, dwz: ons dus ooit voorbij zullen streven en verslaan.

eerder liefde dat ik alles graag zo goed mogelijk zie ontwikkelen.
Als ik ergens zie dat iemand een kind de straat opgooit, mishandeld, verwaarloost e.d., en ik kan er iets aan doen om die relatie te verbeteren en degene die dat doet een goed mens maken is dat zeker ook angst

echt waar, ik vind het walgelijk om iemands ontwikkeling te gaanbeinvloeden.

zo werkt de natuur nou eenmaal species komen met elkaar in aanraking en dan kunnen we maar beter zo goed mogelijk zijn en liefde verspreiden.

een bonzai boompje dwingen klein te blijven kan nog net door de beugel, maar laten we de evolutie nu maar aan de natuur en het toeval overlaten.
bovendien, anders ziet een of andere multinational een mogelijkheid met die wezens, en maakt ie er stormtroopers van.

wij zijn de natuur! da laatste kan ik niets aan doen... maarja dit is een theorie topic

geef als mens de drang om de natuur naar je eigen idealen/voordelen te zetten nu eens op, iedereen

ik denk dat er welzeker universele idealen zijn....

uit angst. zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten (om verwarring te voorkomen: wij zijn de waard, zij de gasten, hoewel we in de realitiet natuurlijk zelf de gasten zijn, maar het is maar een spreekwoord)

uit liefde bedoel je

[McCaine]

MickeyV schreef op 13-11-2003 @ 20:28:
Aardig nee. Reeel ja.

Ik bedoelde allebei.

[Isa]

Rakshasa schreef op 13-11-2003 @ 15:24:
Doe er een witte muts bij en land op de Negerplaneet, dan ben ik je man.. vrouw.

hmm die onontdekte stammen in afrika zijn toch iets dichterbij, maar die verschillen van ultravriendelijk (ik heb op national geographic eens gezien over hoe hun religie zegt dat zij door de oppergod naar de aarde zijn gestuurd om daar te leren vriendelijk te zijn en alles te delen) tot zwarte magiers die nog nooit geglmlacht hebben (die wij wel eens zouden kunnen veranderen als je het mij vraagt als we goden-technologie hebben)

Waarom zouden we uberhaupt iets doen? We zijn toch bezoekers, geen kolonisten.. of zie ik dat verkeerd? Waarom zouden we iemand onderwerpen aan iets?

liefde en een bepaalde moraal is net zo min onderwerpen als (sociale-emotionele)
onderwijs geven aan kinderen onderwerpen is.

[JaJ]

Isa schreef op 13-11-2003 @ 21:43:
eerder liefde dat ik alles graag zo goed mogelijk zie ontwikkelen.
Als ik ergens zie dat iemand een kind de straat opgooit, mishandeld, verwaarloost e.d., en ik kan er iets aan doen om die relatie te verbeteren en degene die dat doet een goed mens maken is dat zeker ook angst

Moet jij weten, maar hoewel wij liefde toch op zijn zachtst gezegd belangrijk vinden, kan het best zijn dat die wezens, die eventueel al wel zelfbewust kunnen zijn, ofwel niets voor liefde voelen, ofwel van mening zijn dat ze opgelegde liefde geen liefde vinden. Als eten voor hun belangrijk is, geef je ze, als je ze wilt helpen, mes en vork en diepvries pizzas (koud zat op mars), maar ga je ze niet de rechten van de mens leren

zo werkt de natuur nou eenmaal species komen met elkaar in aanraking en dan kunnen we maar beter zo goed mogelijk zijn en liefde verspreiden.

Het klinkt gewoon teveel als: een volk moet gelijdt worden door een leider die weet wat goed is voor het volk (een van de kenmerken van een rechtstotalitair systeem, met dank aan mijn gs lerares)

wij zijn de natuur! da laatste kan ik niets aan doen... maarja dit is een theorie topic

Ok, wij zijn dus niet de natuur, maar wel een onderdeel van, en dat bedoel je. Ik denk, dat als jij waarde hecht aan liefde, en alles wat daar bij hoort, en dat doe je, dat je ze dan hoogstens kunt uitleggen hoe het volgens jou zit.


ik denk dat er welzeker universele idealen zijn....

Ik denk dat er evengoed idealen zijn die afwijken van universele idealen, en volgens mij kan een volk vinden wat hij wil.

uit liefde bedoel je
uit liefde manipuleer je een leven niet, laat staan miljarden levens. wil jij gemanipuleerd worden? heb uw naasten lief gelijk uzelf.

leuk, bekant ruzie om niets

[Upke]

Isa schreef op 12-11-2003 @ 19:35:
Ikzelf zou kiezen voor ons vertonen in witte kledij en een nieuwe religie starten waarin liefde compassie en zelfbeheersing en een zekere moraal centraal staat.
en dan maar zien hoe ze zich verder ontwikkelen.

Waar bemoei jij je in hemelsnaam mee? Misschien hebben die wezens wel een eigen geloof waar ze tevreden mee zijn, en dan zou jij het eens even komen vertellen hoe het moet? Wat ben jij voor een achterlijke zak, weet je wat we zouden moeten doen? Helemaal niks, van een afstandje bestuderen als dat nodig zou zijn. Maar gewoon ervan af blijven, want wij mensen maken toch alles kapot. En nee hoe lief wij ook overkomen, op een dag gaat het toch fout.

[Moehaha]

Is iemand er al opgekomen dat we ze uberhaupt niet eens kunnen bereiken? dichtbijzijnde zonnestelsel: Alpha Centuri, daar komen alleen al is een pokke end wat tijd kost, dat doe je ni 1 2 3

Maar als we et wel konden dan zou ik contact zoeken, en als ze primitief waren dan zou ik een paar leuke foto-satelietjes neerhangen om ze te bespioneren

[Isa]

JaJ schreef op 13-11-2003 @ 21:52:
Moet jij weten, maar hoewel wij liefde toch op zijn zachtst gezegd belangrijk vinden, kan het best zijn dat die wezens, die eventueel al wel zelfbewust kunnen zijn, ofwel niets voor liefde voelen, ofwel van mening zijn dat ze opgelegde liefde geen liefde vinden. Als eten voor hun belangrijk is, geef je ze, als je ze wilt helpen, mes en vork en diepvries pizzas (koud zat op mars), maar ga je ze niet de rechten van de mens leren

opgelegde liefde bestaat niet. het gaat hier gewoon om als 'hogere wezens' van die ster afkomen waar alles in harmonie is en hen als ze dat nog niet kunnen het goede voorbeeld tonen door onszelf te zijn.

Het klinkt gewoon teveel als: een volk moet gelijdt worden door een leider die weet wat goed is voor het volk (een van de kenmerken van een rechtstotalitair systeem, met dank aan mijn gs lerares)

soms weet die leider dat ook. soms niet, maar in de regel is liefde vrede en harmonie onder elkander toch wel goed. het is praktisch de definitie van goed.

Ok, wij zijn dus niet de natuur, maar wel een onderdeel van, en dat bedoel je. Ik denk, dat als jij waarde hecht aan liefde, en alles wat daar bij hoort, en dat doe je, dat je ze dan hoogstens kunt uitleggen hoe het volgens jou zit.

dat doen we dan ook, en zowel verbaal als nonverbaal.

Ik denk dat er evengoed idealen zijn die afwijken van universele idealen, en volgens mij kan een volk vinden wat hij wil.

we hoeven niet alles te veranderen, gewoon een soort die zich als oorlogszuchtige ontwikkelt een beetje in de goede richting stimuleren.

uit liefde manipuleer je een leven niet, laat staan miljarden levens. wil jij gemanipuleerd worden? heb uw naasten lief gelijk uzelf.

leuk, bekant ruzie om niets

nou als dat manipulatie is dan is het ook manipulatie als een moeder haar kroost toelacht en liefdevol vasthoud... en op die
manier ja wil ik ook wel 'gemanipuleerd( ) worden.

[Isa]

Upke schreef op 14-11-2003 @ 12:58:
Waar bemoei jij je in hemelsnaam mee? Misschien hebben die wezens wel een eigen geloof waar ze tevreden mee zijn, en dan zou jij het eens even komen vertellen hoe het moet? Wat ben jij voor een achterlijke zak, weet je wat we zouden moeten doen? Helemaal niks, van een afstandje bestuderen als dat nodig zou zijn. Maar gewoon ervan af blijven, want wij mensen maken toch alles kapot. En nee hoe lief wij ook overkomen, op een dag gaat het toch fout.

ik ga ze ook niet het christendom met zijn vlees eten opleggen.
en goed als we liefde kunnen integreren in hun geloof, of als hun geloof uberhaupt al liefdevol is, dan manipuleren wij niks en gaan we vriendschappelijk me hen om.

Ja wij mensne maken alles kapot. daarom wil ik hun ook al 1000000 jaar voordat ze onze ontwikkeling bereiken leren dat ze niet dezelfde fout moeten maken als wij!!!en dan kunnen wij die dag het beste uitstellen...

[JaJ]

Isa schreef op 14-11-2003 @ 17:34:
opgelegde liefde bestaat niet. het gaat hier gewoon om als 'hogere wezens' van die ster afkomen waar alles in harmonie is en hen als ze dat nog niet kunnen het goede voorbeeld tonen door onszelf te zijn.

net als cristoffel die uit genua oid kwam, en toen de gevestigde orde daar compleet liet uitroeien.

bovendien, alles in harmonie hier, het duurt nog echt lang voor we die planeet ontdekken, niet?

soms weet die leider dat ook. soms niet, maar in de regel is liefde vrede en harmonie onder elkander toch wel goed. het is praktisch de definitie van goed.

dit is een prachtig voorbeeld om te demonstreren dat goed relatief is. goed ligt vast aan belangen, en als die vorm van leven anders is, kan het goed zijn dat de belangen veranderen?

jij bent fan van liefde, zoals de mensen dat betaamt, maar geld dat ook voor de marschmensch?

dat doen we dan ook, en zowel verbaal als nonverbaal.
daar gaat het niet om, het gaat er om dat uitleggen het enige is dat je kunt doen om ze te helpen. het is slecht om ze iets op te leggen

we hoeven niet alles te veranderen, gewoon een soort die zich als oorlogszuchtige ontwikkelt een beetje in de goede richting stimuleren.

grote kans dat ze pas met ons de oorlog leren kennen? waarom ga je er vanuit dat die wezens per defenitie gaan vechten. het lijkt me waarschijnlijker trouwens, nu ik er over nadenk, dat zijjj de genen zijn die ons liefde moeten zullen leren.

nou als dat manipulatie is dan is het ook manipulatie als een moeder haar kroost toelacht en liefdevol vasthoud... en op die
manier ja wil ik ook wel 'gemanipuleerd( ) worden.

Ik snap wat je bedoeld, maar het ligt anders. Die baby help je er namelijk mee, en ook opvoeden naar liefde toe mag, omdat hij daar zeker mee te maken gaat krijgen. maar waarom zou je een volk een levensovertuiging opleggen die met gevoelens te maken heeft, als hun dagelijks leven bestaat uit zonnen voor vitamine Q(ik noem maar wat)

[Isa]

JaJ schreef op 14-11-2003 @ 18:06:
net als cristoffel die uit genua oid kwam, en toen de gevestigde orde daar compleet liet uitroeien.

dat moet dan voorkomen worden.

bovendien, alles in harmonie hier, het duurt nog echt lang voor we die planeet ontdekken, niet?

yup

dit is een prachtig voorbeeld om te demonstreren dat goed relatief is. goed ligt vast aan belangen, en als die vorm van leven anders is, kan het goed zijn dat de belangen veranderen?

ja eigenlijk wel... ik ga uit van menselijk leven.

jij bent fan van liefde, zoals de mensen dat betaamt, maar geld dat ook voor de marschmensch?

ik neem aan dat ze ongeveer hetzelfde als ons zijn.

dat doen we dan ook, en zowel verbaal als nonverbaal.
daar gaat het niet om, het gaat er om dat uitleggen het enige is dat je kunt doen om ze te helpen. het is slecht om ze iets op te leggen

het is maar wat je opleggen noemt. ik noem het een steuntje in de goede richting...

grote kans dat ze pas met ons de oorlog leren kennen? waarom ga je er vanuit dat die wezens per defenitie gaan vechten. het lijkt me waarschijnlijker trouwens, nu ik er over nadenk, dat zijjj de genen zijn die ons liefde moeten zullen leren.

dan zullen we by that time vast wel technologische magisch aandoende macht hebben, we verslaan ze zo.
ja wij mensen moeten ook nog heel wat liefde leren.

Ik snap wat je bedoeld, maar het ligt anders. Die baby help je er namelijk mee, en ook opvoeden naar liefde toe mag, omdat hij daar zeker mee te maken gaat krijgen. maar waarom zou je een volk een levensovertuiging opleggen die met gevoelens te maken heeft, als hun dagelijks leven bestaat uit zonnen voor vitamine Q(ik noem maar wat)

daar zeg je zowat, wie weet hebben ze idd niks met gevoel te maken zoals wij....

[$@nd€r $@l@m@nd€r]

Ik denk dat ik het op de Star Trek-manier zou doen. Als de bewoners van de planeet ver op ons achterliggen, zou ik ze gewoon met rust laten en ze de kans geven zichzelf te ontwikkelen. Zijn onze onze gelijken, dan zou ik er handel mee drijven, enz.

[Lun@]

Lijkt me wel grappig maar tegelijk eng andere wezens, ik denk da we ze zouden gaan onderzoeken enzo.

[Gandalf]

Rakshasa schreef op 13-11-2003 @ 15:24:
Doe er een witte muts bij en land op de Negerplaneet, dan ben ik je man.. vrouw.

Waarom zouden we uberhaupt iets doen? We zijn toch bezoekers, geen kolonisten.. of zie ik dat verkeerd? Waarom zouden we iemand onderwerpen aan iets?

denk je dat echt? denk je nu echt dat mr. bush zich alleen maar als een of andere stomme toerist gaat gedragen als hij een nieuwe bewoonbare planeet ontdekt.... ik denk dat als wij nog even zo door blijven neuken alsof we een stel konijnen zijn dan zal een andere planeet mischien nog wel onze laatste hoop kunnen worden. ik denk dat er wel degelijk sprake zal zijn van kolonisten!!

[JaJ]

Gandalf schreef op 20-11-2003 @ 13:17:
denk je dat echt? denk je nu echt dat mr. bush zich alleen maar als een of andere stomme toerist gaat gedragen als hij een nieuwe bewoonbare planeet ontdekt.... ik denk dat als wij nog even zo door blijven neuken alsof we een stel konijnen zijn dan zal een andere planeet mischien nog wel onze laatste hoop kunnen worden. ik denk dat er wel degelijk sprake zal zijn van kolonisten!!

als we het over bush hebben, kan dat nooit onze laatste hoop zijn. zijn hoop gaat al heel wat eerder uit naar het verzinnen van wat wapens, en, omdat hij die dan niet kan vinden, het bevolkingsoverschot dan maar uit te roeien.

maar daar beoel ik niks mee hoor...

[Gandalf]

JaJ schreef op 20-11-2003 @ 22:13:
als we het over bush hebben, kan dat nooit onze laatste hoop zijn. zijn hoop gaat al heel wat eerder uit naar het verzinnen van wat wapens, en, omdat hij die dan niet kan vinden, het bevolkingsoverschot dan maar uit te roeien.

maar daar bedoel ik niks mee hoor...

ik bedoel alleen te zeggen dat op het moment dat wij een andere bewoonbare planeet ontdekken (met leven erop) dan gaan onze wereld leiders waarschijnlijk niet gewoon zitten kijken: goh wat een leuk planeetje, die zou onze problemen mischien wel voor een groot deel op kunnen lossen maarjah, niks aan te doen er is al intelligent leven dat wij makkelijk kunnen uitroeien/onderdrukken/dwingen tot vrede

Ik denk dat er dan een heleboel mensen zijn die denken.. huh zijn we dan niet alleen in het heelal.. en dan doel ik op de egoisten die denken dat alleen zij en zij alleen de inteligentste wezens zijn die het universum kent...

Ik zou me alleen maar afvragen of ze ons willen aanvallen..

ik had geen zin om de posts te lezen sorry

[Tio]

Het is nogal afhankelijk van de situatie. Als het een vrij primitieve beschaving is, en de planeet is verder rijk aan grondstoffen/hulpbronnen, dan acht ik het zeer waarschijnlijk dat we de andere beschaving uitroeien, danwel deporteren ofzo. Misschien een paar in een museum houden om te bestuderen.
Zijn ze technologisch gezien niet achterlijk, dan ligt handel voor de hand, maar dat is afhankelijk van hun standpunt. Willen ze geen handel, zouden we ze ook nog wel eens uit kunnen roeien.

Maar nu, in het uiterst hypothetische geval van Isa, dat we onszelf zover ontwikkeld hebben dat de mensheid is veranderd in een vreedzaam, liefdevol ras, dan denk ik niet dat we zouden ingrijpen om hen te veranderen in iets wat op ons lijkt. Ik denk dat we dan ook wel het besef hebben dat ingrijpen nooit goed is, ook omdat we dan het leerproces van die andere beschaving verstoren. Je kan ze vrede en liefde etc. niet aandragen door voor God te gaan spelen. Vroeg of laat komen ze erachter, niet iedereen zal je geloven, ze zullen je woorden verkeerd uitleggen, en het is zowiezo beter om ze hun eigen leerproces door te laten maken.
Tjah, en als ze technologisch ontwikkelder zijn dan wij, waarom hebben ze ons dan nog niet ontdekt?

[Isa]

Tio schreef op 21-11-2003 @ 18:46:
Het is nogal afhankelijk van de situatie. Als het een vrij primitieve beschaving is, en de planeet is verder rijk aan grondstoffen/hulpbronnen, dan acht ik het zeer waarschijnlijk dat we de andere beschaving uitroeien, danwel deporteren ofzo. Misschien een paar in een museum houden om te bestuderen.
Zijn ze technologisch gezien niet achterlijk, dan ligt handel voor de hand, maar dat is afhankelijk van hun standpunt. Willen ze geen handel, zouden we ze ook nog wel eens uit kunnen roeien.

Maar nu, in het uiterst hypothetische geval van Isa, dat we onszelf zover ontwikkeld hebben dat de mensheid is veranderd in een vreedzaam, liefdevol ras, dan denk ik niet dat we zouden ingrijpen om hen te veranderen in iets wat op ons lijkt. Ik denk dat we dan ook wel het besef hebben dat ingrijpen nooit goed is, ook omdat we dan het leerproces van die andere beschaving verstoren.

leren kan altijd... wij versnellen het proces juist.... in de goede richting wel te verstaan.

Je kan ze vrede en liefde etc. niet aandragen door voor God te gaan spelen. Vroeg of laat komen ze erachter, niet iedereen zal je geloven, ze zullen je woorden verkeerd uitleggen, en het is zowiezo beter om ze hun eigen leerproces door te laten maken.
Tjah, en als ze technologisch ontwikkelder zijn dan wij, waarom hebben ze ons dan nog niet ontdekt?

we zullen ook niet letterlijk zeggen dat wij god zijn... ons gewoon ontzagwekkend voordoen...superieur zonder te zeggen of voelen dat we superieur zijn.... er zijn religies op aarde in stammen die geloven dat ze vroeger bezocht zijn door sterrewezens.

culturen komen nou eenmaal met elkaar in aanraking... dus ook planeten.... ik denk dat we al wel zijn ontdekt. ik geloof in UFO's.

[Tio]

Isa schreef op 21-11-2003 @ 19:24:
leren kan altijd... wij versnellen het proces juist.... in de goede richting wel te verstaan.

Ten eerste weet je niet zeker of het voor hen de goede richting zou zijn. Misschien zijn het wel emotieloze wezens, weet jij veel. Een soort Vulcans ofzo. Ten tweede is het versnellen van het proces an sich misschien ook wel niet handig. Kijk naar bijv. kinderen die klassen overslaan. Leerproces wordt versneld, intellectueel gezien goed, maar voor de persoonsontwikkeling vaak minder. Zo kan het dan ook gaan. Als wij daar ze iets opdringen, zullen ze nooit snappen waarom ze lief moeten zijn. Als ze de consequenties niet kennen, omdat wij ze ervan weerhouden hebben, zullen ze later, als ze machtiger zijn, misschien eens afdwalen en meer schade aanrichten.

we zullen ook niet letterlijk zeggen dat wij god zijn... ons gewoon ontzagwekkend voordoen...superieur zonder te zeggen of voelen dat we superieur zijn.... er zijn religies op aarde in stammen die geloven dat ze vroeger bezocht zijn door sterrewezens.

Ten eerste strookt het niet met je visie van liefde, eerlijkheid etc. om een hele planeetbevolking op te gaan lichten. Ten tweede brengt religie een hele zooi problemen met zich mee. Je weet niet hoe ze zullen reageren.

culturen komen nou eenmaal met elkaar in aanraking... dus ook planeten.... ik denk dat we al wel zijn ontdekt. ik geloof in UFO's.

Ik bedoel meer, dat een ontwikkelder ras dan wij, zich niet door ons zou laten ontdekken. Dus de kans dat wij een planeet ontdekken, die geavanceerder is dan die van ons, is vrij klein, aangezien ze dan allang een keer contact met ons gezocht zouden hebben.