Zal de crisis in Georgie escaleren?

[Gatara]

Wat denken jullie?
De oppositie wilt dat Shevardnadze (huidige president) de verkiezingen ongeldig verklaart, omdat er sprake zou zijn geweest van stemfraude (de tellingen zijn inmiddels gestaakt en Shevardnadze was aan de winnende hand volgens die tellingen).

Shevardnadze meent dat er ten eerste bewijs moet zijn om een verkiezing ongeldig te verklaren en dat het ten tweede niet zijn taak is om dat te doen - omdat hij dat domweg niet mag - maar dat het de taak is van de verkiezingscommissie en uiteindelijk de rechter.

Alle onderhandelingen tussen oppositie en de huidige president zijn tot nu toe stuk gelopen en in de tussen tijd blijven mensen demonstreren op de straten roepend om een ongeldig verklaring van de verkiezingen.

Wat zou er moeten gebeuiren denken jullie om de situatie daar een beetje rustig te houden?

Achtergrondartikel:

Spanningen in Georgië lopen op

Uitgegeven: 9 november 2003 21:36

TIBLISI - De situatie in Georgië dreigt uit de hand te lopen door de aanhoudende demonstraties tegen de vermeende fraude bij de parlementsverkiezingen van 2 november . "De situatie is eigenlijk oncontroleerbaar'', aldus minister van Defensie David Tevzadze.

Duizenden demonstranten gaan dagelijks de straat op sinds de verkiezingen, waarmee volgens hen is gefraudeerd. Ze eisen het vertrek van de 75-jarige president Edoeard Sjevardnadze. Oppositieleider Michail Saakasjvili leidt de betogingen. Hij eist dat zijn Nationale Bewegingspartij tot winnaar van de verkiezingen wordt uitgeroepen. Sjevardnadze zal volgens hem anders met geweld worden afgezet.

Sjevardnadze ontmoette Saakasjvili zondagavond in een poging de oplopende spanningen in het land te bedaren. Het gesprek zou al eerder op de dag plaatsvinden, maar werd uitgesteld omdat de oppositieleider de president niet in diens kantoor wilde ontmoeten. Het gesprek vond daarom in de parlementsgebouwen plaats.

Achteraf spraken de oppositieleiders van een mislukking. Volgens Saakasjvilli heeft de president hem gezegd dat "hij geen wens heeft met mij samen te werken''. Daarom "zullen de massaprotesten doorgaan''. Namens de oppositie nam daarnaast onder meer parlementspresidente Nino Boerdzjanadze deel aan het gesprek. De kiescommissie staakte zaterdagavond het tellen van de stemmen, wegens de vele klachten over fraude. Voorzitter Nana Devdiarano eiste dat een rechter uitspraak doet over de vermeende fraude. Tot die tijd wil ze geen resultaten meer bekendmaken.
http://nu.nl/news.jsp?n=230068&c=21

[sexy adriaan]

Ik hoop het wel. Lekker spannend. Is het weer leuk om het nieuws te kijken.

[Gatara]

sexy adriaan schreef op 10-11-2003 @ 10:21:
Ik hoop het wel. Lekker spannend. Is het weer leuk om het nieuws te kijken.

Wat bedoel je met escaleren? Escaleren in de zin dat er een burgeroorlog uitbreekt of escaleren in de zin dat het land door stakingen platgelegd wordt en Sjevarnadze gedwongen wordt af te treden? De tweede optie lijkt me namelijk het meest reëel.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 10-11-2003 @ 11:53:
Wat bedoel je met escaleren? Escaleren in de zin dat er een burgeroorlog uitbreekt of escaleren in de zin dat het land door stakingen platgelegd wordt en Sjevarnadze gedwongen wordt af te treden? De tweede optie lijkt me namelijk het meest reëel.

Ik dacht eigenlijk meer aan die eerste; omdat die vrees wel aanwezig is (of die vrees reeel is, is een tweede).

Maar dan nog. Wat als het het tweede geval is. Is dat wel eerlijk?

Misschien zou een oplossing kunnen zijn om opnieuw verkiezingen uit te schrijven met heeeeeel veeeeeel internationale waarnemers die er op toekijken dat alles verloopt zoals het behoort te verlopen.

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:14:
Ik dacht eigenlijk meer aan die eerste; omdat die vrees wel aanwezig is (of die vrees reeel is, is een tweede).

Maar dan nog. Wat als het het tweede geval is. Is dat wel eerlijk?

Misschien zou een oplossing kunnen zijn om opnieuw verkiezingen uit te schrijven met heeeeeel veeeeeel internationale waarnemers die er op toekijken dat alles verloopt zoals het behoort te verlopen.

Ik denk niet dat de internationale gemeenschap het zover laat komen, ik neem aan dat voor de oplossing die jij geeft meer voor de hand ligt.
Of massale protestacties eerlijk zijn? Als de meerderheid van de Georgiërs achter die acties staat, zijn ze m.i. legitiem.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 10-11-2003 @ 12:27:

Of massale protestacties eerlijk zijn? Als de meerderheid van de Georgiërs achter die acties staat, zijn ze m.i. legitiem.

Ik betwijfel eigenlijk of dat laatste t geval is.

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:30:
Ik betwijfel eigenlijk of dat laatste t geval is.

Daar heb ik ook geen zicht op, maar in dat geval is een dialoog o.l.v internationale waarnemers het beste wat er te doen is.

[naam onbekend]

Goh, was er laatst in Azerbaidzjan niet ook al zoiets aan de hand?

[Gatara]

Minister Georgië beschuldigt oppositie van opstand

Uitgegeven: 10 november 2003 21:52
TBLISI - De belangrijkste oppositiepartij in Georgië bereidt een gewapende opstand voor om de huidige president Sjevardnadze en diens regering omver te werpen. Dat althans beweert de Georgische minister van Binnenlandse Zaken, Koba Narchemashvili.

Voor de Georgische staatstelevisie zei de bewindsman maandagavond dat hij betrouwbare informatie heeft dat de Nationale Bewegingspartij in alle delen van het land "bendes" vormt, die van plan zijn geweld te gebruiken. De Nationale Beweginspartij wordt aangevoerd door Michail Saakasjvili. De oppositieleider leidt de betogingen tegen de vermeende fraude bij de parlementsverkiezingen van 2 november. Duizenden demonstranten gaan dagelijks de straat op.

Saakasjvili eist dat zijn partij tot winnaar van de verkiezingen wordt uitgeroepen. Zondag dreigde hij al dat Sjevardnadze anders met geweld zal worden afgezet.
http://nu.nl/news.jsp?n=230595&c=21

Ik denk dat er wel meer moet gebeuren dat het enkele vervalsen van een verkiezingsuitslag, wil men tot een all-out burgeroorlog komen. Maar flink wat rellen, aanslagen e.d. liggen zeker in het verschieth.

[Joostje]

Om een of andere reden heb ik geen vertrouwen in de verkiezingscommissie in Georgie. Herhaling vd verkiezingen lijkt me het best :/.

Hoeveel van de voormalige sowjet-repuiblieken zijn onderhand vervallen tot een dictatuur? 5? 6? Mooie boel is dat :/

Het lijkt een beetje op de situatie in Venezuela, waar de oppositie (om andere redenen, dat wel) ook het hele land platlegt. Een uiterst effectieve methode om het staatshoofd impopulair te maken en zelf aan de macht te komen na 'democratische' verkiezingen.

[Martian]

Laat ze het eerst maar bewijzen, ik vertrouw die oppositie net zomin als de huidige president.

[little nemo]

Martian schreef op 11-11-2003 @ 16:14:
Laat ze het eerst maar bewijzen, ik vertrouw die oppositie net zomin als de huidige president.

ik vertrouw de oppositie, tenminste saakasvili wel, omdat hij een rijke amerikaanse zakenman is die naar georgie is gegaan om daar zijn kennis te gebruiken om het land op te bouwen. maw, geen politieke doelen, maar gewoon het zo efficient mogelijk opbouwen van een land, met westerse normen en waarden. niet dat die allemaal zo perfect zijn, maar voor een land als georgie zijn 2 dingen gewoon erg belangrijk: rust en kennis

[Gatara]

little nemo schreef op 11-11-2003 @ 16:41:
ik vertrouw de oppositie, tenminste saakasvili wel, omdat hij een rijke amerikaanse zakenman is die naar georgie is gegaan om daar zijn kennis te gebruiken om het land op te bouwen. maw, geen politieke doelen, maar gewoon het zo efficient mogelijk opbouwen van een land, met westerse normen en waarden. niet dat die allemaal zo perfect zijn, maar voor een land als georgie zijn 2 dingen gewoon erg belangrijk: rust en kennis

Jaja... samen met een rijke Amerikaanse zakenman... geen politieke bedoelingen hoor....

geloof er geen reet van

[Gatara]

Kiescommissie erkent fraude Georgië
10-11-2003
Verslag NOS-Journaal

Correspondent Geert Groot Koerkamp over mislukte onderhandelingen

Verkiezingsambtenaren in Georgië hebben voor het eerst toegegeven dat er onregelmatigheden hebben plaatsgevonden bij de stembusgang van vorige week zondag. Volgens hen is er in 27 van de 2870 stembureaus gefraudeerd. De kiescommissie heeft ook aangekondigd dat er in tenminste 16 van de 85 districten opnieuw verkiezingen moeten worden gehouden.

De oppositie claimde direct na de verkiezingen al dat de aan president Sjevardnadze gelieerde Nieuw Georgië-partij de verkiezingsresultaten had gerommeld. Bij de massale protesten die daarop de afgelopen week volgden in de hoofdstad Tbilisi eiste de oppositie het aftreden van Sjevardnadze. Ook wil de oppositie dat de president de verkiezingsuitslag ongeldig verklaart. Shevardnadze weigert op beide eisen in te gaan.

Gisteren probeerde Sjevardnadze tot een overeenkomst te komen met oppositieleider Saakasjvili, maar de gesprekken liepen op niets uit. Saakasjvili heeft geëist dat zijn Nationale Bewegingspartij, die volgens de voorlopige uitslagen op de derde plaats staat, tot winnaar van de verkiezingen wordt uitgeroepen. Hij waarschuwde voor aanhoudende protesten als dat niet gebeurt.

Terugkeer van geweld
De demonstranten hebben de nacht voor het parlementsgebouw doorgebracht. Ze kondigden aan niet te zullen vertrekken voordat Sjevardnadze is opgestapt. Ook vandaag trokken weer veel mensen naar het parlementsgebouw. De situatie is zo gespannen dat er gevreesd wordt voor de terugkeer van het geweld dat het land teisterde nadat het onafhankelijk werd van de Sovjet-Unie.

Inmiddels heeft de Georgische president, die in 1992 aantrad, de hoofdstad verlaten. Sjevardnadze zou nu gesprekken willen voeren met Aslan Abasjidze, de leider van een autonome regio in Georgie, wiens partij op de tweede plaats ligt in de voorlopige verkiezingsuitslagen. Met hem wil Sjevardnadze overleggen over de situatie in het land. Abasjidze heeft al gezegd dat Sjevardnadze maatregelen moet nemen tegen de demonstranten.

De parlementsverkiezingen van begin deze maand worden beschouwd als een voorproef voor de presidentsverkiezingen van 2005. Dan moet Sjevardnadze terugtreden omdat zijn wettelijke twee termijnen er dan opzitten.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buit...3/georgie.html

[Gatara]

Ajaj,....

126 Teletekst vr 14 nov

Betoging Tblisi in explosieve sfeer

TBLISI Naar schatting 20.000 Georgiërs
demonstreren in Tblisi tegen president
Sjevardnadze.De betogers zijn opgerukt
tot op 15 meter van de presidentiële
ambtswoning.Zwaarbewapende militairen
houden de demonstranten scherp in de
gaten.De situatie is explosief.

Oppositieleider Saakasjvili leidde de
betoging van het parlement dwars door
Tblisi.De president had het volk
opgeroepen thuis te blijven.Hij
waarschuwde voor een burgeroorlog.

De oppositie eist dat de verkiezingen
van vorige week zondag ongeldig worden
verklaard.De regeringspartijen zouden
die door fraude gewonnen hebben.
-----------


Van een medestudent die onderzoek heeft gedaan in Georgie heb ik begrepen dat Sjevardnadze slechts 4 procent van de stemmen zou krijgen. Nu zouden peilingen op zich wel ernaast kunnen liggen; enkele procenten. Hooguit 10 procent ofzo. Daarom is het ook erg vreemd dat de Sjevardnadze opeens 25% van de stemmen kreeg. Fraude, dus. En de verkiezingscommissie heeft al toegegeven dat er sprake was van fraude.

Als Sjevardnadze oproept tot een burgeroorlog, hoop ik in ieder geval dat het leger niet meer achter m staat en ie dus als het ware in z'n eentje staat.

Een mogelijke oplossing van het conflict zou inmenning van de VS kunnen zijn: de VS "doet eens iets goed" in de ogen van de internationale gemeenschap en als het daar rustig is in het gebied is dat op zich ook gunstiger voor de VS zelf (met het oog op de toekomst).

Rusland interesseert zich toch geen ene flikker voor Georgie Daar hoef je in ieder geval niks van te verwachten en is op zich ook niet echt logisch en verstandig (geschiedkundig gezien) als de Russen orde komen herstellen.

Fraude.. dus toch. Ik hoop dat de VN of de OVSE een bemiddelingspoging wil wagen.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 14-11-2003 @ 22:19:
Fraude.. dus toch. Ik hoop dat de VN of de OVSE een bemiddelingspoging wil wagen.

http://www.osce.org/georgia/

http://www.geotimes.ge/ Ook handig overigens om op de hoogte gehouden te worden.
(gratis registratie)

En televisie (je verstaat er geen snars van, maar beelden zeggen genoeg ): http://www.rustavi2.com.ge/broad.php (live of part 1 (da's het begin (en dus het belangrijkst) van het nieuws, namelijk)

And last but not least:
alles over de verkiezingen:
http://elections.civil.ge/index_eng.shtml

Gatara schreef op 15-11-2003 @ 13:12:
http://www.osce.org/georgia/

http://www.geotimes.ge/ Ook handig overigens om op de hoogte gehouden te worden.
(gratis registratie)

En televisie (je verstaat er geen snars van, maar beelden zeggen genoeg ): http://www.rustavi2.com.ge/broad.php (live of part 1 (da's het begin (en dus het belangrijkst) van het nieuws, namelijk)

And last but not least:
alles over de verkiezingen:
http://elections.civil.ge/index_eng.shtml

Ah, die van de OVSE heb ik snel doorgelezen (ik moet eigenlijk huiswerk doen nu..), de rest lees ik straks wel even. Maar mijn idee was dus niet zo slecht