menswording

[Medea]

Wat versta je eronder?
Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?
Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?
Is menswording gelijk aan volwassen worden of doe je het je hele leven lang?
Wat is de rol van seksualiteit bij menswording en is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep? Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?
Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?
Hangt de menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?
Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd? Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?
Hoe ervaar jij menswording? In welke fase van menswording denk je je te bevinden?

Laat je visie maar komen,

Anne-Laure
(als deze beter op psychologie past, mijn excuses)

[Maarten]

Ik heb nog nooit van menswording gehoord en ik wil best mijn visie erover uitlaten maar eerst moet er eensgezindheid zijn over wat het inhoudt.

[Medea]

Tja, dat is uiteraard een probleempje... Met menswording bedoel ik vooral het proces dat een jongere doormaakt van zijn kind zijn naar zijn volwassen zijn, waarin zijn leven een invulling krijgt en zijn karakter gevormd wordt. Maar zoals je bij de vragen gemerkt hebt, zou je ook kunnen stellen dat het een proces is dat een heel leven in beslag kan nemen of een proces is dat helemaal niet bestaat, daar een mens een mens is en altijd als volmaakt kan beschouwd worden. Het houdt dus meer in dan gewoon puberen.

[arP-socialist]

juist menswording, het vormen van ej karakter smaak, en toebehoren duurdt het leven lang dit staat onder invloed van je sociale omgang, school vrienden etcetc, ik ben van mening dat dit dus een leven lang doorgaat

[Negrotiator]

Wanneer ik dát weet, verdwijn ik.

[Medea]

Je zou het begrip 'menswording' echter ook vanuit godsdienstig standpunt kunnen bekijken, bvb. Jezus als mens geworden God, maar dat is dus niet echt wat ik bedoel. Je zou het echter ook kunnen beschouwen als een proces dat een mens doormaakt wanneer hij in aanraking komt met God, waardoor hij een 'mens' wordt, wanneer hij door die aanraking met God in vrede met zichzelf verder kan leven.

[Blitzkrieg Bop]

Medea schreef op 02-01-2004 @ 10:44:
Wat versta je eronder?
Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?
Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?
Is menswording gelijk aan volwassen worden of doe je het je hele leven lang?
Wat is de rol van seksualiteit bij menswording en is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep? Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?
Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?
Hangt de menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?
Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd? Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?
Hoe ervaar jij menswording? In welke fase van menswording denk je je te bevinden?

Laat je visie maar komen,

Anne-Laure
(als deze beter op psychologie past, mijn excuses)

(Nee hoor, deze hoort hier prima thuis)

Interessante vraag wel... Ik zou met menswording de vorming van een karakter en individualiteit bedoelen. Wat dat betreft kan ik me goed vinden in het 'lege blad idee' van John Locke. De mens wordt geheel gevormt door indrukken en ervaringen van buitenaf.
Ik denk dat dit best wel van cultuur tot cultuur verschilt. In andere niet-Westerse culturen groeit men meer in eenvoud en met meer rituelen op. Daardoor is er denk ik minder aandacht voor individualiteit en meer voor het idee van een groepsverband. Locke's filosofie is daarom ook een typische Westerse Verlichtings idee.

[Medea]

Blitzkrieg Bop schreef op 02-01-2004 @ 12:12:
(Nee hoor, deze hoort hier prima thuis)

Interessante vraag wel... Ik zou met menswording de vorming van een karakter en individualiteit bedoelen. Wat dat betreft kan ik me goed vinden in het 'lege blad idee' van John Locke. De mens wordt geheel gevormt door indrukken en ervaringen van buitenaf.
Ik denk dat dit best wel van cultuur tot cultuur verschilt. In andere niet-Westerse culturen groeit men meer in eenvoud en met meer rituelen op. Daardoor is er denk ik minder aandacht voor individualiteit en meer voor het idee van een groepsverband. Locke's filosofie is daarom ook een typische Westerse Verlichtings idee.

Dank je, ik heb mijn denkpistes wat uitgebreid:


1. Wat is een mens? Wat versta je eronder?
a) Is mens zijn afhankelijk van de vorm, afkomst van een wezen of van de wording van een wezen, kan m.a.w. elk wezen mens worden?
b) Kan iemand die als mens geboren is in zijn ontwikkeling dierlijk worden? Kan een mens zijn afkomst ongedaan maken en zich beestelijk uiten?

2. a) Is de mens bij zijn geboorte een onbeschreven blad?
b) Kan een mens verder in zijn ontwikkeling een onbeschreven blad zijn?

3. Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?

4. a) Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?
b) Draagt menswording bij tot het vinden van geluk? "Een gezonde geest in een gezond lichaam is een korte doch volledige beschrijving van een gelukkige toestand in deze wereld", John Locke.

5. Is menswording gelijk aan volwassen worden of doe je het je hele leven lang?

6. Wat is de rol van seksualiteit bij menswording?
a) Draagt het 'verkennen' van intimiteit bij tot een completer zelfbeeld?
b) Hoever mag sexualiteit gaan om menswording gezond te houden?
c) Is een celibatair mens per definitie incompleet?
d) De eerste christenen zagen het huwelijk vooral als beperking van de sexuele losbandigheid. Draagt het ontdekken van 'zonden' dan niet bij tot menswording? Als een mens een fout begaat en die erkent, is hij dan niet meer mens dan een mens die die fout niet begaan heeft?

7. a) Is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep?
b) Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?
c) Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?
d) Hangt het resultaat van menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?
e) In welke mate dragen literatuur en media bij tot menswording?


8. a) Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd?
b) Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?

9. Waarom wordt specifiek over menswording gesproken? Verheft dit de mens niet boven alle andere wezens? Kan men het begrip menswording niet toepassen op elk levend wezen?

10. Hoe ervaar jij menswording? In welke fase van menswording denk je je te bevinden?

11. Wat zegt godsdienstige menswording jou?
a) Is een mens pas een mens als hij in aanraking gekomen is met God?
b) Is een mens per definitie door zijn zijn in aanraking gekomen met God?
c) Is in aanraking komen met God louter een denkpiste, is het spiritueel of letterlijk te nemen?
d) Kan een mens wanneer hij God ontmoet heeft zijn zonden vergeven worden?

12. Jezus is de vleesgeworden God, de mensgeworden God. Kan dat wel, mensworden?
Wat zijn jouw ideeën over (re)incarnatie?

[Maarten]

Ok ik heb teveel tijd, dus zal maar ff serieus mijn mening gaan geven

1a) Is mens zijn afhankelijk van de vorm, afkomst van een wezen of van de wording van een wezen, kan m.a.w. elk wezen mens worden?

Niet elk wezen kan mens worden, want dit wordt gewoon door je genen bepaalt. Ook al doe je vreselijke dingen als mens, je blijft een mens doordat je zo geboren bent.

1b) Kan iemand die als mens geboren is in zijn ontwikkeling dierlijk worden? Kan een mens zijn afkomst ongedaan maken en zich beestelijk uiten?

Nee, je blijft altijd een mens. Je kan je gedrag wel omvormen maar het is dan indirect gedrag dat gedreven is door intellect en niet door dierlijk instinct dat gewoon aanwezig is.

2. a) Is de mens bij zijn geboorte een onbeschreven blad?

Nee, iedere mens is anders en heeft van nature al bepaalde neigingen die je kan versterken of juist kan afzwakken.

b) Kan een mens verder in zijn ontwikkeling een onbeschreven blad zijn?

Nee, je kan geen onbeschreven blad zijn, tenzij je geen geheugen hebt maar dan schop je het ook niet ver in deze wereld.

3. Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?

Je verandert als mens zowel qua innerlijk als qua lichaam en daarom kun je niet van menswording spreken. Ieder mens is op elk tijdstip weer ietsje verandert en ieder mens is verschillend.

4. a) Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?

Geen enkele factor speelt een rol. You are what you are.

b) Draagt menswording bij tot het vinden van geluk? "Een gezonde geest in een gezond lichaam is een korte doch volledige beschrijving van een gelukkige toestand in deze wereld", John Locke.

Nee, niet per se. Ik denk dat de gelukkigste mensen die mensen zijn die geen besef hebben van wat er afspeelt in deze wereld en zich telkens over de meest simpele dingen verwonderen en er plezier aan hebben. Wij kunnen met onze hersenen simuleren. Dat wil zeggen dat wij iets in onze gedachten uit kunnen voeren zonder het werkelijk te doen. Als we het daarna echt doen dan zal het niet veel verschillen van wat we in onze gedachten gedaan hadden. Je hersenen slaan immers informatie van je zintuigen op. Als je een kind een autootje geeft kan hij daar uren mee zoet zijn omdat hij geen benut heeft van de realiteit. Hij blijft verwondert van het simpele en hij kan ook dingen bedenken die totaal niet in deze wereld zouden kunnen zonder dat hij dit beseft. Hij kan dromen hebben waarvan hij niet beseft dat ze nooit waar kunnen worden. Als wij iets bedenken dan gaan wij altijd na in hoeverre het klopt met onze ervaring, oftwel met de realiteit en een kind kan dit nog niet zo goed.

Je hele leven lang verander je, maar je blijft evenveel mens.

6. Wat is de rol van seksualiteit bij menswording?
a) Draagt het 'verkennen' van intimiteit bij tot een completer zelfbeeld?

Je kan dingen met elkaar bespreken die je met niemand anders durft te bespreken en daardoor kun je een duidelijker beeld krijgen over de realiteit van je onzekerheden en zekerheden.

b) Hoever mag sexualiteit gaan om menswording gezond te houden?

Zover als jij en je geliefde willen.

c) Is een celibatair mens per definitie incompleet?

Nee, doe waar je je goed bij voelt.

d) De eerste christenen zagen het huwelijk vooral als beperking van de sexuele losbandigheid. Draagt het ontdekken van 'zonden' dan niet bij tot menswording? Als een mens een fout begaat en die erkent, is hij dan niet meer mens dan een mens die die fout niet begaan heeft?

Nee, het is onmogelijk om geen fouten te begaan omdat er zoveel dingen in de bijbel staan en in andere godsdienstige boeken. Het hangt er gewoon vanaf vanuit welke godsdienst je het bekijkt, welke interpretatie je er op na houdt en hoe goed jij die kennis toepast. Als jij een regel niet kent, dan besef je niet dat je een zonde begaan hebt maar toch zijn er zat mensen die een zonde begaan hebben zonder het te weten. Zo staat in de bijbel bijvoorbeeld dat mannen met lang haar zondig zijn.

7. a) Is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep?

Het is individu + omgeving en dit zijn ook andere individueen.

b) Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?

Het moet nergens uit bestaan, iedere ontwikkeling is anders en het kan en hoeft niet te convergeren naar 1 punt.

c) Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?

Je krijgt een theoretisch denkkader waaraan je informatie kan ophangen en je benadert problemen anders (reductionistischer).

d) Hangt het resultaat van menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?

Ja, mits er echt naar gestreefd wordt om die voorbeelden na te bootsen.

e) In welke mate dragen literatuur en media bij tot menswording?

Heel veel. Kijk naar al die kinderen die hun vis door de toilet spoelden na finding nemo gezien te hebben, kijk naar al die mensen die een schildpad gekocht hebben naar aanleiding van de teenage mutant ninja turtles.

8. a) Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd?

Iedereen heeft er mee te maken, want zonder interactie kan je niet (zelfstandig) leven.

b) Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?

Verschilt per cultuur aangezien je dan andere normen en waarden en tradities hebt waar je mee te maken hebt en die je aan het denken zetten.

De rest mag iemand anders doen

[Medea]

DiGiTracker schreef op 02-01-2004 @ 20:41:

De rest mag iemand anders doen

Heel erg bedankt voor je reactie, hier heb ik echt al wat aan.

[arP-socialist]

Medea schreef op 02-01-2004 @ 14:30:
Dank je, ik heb mijn denkpistes wat uitgebreid:


1. Wat is een mens? Wat versta je eronder?
a) Is mens zijn afhankelijk van de vorm, afkomst van een wezen of van de wording van een wezen, kan m.a.w. elk wezen mens worden?
gedeeltelijk gedeeltelijk niet, lang evolutie proces
b) Kan iemand die als mens geboren is in zijn ontwikkeling dierlijk worden? Kan een mens zijn afkomst ongedaan maken en zich beestelijk uiten?
een mens is een diersoort

2. a) Is de mens bij zijn geboorte een onbeschreven blad?
ja
b) Kan een mens verder in zijn ontwikkeling een onbeschreven blad zijn?
nee

3. Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?
menswording

4. a) Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?
sociale omgang
b) Draagt menswording bij tot het vinden van geluk? "Een gezonde geest in een gezond lichaam is een korte doch volledige beschrijving van een gelukkige toestand in deze wereld", John Locke.
geheel

5. Is menswording gelijk aan volwassen worden of doe je het je hele leven lang?
je hele leven

6. Wat is de rol van seksualiteit bij menswording?
a) Draagt het 'verkennen' van intimiteit bij tot een completer zelfbeeld?
ja
b) Hoever mag sexualiteit gaan om menswording gezond te houden?
zo ver als je zelf nodig acht
c) Is een celibatair mens per definitie incompleet?
ik vind van wel
d) De eerste christenen zagen het huwelijk vooral als beperking van de sexuele losbandigheid. Draagt het ontdekken van 'zonden' dan niet bij tot menswording? Als een mens een fout begaat en die erkent, is hij dan niet meer mens dan een mens die die fout niet begaan heeft?
nee,

7. a) Is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep?
beide
b) Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?
maakt weinig verschil het zorgt beide voor menswording op een verschillende manier
c) Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?
veel
d) Hangt het resultaat van menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?
ja
e) In welke mate dragen literatuur en media bij tot menswording?
veel

8. a) Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd?
verschillend
b) Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?
ja

9. Waarom wordt specifiek over menswording gesproken? Verheft dit de mens niet boven alle andere wezens? Kan men het begrip menswording niet toepassen op elk levend wezen?
in principe wel, maar dan met een primitiever standpunt

10. Hoe ervaar jij menswording? In welke fase van menswording denk je je te bevinden?
ik heb werkelijk geen idee

11. Wat zegt godsdienstige menswording jou?
a) Is een mens pas een mens als hij in aanraking gekomen is met God?
nee
b) Is een mens per definitie door zijn zijn in aanraking gekomen met God?
nee
c) Is in aanraking komen met God louter een denkpiste, is het spiritueel of letterlijk te nemen?
spiritueel
d) Kan een mens wanneer hij God ontmoet heeft zijn zonden vergeven worden?
zonden, kunnen altijd vergeven worden als je ernaar streeft om je te bewijzen

12. a)Jezus is de vleesgeworden God, de mensgeworden God. Kan dat wel, mensworden?
ik geloof niet in god
b)Wat zijn jouw ideeën over (re)incarnatie?
het bestaat niet

[/B]

[Maarten]

No problem

Om het ff kort te zeggen vind ik dat menswording al vastligt met het feit dat je een mens bent en je bent dus eigenlijk een mens vanaf het moment dat je geboren bent (men beschouwt een ongeborene vanaf een bepaalt moment ook als mens, gezien het feit dat je vanaf een bepaald aantal weken niet meer mag aborteren). Je verandert als mens continu, omdat je lichaam continu verandert en je ervaring opdoet.

[Medea]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 10:58:
No problem

Om het ff kort te zeggen vind ik dat menswording al vastligt met het feit dat je een mens bent en je bent dus eigenlijk een mens vanaf het moment dat je geboren bent (men beschouwt een ongeborene vanaf een bepaalt moment ook als mens, gezien het feit dat je vanaf een bepaald aantal weken niet meer mag aborteren). Je verandert als mens continu, omdat je lichaam continu verandert en je ervaring opdoet.

Je lichaam verandert continu en je doet ervaring op...
Je lichaam rijpt, wordt volwassen, met daaraan gelinkt: vruchtbaarheid. Voortplanting is voor elke soort het belangrijkste.
Maar je wordt ouder en op een goede dag weet je dat je je niet meer kan voortplanten. Je hebt rimpels, je lichaam gaat achteruit. Veelal kijken mensen naar je op, luisteren belangstellend naar je, want je bent oud en wijs (hebt veel ervaringen opgedaan). Toen de mensen blij waren als ze 50 konden worden was dit een zeer begrijpelijke reactie. Als je echter ouder wordt, gaat samen met je lichaam ook je geest fel achteruit (alzheimer, dementie, beroertes, of gewoon ouderdom). Je wordt afhankelijk van je kinderen, verplegers, dokters. Je zou kunnen stellen dat samen met je lichaam je menswording degradeert, dat je in je zijn 'primitiever' wordt, hulpeloos als een pasgeboren baby die nog helemaal gevormd moet worden.
Je zou kunnen stellen dat onze medische vooruitgang ervoor gezorgd heeft dat de mens 2 maal een sterke evolutie ondergaat die hem van baby zijn naar een sterke persoon brengt en vervolgens van zijn sterkte naar een kindse, beklagenswaardigere dood brengt dan wanneer hij in een oorlog, aan een hartaanval, beroerte gestorven zou zijn op het moment dat hij (ik weet het, voor mannen is dit moeilijker te definiëren) onvruchtbaar wordt en eigenlijk weinig belang meer heeft voor zijn soort, behalve dan zijn laatste wijsheden doorgeven aan zijn kinderen om zo de volgende generatie een kans te geven en zelf als een bewonderenswaardig iemand achter te blijven in hun gedachten.

[JaJ]

Medea schreef op 02-01-2004 @ 14:30:
Dank je, ik heb mijn denkpistes wat uitgebreid:


1. Wat is een mens? Wat versta je eronder?
a) Is mens zijn afhankelijk van de vorm, afkomst van een wezen of van de wording van een wezen, kan m.a.w. elk wezen mens worden?
wat ik in het volgende antwoord ook zeg: als je een "net geboren wezen" hebt, kan dat wezen in principe elk mens of dier worden, mits het "netgeboren wezen" aan de basiseisen van zo'n wezen voldoet. onze geest is een belangrijk deel van ons, waardoor het voor andere wezens practiesch onmogelijk wordt gemaakt om mens te worden.
b) Kan iemand die als mens geboren is in zijn ontwikkeling dierlijk worden? Kan een mens zijn afkomst ongedaan maken en zich beestelijk uiten?
als de mens leert van dieren kan hij "een dier worden", echter, dan moet de mens wel ongeveer de capaciteiten hebben die zo'n dier nodig heeft, anders sterft het mens.

2. a) Is de mens bij zijn geboorte een onbeschreven blad?
in principe wel een beetje. ik ben authisch (een beetje) dus in mijn dna ligt somehow wel vast hoe mijn gedachtegangen zullen lopen ongeveer, maar zolang ik nog niks heb om te reageren, zal dat zich niet uiten
b) Kan een mens verder in zijn ontwikkeling een onbeschreven blad zijn?
als hij het gebrek aan aandacht overleeft wel, hoewel een baby bij elke handeling zo ongeveer leert, kan het geestelijke blad toch vrij leeg blijven denk ik

3. Is er wel zoiets als menswording of is een mens steeds compleet mens?
ik heb twee delen in een mens. de machine is sowieso een mens, maar het verhaal dat bij die machine hoort, kun je ook mens noemen.
leven is je verhaal veranderen: de machine zal wel groeien, maar een mens worden is je verhaal blijven veranderen, en er mee doorgaan. je bent nooit klaar met mens te worden, of eigelijk, je bent al klaar zolang je er mee bezig bent.

4. a) Welke factoren zijn belangrijk voor een geslaagde menswording of is menswording per definitie geslaagd/ongeslaagd?
geslaagd en ongeslaagd zijn begrippen die wij hebben verzonnen, en we kunnen het enkel vanuit ons oogpunt beoordelen dus. in dat geval hangt het volledig van jouzelf af welke mensen geslaagd zijn, en welke niet.
ik vind echter dat je niet van geslaagd of ongeslaagd kunt spreken, omdat menswording buiten de begrippen omgaat die we hebben verzonnen.
in principe kan je zeggen: zolang de mens in kwestie overleeft, is hij nog geslaagd(ouderdomsdood telt niet)
b) Draagt menswording bij tot het vinden van geluk? "Een gezonde geest in een gezond lichaam is een korte doch volledige beschrijving van een gelukkige toestand in deze wereld", John Locke.
geluk vind je in het nastreven vanbehoeften, zolang je behoeften niet uitgeput raken. iedere keer als jij je verhaal verandert (menswording) leer jij, en uit leren haal je denk ik een zekere vorm van geluk

5. Is menswording gelijk aan volwassen worden of doe je het je hele leven lang?
dubbele vraag. je doet het je hele leven lang

6. Wat is de rol van seksualiteit bij menswording?
a) Draagt het 'verkennen' van intimiteit bij tot een completer zelfbeeld?
vast
b) Hoever mag sexualiteit gaan om menswording gezond te houden?
als het niet een sleur wordt die de rest van je verhaal overschaduwd, is het goed, want anders verander je je verhaal niet, en dat is ongezond voor het veranderen van je verhaal
c) Is een celibatair mens per definitie incompleet?
pas als hij er zelf problemen mee heeft
d) De eerste christenen zagen het huwelijk vooral als beperking van de sexuele losbandigheid. Draagt het ontdekken van 'zonden' dan niet bij tot menswording? Als een mens een fout begaat en die erkent, is hij dan niet meer mens dan een mens die die fout niet begaan heeft?
een mens die een fout maakte, en daar echt spijt van heeft, heeft geleerd. een mens die nog niet met de fout in aanraking is gekomen, heeft er niet van geleerd, en is in dat opzicht een minder mens. dit wordt waarschijnlijk teniet gedaan vanwege het feit dat we hier naar slechts een aspect kijken. de spijthebbende mens is hier misschien ook wel iets meer dan de mens die de zonde in eerste instantie wist te weerstaan, omdat de spijthebbende mens beide situaties kent.

maar ik noem iemand niet graag meer of minder mens eigelijk

7. a) Is menswording een proces dat een individu doormaakt of een groep, wordt menswording gestimuleerd door een groep?
menswording, het worden zoals de mensen, oppervlakkig gezien, zijn, kan slecht voortkomen uit het leren van mensen
b) Moet die groep dan bestaan uit gelijken in het proces of mensen uit alle mogelijke fasen van het leven?
bij het prille begin leert een nieuwwezen niets van anderenieuwwezens, tenminste niet over het worden van mensen. meerdere fasen is dus belangrijk
c) Hoe vinden jullie dat school en studierichting invloed uitoefenen op menswording?
het blijkt dat natuurkundigen toch een appart slag mensen is. als jij dus naar een TU gaat, zal dan je omgang beinvloeden, en zal je dus meer van dat soort mensen leren, en dat kan je tot zo'n mens maken, of juist niet. het hangt er vanaf wat je van de richting vind, en of je enkel op/van school leert(verandert), of daarbuiten ook
d) Hangt het resultaat van menswording af van de individuen die diegene die de menswording doormaakt als voorbeelden beschouwt?als diegene tegen de oorlog is omdat bob dylan dat ook is, wel ja
e) In welke mate dragen literatuur en media bij tot menswording?
hangt af van de mate waarin een individu van die media leert

8. a) Is menswording een proces dat door de geschiedenis heen veranderd is of hebben mensen van alle tijden hiermee op een vergelijkbare wijze mee te maken gehad en is de houding van de maatschappij tegenover menswording veranderd?
men heeft altijd moeten leren. het verschil heeft waarschijnlijk gezeten in de gebieden waarvan het belangrijk was om er zoveel mogelijk over te leren. in de oertijd, bot gezegd, was het belangrijk veel over overleven te leren, en dat is nu minder belangrijk, en wordt er over andere dingen geleerd.
b) Is menswording een proces dat verschilt van cultuur tot cultuur?
menswording op zich is altijd je leven veranderen, maar de wijze waarop je dat doet zal zeker afhangen van de cultuur waarin je opgroeit

9. Waarom wordt specifiek over menswording gesproken? Verheft dit de mens niet boven alle andere wezens? Kan men het begrip menswording niet toepassen op elk levend wezen?
dat kan in zekere mate wel, maar het leren van een mens is redelijk veel uitgebreider, en beslaat een veel groter aantal aspecten. omdat menswording voor mij veel te maken heeft met leren (iets vooral geestelijks), is menswording voor veel dieren niet weggelegd. menswording is iets typisch menselijks omdat het ingaat op de sterke kant van de mens, namelijk de geest. Giraffewording zou te maken hebben met het trainen van je hals, om een biologievoorjou-voorbeeld te nemen

10. Hoe ervaar jij menswording? In welke fase van menswording denk je je te bevinden?
16 jaar na aanvang. ik ben bezig het kennis gedeelte van het leren een beetje af te sluiten op basisgebied en zal mij gaan specialiseren op een unviversiteit. het voortbewegings gedeelte heb ik al lang afgesloten, en ik zit midden in het vormmijnmeninggedeelte. ik ben nog net niet begonnen met het overleveninmijnwereldgedeelte, maar mijn wereld is wel al beslist.

11. Wat zegt godsdienstige menswording jou?
a) Is een mens pas een mens als hij in aanraking gekomen is met God?
nee. god is in mijn ogen slechts een optionele dimensie van je verhaal
b) Is een mens per definitie door zijn zijn in aanraking gekomen met God?
niet bewust, en daarmee ook niet in zijn verhaal
c) Is in aanraking komen met God louter een denkpiste, is het spiritueel of letterlijk te nemen?
hij die dat weet, bestaat niet
d) Kan een mens wanneer hij God ontmoet heeft zijn zonden vergeven worden?
dat hangt af van of ziijn geloof na deze ontmoeting gedreven zal worden door angst (dan niet) of net (dan wel)

12. Jezus is de vleesgeworden God, de mensgeworden God. Kan dat wel, mensworden?
Wat zijn jouw ideeën over (re)incarnatie?
zodra jij sterft, zou het kunnen dat je reincarneert. dan begin je echter weer van voren af aan. het gaat weer om je verhaal. als je machine op is, kan je verhaal eventueel reincarneren, maar dat doet het niet, want elke baby moet alles opnieuw leren. hij beschikt niet over het verhaal uit zijn vorige leven.
dus reincarnatie bestaat niet, OF het bestaat, maar omdat de wijze waarop nutteloos is, bestaat het nog niet.

vraag rustig als je iets niet snapt ofzo, het is lastig uitleggen wat ik denk, dus het zal hier en daar vast nogal wazig overkomen.

[Blitzkrieg Bop]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 10:58:
No problem

Om het ff kort te zeggen vind ik dat menswording al vastligt met het feit dat je een mens bent en je bent dus eigenlijk een mens vanaf het moment dat je geboren bent (men beschouwt een ongeborene vanaf een bepaalt moment ook als mens, gezien het feit dat je vanaf een bepaald aantal weken niet meer mag aborteren). Je verandert als mens continu, omdat je lichaam continu verandert en je ervaring opdoet.

Dat je een baby na een aantal weken niet meer mag aborteren heeft niet te maken dat het dus een mens is. Dat is een afspraak die we hebben gemaakt. Ik zou niet weten waarom een hulpeloze baby met meer recht een mens genoemt mag worden dan een paardenveulen. Ik denk dat het de ratio en keuzevrijheid is die ons van de dieren onderscheid. Die ontwikkelen zich pas na het eerste levensjaar.

[JaJ]

Blitzkrieg Bop schreef op 03-01-2004 @ 15:56:
Dat je een baby na een aantal weken niet meer mag aborteren heeft niet te maken dat het dus een mens is. Dat is een afspraak die we hebben gemaakt. Ik zou niet weten waarom een hulpeloze baby met meer recht een mens genoemt mag worden dan een paardenveulen. Ik denk dat het de ratio en keuzevrijheid is die ons van de dieren onderscheid. Die ontwikkelen zich pas na het eerste levensjaar.

ik ben het wel eens met dat ratio, maar wat bedole je met keuzevrijheid?

het verschil tussen een veulen en een baby ligt besloten in de capaciteiten die beiden zullen hebben (dna dus eigenlijk). een baby zou eventueel nog als sommige dieren kunnen worden opgevoed, als de lichamen van beide soorten een beetje overeenkomen, maar omdat de mens ongeveer de uiterste is in ratio, kan een veulen of ander dier waarschijnlijk geen mens worden

[Blitzkrieg Bop]

JaJ schreef op 03-01-2004 @ 16:00:
ik ben het wel eens met dat ratio, maar wat bedole je met keuzevrijheid?

het verschil tussen een veulen en een baby ligt besloten in de capaciteiten die beiden zullen hebben (dna dus eigenlijk). een baby zou eventueel nog als sommige dieren kunnen worden opgevoed, als de lichamen van beide soorten een beetje overeenkomen, maar omdat de mens ongeveer de uiterste is in ratio, kan een veulen of ander dier waarschijnlijk geen mens worden

Met keuzevrijheid bedoel ik onze capaciteit om ratio of juist irratio boven ons natuurlijk instinct te verkiezen.
Om dieren van mensen te onderscheiden heb je denk ik toch een soort lijstje van eigenschappen nodig. Probeer maar eens aan een objectieve buitenstaander uit te leggen waarom een baby ook een mens is. en dus hetzelfde behandeld dient te worden. En niet alleen een mens kan worden.

[Maarten]

Dat je een baby na een aantal weken niet meer mag aborteren heeft niet te maken dat het dus een mens is. Dat is een afspraak die we hebben gemaakt. Ik zou niet weten waarom een hulpeloze baby met meer recht een mens genoemt mag worden dan een paardenveulen. Ik denk dat het de ratio en keuzevrijheid is die ons van de dieren onderscheid. Die ontwikkelen zich pas na het eerste levensjaar.

Het heeft alles te maken met het feit dat het een mens is. Tuurlijk mag het met meer recht een mens genoemd worden dan een paardenveulen, het heeft al het genetische materiaal van een mens en dus is het er 1. Ik ben met je eens dat die abortustijd een afspraak is die vooral gebaseerd is op hoever de embryo zich al ontwikkelt heeft, en dat het niets te maken heeft met de ratio of keuzevrijheid.

[Maarten]

Om dieren van mensen te onderscheiden heb je denk ik toch een soort lijstje van eigenschappen nodig. Probeer maar eens aan een objectieve buitenstaander uit te leggen waarom een baby ook een mens is. en dus hetzelfde behandeld dient te worden. En niet alleen een mens kan worden

Hetzelfde genetische materiaal... De enige reden dat wij mensen gevoel hebben is omdat het het lot van ons lichaam verbindt met de bedenksels van onze hersenen. Onze hersenen zijn vooral gespecialiseerd in onthouden, combineren en simuleren. Wij kunnen met onze hersenen dingen doen zonder ze werkelijk te doen. De consequentie van onze acties wordt uitgedrukt in gevoel. Als ik met een hamer op mijn hand sla doet dit pijn. Toch kan ik beslissen om dit te doen met mijn verstand, ik simuleer in mijn hoofd de gedachte dat ik met een hamer op mijn hand sla en vervolgens kan ik dit doen en achteraf doet het pijn en zal ik het waarschijnlijk minder snel doen. Wij kunnens ons gevoel meenemen als een factor in onze beslissing.

[Blitzkrieg Bop]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 16:48:
Het heeft alles te maken met het feit dat het een mens is. Tuurlijk mag het met meer recht een mens genoemd worden dan een paardenveulen, het heeft al het genetische materiaal van een mens en dus is het er 1. Ik ben met je eens dat die abortustijd een afspraak is die vooral gebaseerd is op hoever de embryo zich al ontwikkelt heeft, en dat het niets te maken heeft met de ratio of keuzevrijheid.

Genetisch materiaal... dus een baby die geboren wordt met een afwijking in genetisch materiaal waardoor hij bijvoorbeeld niet groter dan 1 meter kan worden is dus ook geen mens? (ik weet overigens niets van genen...) Die baby voldoet ook niet aan de blauwdruk van genen waarop je het een mens mag noemen.

[Maarten]

Er is inderdaad variatie in het genetische materiaal, en er zijn ook mensen met hele vage afwijkingen in het aantal van hun chromosomen. Toch kan je op basis van het genetische materiaal vaststellen of het van een mens is.

[JaJ]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 17:03:
Er is inderdaad variatie in het genetische materiaal, en er zijn ook mensen met hele vage afwijkingen in het aantal van hun chromosomen. Toch kan je op basis van het genetische materiaal vaststellen of het van een mens is.

daar ben ik het niet helemaal mee eens. het wordt een mens. een mens dat je niet mag vermoorden om redenen waarop de arbortusafspraak gebaseerd is, bestaat uit meer dan enkel de machine die een baby van 11 weken is, zo'n mens moet ook een verhaal/bewustzijn hebben, pas dan valt er meer te vernietigen dan enkel een chemische reactie. daarom ligt die grens ook op 12 weken, omdat vanaf dan de eerste hersenactiviteit wordt waargenomen.

[Maarten]

JaJ, dat was mijn originele punt ook maar een embryo van minder dan 12 weken is ook een mens hetzij zonder hersenactiviteit maar met dezelfde potentie (als het goed is)

[JaJ]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 17:40:
JaJ, dat was mijn originele punt ook maar een embryo van minder dan 12 weken is ook een mens hetzij zonder hersenactiviteit maar met dezelfde potentie (als het goed is)

jawel, maar die mens is dan echt nog slechts een chemische reactie. ik weet niet of dat later meer wordt, maar op dat moment pak je het nog niets af.
als je alles wat een mens kan worden ook mens moet laten worden, verplicht, dan zou je iedere seconde dat je geen kinderen aan het verwekken was fout bezig zijn, en dat lijkt me sterk.

[Blitzkrieg Bop]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 17:03:
Er is inderdaad variatie in het genetische materiaal, en er zijn ook mensen met hele vage afwijkingen in het aantal van hun chromosomen. Toch kan je op basis van het genetische materiaal vaststellen of het van een mens is.

Hmmm Dat vind ik toch niet volledig. Want waarom zou je dan aan een organisme wat die bepaalde genen-combinatie het predicaat 'mens' toekennen? Met alle bijzondere rechten en plichten die daarbij komen kijken.? Alleen een combinatie van getalletjes die genen voorstellen is niet afdoende vinds ik. Want dan zou net zo goed elke andere genencombinatie een mens kunnen zijn.

[JaJ]

Blitzkrieg Bop schreef op 09-01-2004 @ 02:10:
Hmmm Dat vind ik toch niet volledig. Want waarom zou je dan aan een organisme wat die bepaalde genen-combinatie het predicaat 'mens' toekennen? Met alle bijzondere rechten en plichten die daarbij komen kijken.? Alleen een combinatie van getalletjes die genen voorstellen is niet afdoende vinds ik. Want dan zou net zo goed elke andere genencombinatie een mens kunnen zijn.

omdat die getalletjes een aantal capaciteiten waarborgen die ons de mogelijkheid geven van het organisme in kwestie een mens te maken. er is geen ander organisme dat we mens noemen omdat we onszelf mens noemen en nogal hoge eisen stellen aan de capaciteiten (ratio enzo)