Lijstverbinding PvdA en GroenLinks in Europa

[Gatara]

Lijstverbinding PvdA en GroenLinks in Europa

Uitgegeven: 10 december 2003 11:33
Laatst gewijzigd: 10 december 2003 11:37

DEN HAAG - De PvdA en GroenLinks gaan bij de verkiezingen voor het Europees Parlement volgend jaar een lijstverbinding aan. De partijbesturen van beide partijen hebben dat besloten. Met de lijstverbinding hopen de twee dat bij de verdeling van restzetels geen stemmen verloren zullen gaan voor progressieve partijen.

De afspraak is bijzonder, omdat de europarlementariërs van PvdA en GroenLinks niet in dezelfde fracties zitten in het europarlement. De sociaal-democraten zitten bij de socialistische fractie, de politici van GroenLinks bij de Groenen en regionale partijen. Bovendien gingen Nederlandse partijen nooit eerder een lijstverbinding aan voor de Europese verkiezingen.

PvdA en GroenLinks zien voldoende reden om op deze manier samen te werken, omdat beide partijen zich willen inzetten voor een sterk, sociaal en democratisch Europa. Bovendien denken ze in grote lijnen hetzelfde over het concept van de Europese grondwet.

De PvdA-achterban buigt zich vrijdag en zaterdag, tijdens een partijcongres in Groningen, nog over de samenwerking. PvdA-leider Bos is zeer te spreken over de lijstverbinding. "Dit is uniek. Ondanks dat we niet in dezelfde fractie zitten, hebben we toch liever dat eventuele restzetels naar de ander gaan."

Een lijstverbinding met ook de SP erbij zat er volgens Bos niet in. "De SP is al bij voorbaat tegen de Europese grondwet en wij hebben een positieve houding."
http://nu.nl/news.jsp?n=244261&c=14
----

Wat vinden jullie van deze lijstverbinding?

Gatara schreef op 10-12-2003 @ 12:43:
Wat vinden jullie van deze lijstverbinding?

Tekenend voor het gebrek aan een duidelijke ideologie in beide partijen.

[Zaina]

Precies, hef ze allebei maar op.

[waaromniet?]

nare man schreef op 10-12-2003 @ 13:00:
Tekenend voor het gebrek aan een duidelijke ideologie in beide partijen.

Wat heeft dát er nou mee te maken (als dat al zo zou zijn)?

[NN]

Ik vind het wel een goed idee. Eigenlijk is GL ook een milieugerichte geitenwollensokkenrichting van de PvdA.

In het EP is er één grote sociaal-democratische fractie, de PES (een internationale afkorting, ik weet zo niet wat het precies betekent).

[NN]

nare man schreef op 10-12-2003 @ 13:00:
Tekenend voor het gebrek aan een duidelijke ideologie in beide partijen.

Dat ben ik niet met je eens. het lijkt me meer iets in de trant van 'samen sta je sterk'.

Het zal me worst wezen.

[Sky Jewel]

NN schreef op 10-12-2003 @ 13:10:
Ik vind het wel een goed idee. Eigenlijk is GL ook een milieugerichte geitenwollensokkenrichting van de PvdA.

Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. GroenLinks staat voor idealen. PVDA wordt bevolkt door mensen die, afhankelijk van het geslacht, spontaan een harde l** of een natte d**s krijgen bij het woord macht.

Ik vind het onverstandig van GroenLinks. Op deze manier bewaren ze te weinig van hun onafhankelijkheid en zal het vooroordeel versterkt worden dat GroenLinks een geitenwollensokkenrichting van de PVDA is.

[waaromniet?]

Happydeath schreef op 10-12-2003 @ 15:28:
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. GroenLinks staat voor idealen. PVDA wordt bevolkt door mensen die, afhankelijk van het geslacht, spontaan een harde l** of een natte d**s krijgen bij het woord macht.

Ik vind het onverstandig van GroenLinks. Op deze manier bewaren ze te weinig van hun onafhankelijkheid en zal het vooroordeel versterkt worden dat GroenLinks een geitenwollensokkenrichting van de PVDA is.

Wat zouden ze hiermee aan onafhankelijkheid inleveren? Het kan alleen hen, of de PvdA wat extra's opleveren, geen slechte zaak lijkt me voor hen beide, aangezien ze relatief dicht bij elkaar zitten.

waaromniet? schreef op 10-12-2003 @ 13:09:
Wat heeft dát er nou mee te maken (als dat al zo zou zijn)?

Die bewering is relevant, omdat in mijn optiek een dergelijke lijstverbinding het uitvloeisel is van het naar elkaar toegroeien van de ideologische koers. Verlinksing bij de PvdA of verrechtsing bij GroenLinks, you name it. Het onderscheid gaat verloren op die manier en dat is tekenend voor het gebrek aan noviteiten die beide partijen te berde brengen. Er zit gewoon geen fut meer in.

[waaromniet?]

nare man schreef op 10-12-2003 @ 16:43:
Die bewering is relevant, omdat in mijn optiek een dergelijke lijstverbinding het uitvloeisel is van het naar elkaar toegroeien van de ideologische koers. Verlinksing bij de PvdA of verrechtsing bij GroenLinks, you name it. Het onderscheid gaat verloren op die manier en dat is tekenend voor het gebrek aan noviteiten die beide partijen te berde brengen. Er zit gewoon geen fut meer in.

Hoewel de constatering dat ze enigszins naar elkaar toe groeien wellicht terecht is, denk ik niet dat je kan stellen dat daardoor de lijstverbinding tot stand is gekomen. Ze hebben elkaar voor zover ik weet altijd al enigszins positief benaderd, wat ook logisch is als je enigszins bij elkaar in de buurt zit. Wat is er immers onbegrijpelijk aan dat GL liever de PvdA een zetel extra geeft als de LPF of VVD (en vice versa)?

[NN]

Happydeath schreef op 10-12-2003 @ 15:28:
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. GroenLinks staat voor idealen. PVDA wordt bevolkt door mensen die, afhankelijk van het geslacht, spontaan een harde l** of een natte d**s krijgen bij het woord macht.

Ik vind het onverstandig van GroenLinks. Op deze manier bewaren ze te weinig van hun onafhankelijkheid en zal het vooroordeel versterkt worden dat GroenLinks een geitenwollensokkenrichting van de PVDA is.

En hier ben ik het niet mee eens.

Ik denk dat elke partij wel zijn idealen heeft.
Dat Pim c.s. mensen er van overtuigd heeft dat de PvdA enkel een partij van machtswellustelingen vind ik dan ook onzinnig.
Maar misschien heb je een onderbouwing voor deze stelling?

[Sky Jewel]

NN schreef op 10-12-2003 @ 20:59:
En hier ben ik het niet mee eens.

Ik denk dat elke partij wel zijn idealen heeft.
Dat Pim c.s. mensen er van overtuigd heeft dat de PvdA enkel een partij van machtswellustelingen vind ik dan ook onzinnig.
Maar misschien heb je een onderbouwing voor deze stelling?

Er zitten misschien een paar idealisten tussen de PVDA-mensen. Ik noem Pronk, Van den Berg, Van Nieuwenhoven etc. Helaas zijn er veel meer mensen die enkel in termen van macht en uitstraling kunnen denken. Zij denken niet in landsbelang, maar proberen er allerlei prestige-projecten doorheen te rammen, omdat zij dan hun naam ergens aan kunnen verbinden. Dan noem ik bijvoorbeeld Jaques Wallage, met zijn miljardenverslindende magneetzweeftrein, waar ook veel goedkopere prima alternatieven voor zijn. Ook heb je Tineke Netelenbos, die in een stuk naar aanleiding van haar kandidaatstelling voor lijsttrekker in het Europees Parlement, werkelijk niet één ideologisch standpunt verkondigde, maar enkel kon teuten over haar goede connecties. Bovendien is zij degene die Nederland opgescheept heeft met een waardeloos systeem voor het middelbaar onderwijs, terwijl het oude nog prima functioneerde (Tweede Fase, VMBO). Ook hebben we onze Betuwelijn aan haar te danken en dan denk ik op mijn beurt: Tineke, hartelijk bedankt voor het verneuken van ons land. Dan heb ik het nog niet eens gehad over Wouter Bos, met zijn oppervlakkige praat en z'n mooie gladde bekkie. Bovendien loopt PVDA steeds meer de LPF-achtige ideeën achterna, bijvoorbeeld met het idee van twee op één cel etc.

[NN]

Happydeath schreef op 11-12-2003 @ 11:40:
Er zitten misschien een paar idealisten tussen de PVDA-mensen. Ik noem Pronk, Van den Berg, Van Nieuwenhoven etc. Helaas zijn er veel meer mensen die enkel in termen van macht en uitstraling kunnen denken. Zij denken niet in landsbelang, maar proberen er allerlei prestige-projecten doorheen te rammen, omdat zij dan hun naam ergens aan kunnen verbinden. Dan noem ik bijvoorbeeld Jaques Wallage, met zijn miljardenverslindende magneetzweeftrein, waar ook veel goedkopere prima alternatieven voor zijn. Ook heb je Tineke Netelenbos, die in een stuk naar aanleiding van haar kandidaatstelling voor lijsttrekker in het Europees Parlement, werkelijk niet één ideologisch standpunt verkondigde, maar enkel kon teuten over haar goede connecties. Bovendien is zij degene die Nederland opgescheept heeft met een waardeloos systeem voor het middelbaar onderwijs, terwijl het oude nog prima functioneerde (Tweede Fase, VMBO). Ook hebben we onze Betuwelijn aan haar te danken en dan denk ik op mijn beurt: Tineke, hartelijk bedankt voor het verneuken van ons land. Dan heb ik het nog niet eens gehad over Wouter Bos, met zijn oppervlakkige praat en z'n mooie gladde bekkie. Bovendien loopt PVDA steeds meer de LPF-achtige ideeën achterna, bijvoorbeeld met het idee van twee op één cel etc.

Als we het over macht nastreven in plaats van idealen ken ik er nog wel paar. Bijvoorbeeld dat partijtje dat eerst heel stoer zij rechts niet aan een meerderheid te willen helpen en dit vervolgens toch deed.

Ik vind alle PvdA'ers ook niet even goed, maar het lijkt mij onzinnig om ze per persoon te bespreken. Daar ken ik ze te weinig voor.

Ook schuif je bepaalde hete hangijzers die als kabinetsbeleid werden gevoerd nu ook af op enkele politici en dat lijkt me onredelijk.

Kom maar eens met een serieuze reactie, dan reageer ik er wel op.

(En misschien moeten we dat maar doen in een andere discussie, want we dwalen hier zo een beetje af.)

[Sky Jewel]

NN schreef op 11-12-2003 @ 18:02:
Als we het over macht nastreven in plaats van idealen ken ik er nog wel paar. Bijvoorbeeld dat partijtje dat eerst heel stoer zij rechts niet aan een meerderheid te willen helpen en dit vervolgens toch deed.

Ik vind alle PvdA'ers ook niet even goed, maar het lijkt mij onzinnig om ze per persoon te bespreken. Daar ken ik ze te weinig voor.

Ook schuif je bepaalde hete hangijzers die als kabinetsbeleid werden gevoerd nu ook af op enkele politici en dat lijkt me onredelijk.

Kom maar eens met een serieuze reactie, dan reageer ik er wel op.

(En misschien moeten we dat maar doen in een andere discussie, want we dwalen hier zo een beetje af.)

Dit is een heel serieus antwoord, jij vroeg om voorbeelden, ik geef je voorbeelden. Bovendien heeft dat kleine partijtje haar idealen niet verloochend. Ze zijn inderdaad in een rechts kabinet gaan zitten, maar proberen het wel dezelfde richting in te manouvreren als in welke ze een links kabinet zouden proberen te manouvreren. Speerpunten als milieu, onderwijs, bestuurlijke vernieuwing etc. tellen voor D66 in dit kabinet nog even zwaar als voor D66 tijdens Paars 2. Bovendien zie ik niet in waarom D66 als liberale partij er verkeerd aan doet om een liberaal kabinet aan een meerderheid te helpen.

Bovendien die hete hangijzers van dat kabinet, zoals Betuwelijn en Tweede Fase zijn er door mevrouw Netelenbos persoonlijk met veel enthousiasme doorheen gedrukt. De rol van Netelenbos daarin is heel reëel.

[NN]

Happydeath schreef op 11-12-2003 @ 20:08:
Dit is een heel serieus antwoord, jij vroeg om voorbeelden, ik geef je voorbeelden. Bovendien heeft dat kleine partijtje haar idealen niet verloochend. Ze zijn inderdaad in een rechts kabinet gaan zitten, maar proberen het wel dezelfde richting in te manouvreren als in welke ze een links kabinet zouden proberen te manouvreren. Speerpunten als milieu, onderwijs, bestuurlijke vernieuwing etc. tellen voor D66 in dit kabinet nog even zwaar als voor D66 tijdens Paars 2. Bovendien zie ik niet in waarom D66 als liberale partij er verkeerd aan doet om een liberaal kabinet aan een meerderheid te helpen.

Bovendien die hete hangijzers van dat kabinet, zoals Betuwelijn en Tweede Fase zijn er door mevrouw Netelenbos persoonlijk met veel enthousiasme doorheen gedrukt. De rol van Netelenbos daarin is heel reëel.

Ben je niet met me eens dat D66 gezien haar minimale zetelaantal tegenover een veel groter CDA en VVD bijna geen inbreng heeft? Wat wordt er nou werkelijk aan D66-standpunten gerealiseerd? De Graaf rommelt wat met een gekozen burgemeester, maar daar blijft het wel bij.
Voorzover ik weet was (of nog is?) D66 een sociaal-liberale partij, een partij die zich ook op sociaal gebied duidelijk van de VVD onderscheidde.

Natuurlijk heeft Netelenbos als staatssecretais van Onderwijs en als minister van Verkeer en waterstaat zich ingezet voor de plannen, dat moet zij ook doen. Maar het is uiteindelijk wel het parlement dat uiteindelijk beslist wat er wel en niet gaat gebeuren.

(En we moeten nodig naar een andere discussie voor dit onderwerp om de forumbazen te vriend te houden. )