argumenten voor of tegen het migrantenstemrecht

[vedetje]

vooral de Begen, maar mss ook sommige Nederlanders hier weten dat men druk bezig is aan het overhandelen al dan wel of niet het migrantenstemrecht in te voeren in België

nu moet ik voor school (die leuke leerkrachten altijd) 5 goede en gegronde argumenten vinden pro of contra het migrantenstemrecht

ik kan er wel een paar bedenken, maar als jullie me zouden willen helpen (maakt niet uit pro of contra, dan kan ik me voorbereiden op de tegenpartij's vragen) met enkele argumenten zou dat echt helpen!!!

verder moet ik ook nog 5 artikels vinden die ermee te maken hebben (mag ook van internet gehaald zijn)
dus als je laatst ergens iets las, graag bronvermelding!

alvast bedankt

ps: ja ik weet er is over dit onderwerp al een topic geopend, maar daar vond ik niet echt iets nuttig in...

[Bellenblaas]

Dan stel je in dat topic je vraag toch?
Tis een beetje onzinnig om een tweede topic hierover te openen

[geen punt.]

Ze hebben al stemrecht in hun eigen land.

[naam onbekend]

geen punt. schreef op 14-01-2004 @ 20:54:
Ze hebben al stemrecht in hun eigen land.

...maar ze wonen hier, en wij willen dat ze in onze maatschappij participeren. (om maar eens even twee argumenten voor te noemen)

[zlatani9]

TEGEN, TEGEN, TEGEN!! Dan krijg je weer zoiets als de "Moslimpartij" en dat maakt het onbegrip tussen die bevolkingsgroepen alleen maar groter.. Dus dat vergroot de onvrede alleen.. Aan de andere kant geef je ze wel een kans om hun standpunten beter uit te dragen maar dat zorgt er ook weer voor dat ze minder hoeven te integeregen..

zlatani9 schreef op 14-01-2004 @ 22:25:
TEGEN, TEGEN, TEGEN!! Dan krijg je weer zoiets als de "Moslimpartij" en dat maakt het onbegrip tussen die bevolkingsgroepen alleen maar groter.. Dus dat vergroot de onvrede alleen.. Aan de andere kant geef je ze wel een kans om hun standpunten beter uit te dragen maar dat zorgt er ook weer voor dat ze minder hoeven te integeregen..

Er zijn ook genoeg nederlanders die moslim zijn

Maar, ik ben er ook tegen, als ze lang genoeg blijven dan kunnen ze ook aanspraak maken op het nederlanderschap, en als ze daarvoor kiezen betekend het dat ze hier thuis willen zijn en hier willen blijven en dat ze zich "nederlander" voelen, en dan mogen ze ook stemmen.

[DEADLOCKED]

Tegen: meerderheid kan toch niet lezen wat er op de stembiljetten staat.

[zlatani9]

DEADLOCKED schreef op 15-01-2004 @ 09:26:
Tegen: meerderheid kan toch niet lezen wat er op de stembiljetten staat.

[Donald Duck]

Voor: De nederlandse regering zit de hele tijd te zeuren over de intergratie van de migranten, als ze neit mogen stemmen en hun eigen partij niet mogen oprichten om juist extra te intergregen dan maakt de politiek het zich extra moeilijk. Juist doordat ze dan ook mogen stemmen en hun eigen belangen via hun eigen partijen kunnen duidelijk maken is het misschien ook makkelijker om te intergreren

[Donald Duck]

geen punt. schreef op 14-01-2004 @ 20:54:
Ze hebben al stemrecht in hun eigen land.

Het is anders een hele procedure om vanuit nederland in je eigen land te stemmen. En waarom zouden ze trouwens, als ze weten dat het voor hun toch geen ene sodemieter uitmaakt?

[geen punt.]

Donald Duck schreef op 15-01-2004 @ 11:48:
Het is anders een hele procedure om vanuit nederland in je eigen land te stemmen. En waarom zouden ze trouwens, als ze weten dat het voor hun toch geen ene sodemieter uitmaakt?

Ja, dat is toch hun eigen probleem

[Sky Jewel]

Ik denk dat mensen pas zodra ze de Nederlandse nationaliteit hebben in Nederland moeten kunnen stemmen.

[Donald Duck]

geen punt. schreef op 15-01-2004 @ 11:55:
Ja, dat is toch hun eigen probleem

Nou, sorry hoor, maar als ik de keuze had om vanuit een of ander land voor de nederlandse verkiezingen te stemmen terwijl het voor mij niets uitmaakt zou ik het toch mooi niet doen, scheelt een hoop werk.

Ik zou dan eerder proberen om te mogen stemmen in het land waar ik dan woon. Da's toch veel simpeler?

[geen punt.]

Donald Duck schreef op 15-01-2004 @ 11:58:
Nou, sorry hoor, maar als ik de keuze had om vanuit een of ander land voor de nederlandse verkiezingen te stemmen terwijl het voor mij niets uitmaakt zou ik het toch mooi niet doen, scheelt een hoop werk.

Ik zou dan eerder proberen om te mogen stemmen in het land waar ik dan woon. Da's toch veel simpeler?

Da's veel simpeler ja, maar de mogelijkheid bestaat om in hun eigen land te stemmen, klaar. Of dat nu makkelijk is of niet. Het is geheel hun eigen probleem en een gevolg van het niet hebben van de Nederlandse nationalieit (dan mag je overigens al wel stemmen hoor, dus 'allochtonen' mogen al stemmen eigenlijk).

Donald Duck schreef op 15-01-2004 @ 11:46:
Voor: De nederlandse regering zit de hele tijd te zeuren over de intergratie van de migranten, als ze neit mogen stemmen en hun eigen partij niet mogen oprichten om juist extra te intergregen dan maakt de politiek het zich extra moeilijk. Juist doordat ze dan ook mogen stemmen en hun eigen belangen via hun eigen partijen kunnen duidelijk maken is het misschien ook makkelijker om te intergreren

Wat een crap, klinkt mooi, maar het word niets. Als ze lang genoeg blijven krijgen ze vanzelf de nederlandse nationaliteit als ze die willen. Verder mogen deze mensen op gemeentelijk niveau, dus wat hun directe omeving aangaat wel stemmen, alleen op landelijk niveau niet zover het mij bekend is.

[NN]

Argument voor:
De migrant maakt deel uit van onze samenleving, dus het is billijk als hij daar zelf ook enige democratische invloed op kan uitoefenen.

Op grond van artikel 130 van de Grondwet (Nederland, op basis van Europees recht waarschijnlijk ook wel in België) mogen niet Nederlanders onder bepaalde omstandigehden als voor de gemeenteraad stemmen.

[zlatani9]

Van mij mogen ze stemmen zodra ze het Nederlands voldoende beheersen.. Dus zeg maar als een soort beloning.. Maar ik ken ook Moslima's van 72 die hier al 25 jaar wonen en die nog geen brood kunnen kopen.. Die mogen dan dus gewoon niet stemmen

Happydeath schreef op 15-01-2004 @ 11:57:
Ik denk dat mensen pas zodra ze de Nederlandse nationaliteit hebben in Nederland moeten kunnen stemmen.

Goed punt.

zlatani9 schreef op 15-01-2004 @ 14:54:
Van mij mogen ze stemmen zodra ze het Nederlands voldoende beheersen.. Dus zeg maar als een soort beloning.. Maar ik ken ook Moslima's van 72 die hier al 25 jaar wonen en die nog geen brood kunnen kopen.. Die mogen dan dus gewoon niet stemmen

Een goede keuze kunnen maken in het stemhokje kun je niet door alleen goed de nationale taal te beheersen.

[Chimera]

Volgens mij is dat erg fraudegevoelig, op een dergelijke manier kun je volgens mij erg makkelijk stemgerechtigden 'genereren'.

[zlatani9]

Chimera schreef op 15-01-2004 @ 16:09:
Volgens mij is dat erg fraudegevoelig, op een dergelijke manier kun je volgens mij erg makkelijk stemgerechtigden 'genereren'.

Ja.. Denk dat vooral de SP/PVDA/Moslimpartij er voordeel bij hebben.. (Misschien CDA ook nog wel door Christelijke Afrikane, Mexicanen, Brazilianen) maar aangezien die nou net niet in de regering zitten..

Het is een discriminerende maatregel buitenlanders niet op landelijk niveau te laten stemmen. Ze wonen hier evengoed en hebben dus evengoed het recht mede te bepalen hoe het land bestuurd dient te worden.

[zlatani9]

Le Socialiste schreef op 15-01-2004 @ 20:07:
Het is een discriminerende maatregel buitenlanders niet op landelijk niveau te laten stemmen. Ze wonen hier evengoed en hebben dus evengoed het recht mede te bepalen hoe het land bestuurd dient te worden.

ben het er niet mee eens maar mijn argument is rascistisch.. Dus doe hem ff in een spoiler
[B]

Spoiler

Eigen volk eerst

zlatani9 schreef op 15-01-2004 @ 20:22:
[B]ben het er niet mee eens maar mijn argument is rascistisch.. Dus doe hem ff in een spoiler

Spoiler

Eigen volk eerst

Geweldig argument, ik ben het helemaal met je eens.

Maar even serieus nu: wat is jouw volk?

[BARON]

Gauloises schreef op 15-01-2004 @ 01:39:
Er zijn ook genoeg nederlanders die moslim zijn

Ach ja, die paar honderd zielepieten, zoals Isa op dit forum. Typisch voor links om de uitzondering er weer uit te halen.

Ik ben natuurlijk tegen migrantenstemrecht. Stemmen doen ze maar in hun eigen land. België is voor de Belgen en Nederland voor de Nederlanders. Of willen we onszelf nog sneller laten uitsterven dan het nu al gebeurt?

[NN]

BARON schreef op 16-01-2004 @ 10:00:
Ach ja, die paar honderd zielepieten, zoals Isa op dit forum. Typisch voor links om de uitzondering er weer uit te halen.

Ik ben natuurlijk tegen migrantenstemrecht. Stemmen doen ze maar in hun eigen land. België is voor de Belgen en Nederland voor de Nederlanders. Of willen we onszelf nog sneller laten uitsterven dan het nu al gebeurt?

Ben jij ook meegeweest met Michiel Smit op bezoek bij Filip de Winter? Ik herken wat...

Le Socialiste schreef op 15-01-2004 @ 20:07:
Het is een discriminerende maatregel buitenlanders niet op landelijk niveau te laten stemmen. Ze wonen hier evengoed en hebben dus evengoed het recht mede te bepalen hoe het land bestuurd dient te worden.

Da's nogal hakken met de botte bijl. Je kunt zo'n regel niet hanteren zonder een aantal eisen te stellen aan de migranten die eventueel stemrecht mogen uitoefenen. Iemand die hier drie maanden op vakantie is, mag hier niet stemmen. Waarom een migrant die (nog) niet de Nederlandse nationaliteit heeft wel? Ik vind het onder omstandigheden weigeren van stemming door migraten niet discriminatoir. Er zijn objectieve en redelijke gronden aan te voeren waarop het geweigerd kan worden.

Je zou eisen kunnen stellen in de vorm van een bepaalde tijdsduur dat iemand hier al heeft gewoond. Een goede is mijns inziens ook de economische gebondenheid van een migrant met Nederland. Ook de uitkomst van een eventuele asielprocedure zou een criterium kunnen zijn: iemand die hoogstwaarschijnlijk uitgezet wordt heeft geen belang bij stemmen, iemand die hoogstwaarschijnlijk wel een status krijgt mag wel stemmen, mits natuurlijk weer aan andere voorwaarden voldaan is.

[NN]

nare man schreef op 16-01-2004 @ 12:32:
Da's nogal hakken met de botte bijl. Je kunt zo'n regel niet hanteren zonder een aantal eisen te stellen aan de migranten die eventueel stemrecht mogen uitoefenen. Iemand die hier drie maanden op vakantie is, mag hier niet stemmen. Waarom een migrant die (nog) niet de Nederlandse nationaliteit heeft wel? Ik vind het onder omstandigheden weigeren van stemming door migraten niet discriminatoir. Er zijn objectieve en redelijke gronden aan te voeren waarop het geweigerd kan worden.

Je zou eisen kunnen stellen in de vorm van een bepaalde tijdsduur dat iemand hier al heeft gewoond. Een goede is mijns inziens ook de economische gebondenheid van een migrant met Nederland. Ook de uitkomst van een eventuele asielprocedure zou een criterium kunnen zijn: iemand die hoogstwaarschijnlijk uitgezet wordt heeft geen belang bij stemmen, iemand die hoogstwaarschijnlijk wel een status krijgt mag wel stemmen, mits natuurlijk weer aan andere voorwaarden voldaan is.

Zie ook mijn reactie hierboven.

Je hebt gelijk dat we mensen geen stemrecht moeten geven als ze hier voor een paar maanden op vakantie zijn. Maar het andere uiterste, stemrecht wanneer ze nederlander zijn geworden lijkt me ook te ver gaan. Er zijn genoeg buitenlanders die hier deel uit maken van de maatschappij, doordat ze hier werken, een opleiding volgen, ofzo. Ik vind dat we die mensen ook het recht moeten geven om mee te beslissen over de invulling van die maatschappij waar zij ook mede deel van uit maken.

NN schreef op 16-01-2004 @ 12:50:
Zie ook mijn reactie hierboven.

Je hebt gelijk dat we mensen geen stemrecht moeten geven als ze hier voor een paar maanden op vakantie zijn. Maar het andere uiterste, stemrecht wanneer ze nederlander zijn geworden lijkt me ook te ver gaan. Er zijn genoeg buitenlanders die hier deel uit maken van de maatschappij, doordat ze hier werken, een opleiding volgen, ofzo. Ik vind dat we die mensen ook het recht moeten geven om mee te beslissen over de invulling van die maatschappij waar zij ook mede deel van uit maken.

Precies, daarom zei ik ook dat ik het economische gebondenheidscriterium als eerste zou willen toepassen: wie betaalt, bepaalt.

Het nare is alleen dat in het Nederlandse migratierecht immigranten van buiten de EU (vaak) niet mogen werken, geen sofi-nummer hebben, et cetera. Het is dus nogal moeilijk om economische gebondenheid teweeg te brengen bij die mensen, aangezien ze een paar jaar in een azc zitten te neuspeuteren en dan te horen krijgen dat ze moeten oprotten.

[zlatani9]

BARON schreef op 16-01-2004 @ 10:00:
Ach ja, die paar honderd zielepieten, zoals Isa op dit forum. Typisch voor links om de uitzondering er weer uit te halen.

Ik ben natuurlijk tegen migrantenstemrecht. Stemmen doen ze maar in hun eigen land. België is voor de Belgen en Nederland voor de Nederlanders. Of willen we onszelf nog sneller laten uitsterven dan het nu al gebeurt?

Mocht je ooit een politieke partij op willen richten.. mijn stem hebje

[zlatani9]

nare man schreef op 16-01-2004 @ 13:16:
Precies, daarom zei ik ook dat ik het economische gebondenheidscriterium als eerste zou willen toepassen: wie betaalt, bepaalt.

Zullen we doen wie veel betaald, bepaalt? Dan weet k zeker dat de VVD alleen een meerderheid heeft

zlatani9 schreef op 16-01-2004 @ 14:03:
Zullen we doen wie veel betaald, bepaalt? Dan weet k zeker dat de VVD alleen een meerderheid heeft

1. De meerderheid van de VVD-stemmers heeft een inkomen dat in niet meer dan éen fiscale box valt, hoor. Om éen of andere reden heeft de VVD een aantrekkingskracht op mensen die bij de plannen van de VVD juist níet gebaat zijn

2. Waarom schrijf je wel 'bepaalt' met een T maar 'bepaald' met een D? Ben ik wel benieuwd naar

[NN]

nare man schreef op 16-01-2004 @ 14:09:

2. Waarom schrijf je wel 'bepaalt' met een T maar 'bepaald' met een D? Ben ik wel benieuwd naar

Laten we maar invoeren dat enkel de mensen die in staat zijn de Nederlandse taal foutloos te schrijven stemrecht hebben. Of ze nou allochtoon of autochtoon zijn.

nare man schreef op 16-01-2004 @ 12:32:
(...) Je kunt zo'n regel niet hanteren zonder een aantal eisen te stellen aan de migranten die eventueel stemrecht mogen uitoefenen. (...)

Uiteraard dienen er wel voorwaarden aan verbonden te zijn, ik hoopte dat je dat wel zou begrijpen.

Le Socialiste schreef op 16-01-2004 @ 22:22:
Uiteraard dienen er wel voorwaarden aan verbonden te zijn, ik hoopte dat je dat wel zou begrijpen.

Ja, dat snapte ik ook wel, alleen ik probeerde je een beetje uit je tent te lokken, die voorwaarden wat meer te specificeren.

nare man schreef op 16-01-2004 @ 22:28:
Ja, dat snapte ik ook wel, alleen ik probeerde je een beetje uit je tent te lokken, die voorwaarden wat meer te specificeren.

Dat heb je zelf nu al gedaan, scheelt mij typwerk.

Le Socialiste schreef op 16-01-2004 @ 22:29:
Dat heb je zelf nu al gedaan, scheelt mij typwerk.

Ik ben nu eenmaal behulpzaam.

nare man schreef op 16-01-2004 @ 22:38:
Ik ben nu eenmaal behulpzaam.

Vieze socialist.

Le Socialiste schreef op 16-01-2004 @ 22:44:
Vieze socialist.

Zie mijn avatar. Ik ben een softie.

Tsss...