Kundalini slechte magie?

[Isa]

Out of Kundalini"
The story of one Indonesian man's journey to Christ

Virgo Handojo felt his spirit reenter his body. Coming out of the trance, he collected his amulets and returned them to their secure place in his bedroom. Since his initiation into Kundalini, he had learned how to communicate with the spirit world and use supernatural power for the protection and benefit of himself and others.

In his native Indonesia, nominal Islam and folk Buddhism are woven closely with strong cross-threads of animism. Virgo, although raised in a Buddhist family and baptized into Catholicism, hungered for deeper spiritual power. As a young teenager he became attracted to Kundalini, a form of mysticism rooted in both Hinduism and Javanese traditional beliefs.

During initiation rites his guru introduced him to some of the secrets of the magical arts, as well as the group’s strict laws concerning their practice. Virgo knew he risked harm or death should he break Kundalini’s mandates, but the superhuman abilities he began to exercise fed his craving like an addictive drug. Over the years he saw fellow Kundalini practitioners levitate, perform supernatural healing, deflect a bullet shot at their bodies and much more. Those who broke the rules died suddenly or were killed in bizarre traffic accidents.

In early 1979 Virgo’s friend and neighbor Tiong Gie invited him to a church rally in his hometown of Semarang in central Java. At 22 Virgo had little interest in Christianity. But he went to the rally that Friday, March 2, because a famous Indonesian singer would be performing. His heart was touched but unchanged by the Gospel message.

He returned with Tiong Gie to another church meeting the next day, hoping to make some friends. When someone prayed for him, Virgo felt a kind of electrical energy surge through his body. Still, he went home without making a commitment to Christ.

The following Monday Tiong Gie invited him to a home fellowship meeting and promised him he would meet a lot of good people. Perhaps a hundred people were expected to gather that night at the family house and backyard of Tante Ien and her sister Kiok. Virgo knew Tiong Gie had no idea of his deep involvement in Kundalini, but he saw no conflict and said yes.

Scores of young men and women packed the family room and overflowed into the hall and the outdoor covered veranda. Tante Ien, an older woman with a mother’s warmth for her brood, taught briefly. Someone else led in musical worship.

What a strange group! Virgo thought as the evening went on. I’ve never experienced anything like this.

During the prayer and praise Virgo did not understand much. Then he heard Tante Ien speak up in a clear voice.

"I got a vision just now of God telling me there’s a young man here who has black magic power," she said.

How interesting, Virgo thought, not suspecting himself. Kundalini, of course, is good white magic--totally different.

In a moment two men stood up and moved to his side.

What’s happening? Virgo wondered uneasily. Do they think I’m the one or something?

They laid their hands gently on his head and began to pray.

Before he could say a word, Virgo felt another current of electricity jolt his body from head to feet. He began shaking. Then he heard the men’s prayers take on more authority. One of them commanded, "Devil, come out of him now, in the name of Jesus!"

Collapsing to the floor, Virgo sensed something invisible moving out of his body through his mouth. In that instant he felt as though a black hood had been torn off of his mind. For the first time he realized that Kundalini had deceived him. His supernatural powers had come not from God but from Satan and his dark hordes.

Virgo blinked and sat up, overwhelmed like a newborn emerging into the bright lights of the delivery room. But in a moment another strong power entered his body and he was seized by a spirit of anger and frustration. He cried out, and more people gathered around him to pray and rebuke the demons. No sooner did one evil spirit leave than another took its place. For two hours several members of the group struggled to deliver him.

Finally someone asked Virgo, "Do you own any charms or amulets?"

Virgo nodded weakly. "Yes, they’re in my bedroom at home."

Tiong Gie jumped onto his motorbike and sped the mile or two to Virgo’s home. Soon, with Virgo’s assent, the people who remained at the meeting burned these charms and amulets in the backyard.

Immediately Virgo felt in his body a release from bondage. Worn out but at rest, he listened as Tante Ien and others in the group explained the power of Jesus to save.

Later that night, alone in his room, an exhausted Virgo struggling to fall asleep sensed a dark, accusing presence in his room.

You have broken the law and you are going to die, he heard. You get up and stand in that corner.

Confused and afraid, Virgo moved to the spot, feeling helpless to control his response.

Now you have to go here, another voice ordered.

Now go over there.

The tormenting spirits directed him back and forth in his room until something Tante Ien said popped to mind: "If anything happens tonight--if a demon tries to kill you or anything--just pray to Jesus and God will deliver you."

Trembling, Virgo cried out, "God, I don’t know what’s happening! Please help me."

Instantly the atmosphere in the room changed, and Virgo felt the peace and presence of the Lord.

His mind now clear, Virgo yearned to sleep but continued brooding over everything that had happened in the last several hours. Questions rushed at him like wild animals: Is Kundalini really from the devil, not from God? Could I have been so deceived? How did I do so much good magic, then?

Rummaging in his desk, he found a small Bible he had received at school from the Gideons some time before.

God, he prayed, I don’t understand all this. It’s hard to believe my guru could be so wrong. Please show me the truth.

Opening at random, he began to read from Colossians. Several passages burned into him:

My purpose is that they may . . . know the mystery of God, namely, Christ, in whom are hidden all the treasures of wisdom and knowledge. I tell you this so that no one may deceive you by fine-sounding arguments.

Colossians 2:2-4

See to it that no one takes you captive through hollow and deceptive philosophy, which depends on human tradition and the basic principles of this world rather than on Christ.

...For in Christ all the fullness of the Deity lives in bodily form, and you have been given fullness in Christ, who is the head over every power and authority.

Colossians 2:8-10

Do not let anyone who delights in false humility and the worship of angels disqualify you for the prize.

Colossians 2:18

Virgo lay down again, drifting in and out of sleep. Whenever his mind began wrestling with doubts, verses he had just read jumped to his memory and spoke to him, as though God Himself were answering his questions.

In the morning Virgo went to see a friend who understood Kundalini, and told him what had happened.

"The power of this group was amazing!" Virgo exclaimed. "It’s as though they could see right into me!"

"How many people were at this meeting?"

"About a hundred."

"A hundred! And you were there all alone? No wonder! Of course your power was defeated--one against so many. If you got more power, or more people, then the Christians would lose."

"Hmm . . . that’s--that’s right," Virgo pondered, a cloud of confusion beginning once again to descend.

Through the rest of the morning the internal battle raged: Should I go back to my guru and get more power? But if I do, I’ve already broken the Kundalini laws--I know I will die. I could go back to this Christian woman, but I don’t know if her power is really greater.

Eventually he contorted himself into a conclusion.

Sooner or later I’m going to die anyway, he reasoned. If I choose Christianity and it’s wrong, maybe I’ll be punished less, since a lot more people are following it than Kundalini. Safer to die in ignorance, just following the crowd.

God can use even twisted logic to lead people to Himself!

Virgo went back to Tante Ien and explained his dilemma, confusion and fear.

Her answer was simple: "Come here every day and we’ll read the Bible together."

"That’s it? Just read the Bible? Every day?"

That was it.

So every day Virgo drank deeply of the Word of God. Tante Ien and her sister Kiok pointed out its meaning. Soon Virgo committed himself wholeheartedly to Jesus. In fact, before many weeks had passed, he became involved in ministry. He linked with a friend who had also come to Christ out of Kundalini and who served with Sangkakala Mission Fellowship (the parachurch organization we encountered in the last chapter that spawned the church doing intercessory prayer drives in the prostitution district of Semarang, Indonesia).

Virgo grew as a lay leader, helped start many new churches and was ordained as a pastor in the denomination he helped found, Jemaat Kristen Indonesia (JKI). Later Virgo served as chairman of JKI International, a growing movement that now includes about fifty churches ministering to Indonesians in several countries around the world.

Virgo Handojo’s life was transformed by the power of the Word of God. First God singled him out with prophetic words of knowledge given to Tante Ien and the young people who came to pray for him. Then the written Word of God, living and active, answered his questions and sealed the truth to his mind and heart. Virgo discovered true spiritual power in a relationship with Christ, satisfying his deepest hunger.

http://www.isaalmasih.net/isa/indonesian-kundalini.html

[AngelLena]

En de vraag is? Zou je misschien een korte samenvatting van het verhaal kunnen maken? Om nou te zeggen dat dit een tekst is die lokt om helemaal door te lezen... in mijn ogen niet...

Ik lees geen lange txten online, telefoonrekeningen weet je wel? En zeker niet als ze int Engels staan. Breng je boodschap eens in het Nederlands en samengevat. De bron in t Engels kun je er nog bij plaatsen.

[Tio]

De boodschap van de tekst is feitelijk: "Kom tot het Christendom, want alle vormen van magie zijn door de duivel ingegeven."

De tekst zelf bestaat uit één voorbeeld van een man in Indonesië, die een wonderbaarlijke bekering doormaakte vanuit een bepaalde magische traditie naar het Christendom. Dit, omdat hij op een bijeenkomst met Christenen van de duivel werd verlost.

Wat nou precies Isa's doel is met deze tekst, weet ik ook niet.

[Tulpje6]

Tio schreef op 12-03-2004 @ 08:20:
De boodschap van de tekst is feitelijk: "Kom tot het Christendom, want alle vormen van magie zijn door de duivel ingegeven."

De tekst zelf bestaat uit één voorbeeld van een man in Indonesië, die een wonderbaarlijke bekering doormaakte vanuit een bepaalde magische traditie naar het Christendom. Dit, omdat hij op een bijeenkomst met Christenen van de duivel werd verlost.

Wat nou precies Isa's doel is met deze tekst, weet ik ook niet.

mijn doel is te weten te komen of die kundalini meditaties en energieen en dergelijke nou wel goed zijn, ik heb dat altijd gedacht, hoewel ik mijn twijfels had bij het idee dat er een slang bij beneden onder onze stuitchakra ligt die we omhoog moeten laten komen;het is de slang die eva verleidde in het verhaal.

en inderdaad daar gaat dit verhaal over, deze man deed aan kundalini, kwam bij gurus zag zelfs mensen zweven door die dingen en andere wonderen, merkte dat als iemand de 'wet' brak ze dan toevallig omkwamen bij autoongelukken enzo. hij ging door een vreind mee naar een kerk. als er voor hem gebeden werd merkte hij een elektrische energie door zich heen gaan.
hij ging ook mee naar een huis waarin honderd christenen bijeenkwamen. de spreekster zei:ik heb zojuist een visioen van god gehad dat er iemand bij ons is die aan zwarte magie doet.
Hij dacht bij zichzelf, interresant, zonder te vermoeden dat hij het was, in zijn ogen was kundalini niet slecht maar goede witte kracht. 2 mensen kwamen naar hem toe. ze legden hun handen op hun hoofd en gingen bidden.
weer elektrische golven door zijn lichaam, de mensen baden , duivel kom uit hem in jezus naam. hij voelde hoe hij op de grond kwakte en hoe er iets duivels, de kundalini door zijn mond naar buiten ging.
en hij besefte dat hij al die tijd bedrogen was.
hij vroeg later raad aan een andere kundalinivriend, die zei dat komt omdat ze met zoveel waren anders had jij van de christenen gewonnen.
hij begon te twijfelen, en op zijn kamer hoorde hij stemmen. 'je hebt de wet gebroken, je zal sterven. ga hierheen. nu daarheen. en nu daarheen', daarop bedacht hij wat hij moest zeggen en zei god help me. en ze gingen weg. hij las de bijbel, en ging nog vaker terug naar de christengroep om om raad te vragen, bij zichzelf denkend 'of kundalini nou fout is of goed, ik zal niet gestraft worden alsik christen word...'
en dat was het wel, hij werd uiteindelijk christen.

[Isa]

kme zus stond weer ingelogd, mijn zus tulpje6 is dus in dit geval Isa

Ik ken kundalini niet...

[AngelLena]

Ik heb ook niet echt veel kennis van Kundalini. Kijk, over heksreij zijn ook vele fabeltjes verzonnen met duivels en weet ik wat allemaal niet, is ook niets van waar. Dus ik ben er wat sceptisch over, maar ik durf er niets over te zeggen tot ik kennis heb van Kundalini. (ga ik eens even naar op zoek)

[Risce]

Mutant schreef op 12-03-2004 @ 01:01:
Ik lees geen lange txten online, telefoonrekeningen weet je wel?

wooo, neem breedband. neem het gezegende breedband (zoals de meeste mensen), neem. het. gezegende. hoge. breedband. ...

[pe51]

Ik ken die stroming kundalini ook niet zo goed. Maar ik zie er een soort (oosters) geloof of religie in. Die mensen geloven dat als je je geestelijk ontwikkelt, dat er dan een soort energie van onder uit je ruggegraat komt. Die naar boven gaat, door je chakra's heen. En dat je hierdoor een soort (verlicht) bewustzijn zult ervaren.

Om zover te komen, dat dit alles op een natuurlijke manier gaat, moet je dan jezelf oefenen in karaktereigenschappen, vaak je leven lang. Of over meerdere levens zelfs, geloof ik. Hierdoor kan je die energie na heel lang dus opwekken.

Ze hebben het over een slang, die onderaan je ruggegraat ligt (te slapen, geloof ik). En die je dan zo wakker kan maken. Dat wordt dan geloof ik een dubbele slang, die zich rondom je ruggegraat wikkelt en zo omhoog komt.

Die slang, dat is volgens mij symbolisch gezien, niet letterlijk. In het Oosten hebben ze vaak van die bloemrijke beeldtaal. Een slang is eenzelfde idee als een draak, draken worden ook wel uitgebeeld als slang, maar dan met vleugels. Het idee is volgens mij, dat een draak een symbool (of mythisch dier) is, wat "boven" thuishoort, en een slang hetzelfde idee, maar dan "beneden" . Boven kun je dan ook 'de geest' noemen, en beneden 'het lichaam'.

Zo kan de draak een symbool voor geestelijk bewustzijn zijn, en een slang voor lichamelijk bewustzijn. En het bewustzijn, wat door al die karakterverbeteringen wordt opgewekt uiteindelijk, is dus een bewustzijn wat bij de aarde, beneden, bij het lichaam hoort. Dat beeld van een dubbele slang om een stok lijkt heel veel op die dubbele slang om de ruggegraat, vind ik.

Een slang is (volgens mij) ook een symbool voor gevoelsleven. Ongeveer boven het sterrenbeeld schorpioen stond in de oudheid het sterrenbeeld slangendrager. Werd uitgebeeld door een man die een slang droeg. Dat was de mythologische genezer eigenlijk. De draak is dan het symbool voor het element vuur (hoog) en de slang voor het element water (laag). De opgerichte slang is dus het symbool voor gevoel wat helemaal 'in orde' is, voor genezend gevoel. De genezende (natuur-)chemie van het lichaam. In het spirituele zijn lichaam en geest één, genezing van de geest, het gevoel en het lichaam zijn één.

Het beeld van de slang die zich om je ruggegraat wikkelt doet me denken aan de aesculaap (de vleugels horen hier dacht ik niet bij, maar dit is de enige afbeelding met dubbele slang, die ik kon vinden). Een aesculaap is een beeld van een stok, waaromheen zich een slang kronkelt. Het is de staf van Aesculapius, de Romeinse god van de geneeskunde. In de kundalini gaat het dacht ik om een dubbele slang. Je vindt dit aesculaapsymbool ook bij de christelijke profeet Mozes, in hun Oude Testament, toen hij de Joden door de woestijn leidde uit Egypte, naar Israel. Toen kregen de Joden een ziekte, en Mozes maakte zo'n staf met opgerichte slang. En ieder die die aanraakte, werd zo door hem genezen. Zo anti-christelijk is zo'n symbool dus nog niet ...

Op deze webpagina vind je 2 andere versies, hier zien ze een verband met het sterrenbeeld slangendrager. De aesculaap is in het oude Griekenland een symbool van de geneeskunde geworden, en dat is het nu nog steeds. Staat als symbool op voorruiten van doktersauto's, je vindt het ook bij apotheken.

Als je het verhaal van de topicstarter leest, dan noemen de christenen hier de kundalini-stroming onzuiver. Christenen vinden dan dat alleen god geneest. En als je alles dan een beetje zwart-wit bekijkt, dan zijn de anderen de magie aan het plegen, voor hun idee is alleen alles via Jezus zuiver. En dan zit er een duivel in iemand die nog niet bekeerd is.
Natuurlijk kom je van alle godsdiensten onzuivere versies tegen. Ook van de kundalini-godsdienst. Ik heb daar ook wel eens iets over gelezen ergens, wat ik onzuiver vond. Van mensen die per sé dat bewustzijn wilden hebben, en het als een soort techniek bekeken. Maar als je een godsdienst wilt beoordelen, gaat het natuurlijk om de originele, zuivere vorm van de godsdienst. En dan vind ik alle godsdiensten wel goed, alleen de een past beter bij je als de ander.

groeten, peter.

[Isa]

AngelLena schreef op 12-03-2004 @ 17:53:
Ik heb ook niet echt veel kennis van Kundalini. Kijk, over heksreij zijn ook vele fabeltjes verzonnen met duivels en weet ik wat allemaal niet, is ook niets van waar. Dus ik ben er wat sceptisch over, maar ik durf er niets over te zeggen tot ik kennis heb van Kundalini. (ga ik eens even naar op zoek)

en waarom zou daar niets van waar zijn? ik weet wel zeker dat er wezens zijn die geen lichaam hebben en die alleen maar werken om de mensen van God weg te halen, en ook heksen die dat doen, die wel een lichaam hebben.
Zorg wel dat je de juiste kennis vind, er zullen veel prokundalini sites zijn denk ik, maar ik heb ernstige twijfels of het goed is.

[Isa]

pe51 schreef op 12-03-2004 @ 19:51:
Ik ken die stroming kundalini ook niet zo goed. Maar ik zie er een soort (oosters) geloof of religie in. Die mensen geloven dat als je je geestelijk ontwikkelt, dat er dan een soort energie van onder uit je ruggegraat komt. Die naar boven gaat, door je chakra's heen. En dat je hierdoor een soort (verlicht) bewustzijn zult ervaren.

Dat dacht ik eerst ook, ik denk nu dat het een duister bewustzijn is

Om zover te komen, dat dit alles op een natuurlijke manier gaat, moet je dan jezelf oefenen in karaktereigenschappen, vaak je leven lang. Of over meerdere levens zelfs, geloof ik. Hierdoor kan je die energie na heel lang dus opwekken.

Ze hebben het over een slang, die onderaan je ruggegraat ligt (te slapen, geloof ik). En die je dan zo wakker kan maken. Dat wordt dan geloof ik een dubbele slang, die zich rondom je ruggegraat wikkelt en zo omhoog komt.

Die slang, dat is volgens mij symbolisch gezien, niet letterlijk. In het Oosten hebben ze vaak van die bloemrijke beeldtaal. Een slang is eenzelfde idee als een draak, draken worden ook wel uitgebeeld als slang, maar dan met vleugels. Het idee is volgens mij, dat een draak een symbool (of mythisch dier) is, wat "boven" thuishoort, en een slang hetzelfde idee, maar dan "beneden" . Boven kun je dan ook 'de geest' noemen, en beneden 'het lichaam'.

slang is symbool voor de duivel in christendom....
dus misschien is het een soort slangvormige negatieve energie.

Zo kan de draak een symbool voor geestelijk bewustzijn zijn, en een slang voor lichamelijk bewustzijn. En het bewustzijn, wat door al die karakterverbeteringen wordt opgewekt uiteindelijk, is dus een bewustzijn wat bij de aarde, beneden, bij het lichaam hoort. Dat beeld van een dubbele slang om een stok lijkt heel veel op die dubbele slang om de ruggegraat, vind ik.

Een slang is (volgens mij) ook een symbool voor gevoelsleven. Ongeveer boven het sterrenbeeld schorpioen stond in de oudheid het sterrenbeeld slangendrager. Werd uitgebeeld door een man die een slang droeg. Dat was de mythologische genezer eigenlijk. De draak is dan het symbool voor het element vuur (hoog) en de slang voor het element water (laag). De opgerichte slang is dus het symbool voor gevoel wat helemaal 'in orde' is, voor genezend gevoel. De genezende (natuur-)chemie van het lichaam. In het spirituele zijn lichaam en geest één, genezing van de geest, het gevoel en het lichaam zijn één.

Het beeld van de slang die zich om je ruggegraat wikkelt doet me denken aan de aesculaap (de vleugels horen hier niet bij, maar dit is de enige afbeelding met dubbele slang, die ik kon vinden). Een aesculaap is een beeld van een stok, waaromheen zich een slang kronkelt. Het is de staf van [i]Aesculapius[/o], de Romeinse god van de geneeskunde. In de kundalini gaat het dacht ik om een dubbele slang. Je vindt dit aesculaapsymbool ook bij de christelijke profeet Mozes, in hun Oude Testament, toen hij de Joden door de woestijn leidde uit Egypte, naar Israel. Toen kregen de Joden een ziekte, en Mozes maakte zo'n staf met opgerichte slang. En ieder die die aanraakte, werd zo door hem genezen. Zo anti-christelijk is zo'n symbool dus nog niet ...

hmm warom dat zo is mag joost weten... misschien is het juist om aan te duiden dat god macht heeft over de slang... maargoed ik kan er helemaal naast zitten...

Op deze webpagina vind je 2 andere versies, hier zien ze een verband met het sterrenbeeld slangendrager. De aesculaap is in het oude Griekenland een symbool van de geneeskunde geworden, en dat is het nu nog steeds. Staat als symbool op voorruiten van doktersauto's, je vindt het ook bij apotheken.

Als je het verhaal van de topicstarter leest, dan noemen de christenen hier de kundalini-stroming onzuiver. Christenen vinden dan dat alleen god geneest. En als je alles dan een beetje zwart-wit bekijkt, dan zijn de anderen de magie aan het plegen, voor hun idee is alleen alles via Jezus zuiver. En dan zit er een duivel in iemand die nog niet bekeerd is.
Natuurlijk kom je van alle godsdiensten onzuivere versies tegen. Ook van de kundalini-godsdienst. Ik heb daar ook wel eens iets over gelezen ergens, wat ik onzuiver vond. Van mensen die per sé dat bewustzijn wilden hebben, en het als een soort techniek bekeken. Maar als je een godsdienst wilt beoordelen, gaat het natuurlijk om de originele, zuivere vorm van de godsdienst. En dan vind ik alle godsdiensten wel goed, alleen de een past beter bij je als de ander.

groeten, peter.

deze jongen dacht eerst dat het goed was, nu denkt deze jongen dat hij het verkeerde gelooft heeft. ik geloof dat God geneest, jezus geneest door god, hij zegteze werken kan jij ook doen als je zelfs maar het geloof van een mosterdzaad hebt.

ik vraag me af of alle godsdiensten wel even goed zijn...
hoewel het idee dat een religie iets zegt over je ontwikkeling me wel trekt.

[Upke]

Kundalini is zoiezo geen magie. Het is energie, maar dan energie die vrijkomt als alle chakra's in een lichaam zijn geopent. Kundalini is alleen voor ervaren beoefenaars die met energie werken. Kundalini is niet slecht, noch goed, het ligt aan het persoon zelf wat hij/zij ermee doet.

[Tio]

Zelf neem ik het verhaal met een korrel zout. Ten eerste omdat het me allemaal wel heel erg opgepoetst voorkomt. Ten tweede, omdat ik bij meerdere religies dezelfde verhalen bespeur.
En als laatste, omdat ik zelf nog in Christelijk bolwerk het Vaticaan ben geweest, en daar als "heiden" genoeg Christelijke plaatsen heb afgelopen. Zowel de Sint Pieter, als het Sancta Sacntorum (de Heilige Trappen) en nog een aantal andere kerken en heilige plaatsen. Ik heb niet het gevoel, dat ook maar één Christen doorhad, dat er een "heidense" geest in de buurt was oid.

[pe51]

Isa schreef op 12-03-2004 @ 20:14:
Dat dacht ik eerst ook, ik denk nu dat het een duister bewustzijn is

slang is symbool voor de duivel in christendom....
dus misschien is het een soort slangvormige negatieve energie.

hmm warom dat zo is mag joost weten... misschien is het juist om aan te duiden dat god macht heeft over de slang... maargoed ik kan er helemaal naast zitten...

Slang is het idee gevoelsleven, zoals ik dat zie. Als dat zuiver is, dan is het genezend gevoel - en als dat onzuiver is, dan wordt dat misbruik van gevoel. In het Adam en Eva verhaal is de slang "listig", zeggen ze daar. En list, dat zijn de kronkels die je in het gevoel krijgt, als het slecht gevoel geworden is. Zoals je in gevoel goed en slecht hebt, goede en slechte gevoelens, goede en slechte mensen, zo heb je natuurlijk ook goede en slechte (symbolische) slangen. Volgens mij wordt zo in de bijbel de slang op 2 manieren gebruikt. Alleen, de slechte slang kennen de mensen beter als de goede. Trouwens, in het verhaal over de plagen in Egypte waren er toch ook slangen bij de Egyptische magiërs? Of was het een droom, waarin de slang van Jahweh de slangen van de magiërs opat? Van deze slangen zul je de Egyptische slangen wel slechte slangen vinden, denk ik. En die van Mozes een goede.

Het rechtop staan van de slang van Mozes of de aesculaap-slang kun je denk ik vergelijken met een slang die niet rechtop staat, of één die aards, of 'gevallen' is. Laag bij de gronds misschien. Volgens mij moet daar het verschil in zitten tussen de goede en slechte slang, in dit symbool in ieder geval.

Zie je trouwens die draak in de avatar van Upke, 2 berichten hierboven? Dit is een mooi voorbeeld, van dat je in een draak een slang kan zien, een slang met vleugels.

deze jongen dacht eerst dat het goed was, nu denkt deze jongen dat hij het verkeerde gelooft heeft. ik geloof dat God geneest, jezus geneest door god, hij zegteze werken kan jij ook doen als je zelfs maar het geloof van een mosterdzaad hebt.

ik vraag me af of alle godsdiensten wel even goed zijn...
hoewel het idee dat een religie iets zegt over je ontwikkeling me wel trekt.

Ja, iedere persoon is anders. Bij de een past dit geloof, bij de ander een ander. Dus ik kan me goed voorstellen dat andere godsdiensten niet bij je gevoel passen, en het christendom wel. Daar is niets mis mee.

In de praktijk gaat het niet om of een religie "goed of even goed" is, maar of hij "goed of even goed is voor jou persoonlijk. Ik ben in het christendom (katholiek) opgevoed, tenminste, dat was de bedoeling, heb ik begrepen. Ik heb meer godsdiensten zo'n beetje bestudeerd, en ik herken in alle godsdiensten wel dat ze allemaal naar het goede streven. Ze deugen dus allemaal wel. Ook het christendom. Maar voor mij werken ze niet zo. Dus voor mij persoonlijk zijn ze minder goed dan waar ik nu in geloof. En dat is een soort geloof wat met het paranormale te maken heeft. Reincarnatie, enz. En dat zou voor jou dus helemaal niet goed zijn, als je je thuisvoelt in het christendom.

Als je t goed bekijkt ontkomen we er wat godsdiensten betreft niet aan, dat we subjectief zijn, vind ik. Je kan dit met verschillende dieren vergelijken. Voor een eendje is water iets heel aantrekkelijks en gezonds. Maar voor een kip of konijn is het land juist weer beter. Nu kunnen die twee wel een discussie beginnen over of water nu beter is, of land. Maar wij mensen zeggen dan, dat ze allebei niet neutraal kunnen zijn. Omdat de een in zijn leven water nodig heeft, en de ander land.

Volgens mij is god eigenlijk één, alleen op de aarde zijn er verschillende godsdiensten, vormen en namen. Maar het gaat om de kern (liefde, het enige en allesomvattende gebod) wordt dat zo mooi in jouw godsdienst genoemd. Volgens mij is die kern altijd goed, maar het is de godsdienstige vorm die voor de een slecht is, en goed voor de ander.

groeten, peter.

[Isa]

Tio schreef op 12-03-2004 @ 20:29:
Zelf neem ik het verhaal met een korrel zout. Ten eerste omdat het me allemaal wel heel erg opgepoetst voorkomt. Ten tweede, omdat ik bij meerdere religies dezelfde verhalen bespeur.
En als laatste, omdat ik zelf nog in Christelijk bolwerk het Vaticaan ben geweest, en daar als "heiden" genoeg Christelijke plaatsen heb afgelopen. Zowel de Sint Pieter, als het Sancta Sacntorum (de Heilige Trappen) en nog een aantal andere kerken en heilige plaatsen. Ik heb niet het gevoel, dat ook maar één Christen doorhad, dat er een "heidense" geest in de buurt was oid.

ja duh wat heeft dat er mee te maken alsof god dat erg vind zeg.
hoe kunnen ongelovigen trouwens ooit bekeerd worden als de christenen zich afsluiten voor hen?

[Isa]

Upke schreef op 12-03-2004 @ 20:26:
Kundalini is zoiezo geen magie. Het is energie, maar dan energie die vrijkomt als alle chakra's in een lichaam zijn geopent. Kundalini is alleen voor ervaren beoefenaars die met energie werken. Kundalini is niet slecht, noch goed, het ligt aan het persoon zelf wat hij/zij ermee doet.

ja dat dacht deze man ook, maar in wezen word hij gewoon gebruikt door de kundalini om ellende te bewerkstelligen terwijl hij denkt dat hij goed doet. power is tempting aint it

[Isa]

pe51 schreef op 12-03-2004 @ 22:09:
Slang is het idee gevoelsleven, zoals ik dat zie. Als dat zuiver is, dan is het genezend gevoel - en als dat onzuiver is, dan wordt dat misbruik van gevoel. In het Adam en Eva verhaal is de slang "listig", zeggen ze daar. En list, dat zijn de kronkels die je in het gevoel krijgt, als het slecht gevoel geworden is. Zoals je in gevoel goed en slecht hebt, goede en slechte gevoelens, goede en slechte mensen, zo heb je natuurlijk ook goede en slechte (symbolische) slangen. Volgens mij wordt zo in de bijbel de slang op 2 manieren gebruikt. Alleen, de slechte slang kennen de mensen beter als de goede. Trouwens, in het verhaal over de plagen in Egypte waren er toch ook slangen bij de Egyptische magiërs? Of was het een droom, waarin de slang van Jahweh de slangen van de magiërs opat? Van deze slangen zul je de Egyptische slangen wel slechte slangen vinden, denk ik. En die van Mozes een goede.

dan vind ik de slechte slang degene die aan de onderkant van de chakras zit en de goede de heilige geest die van boven komt.

Het rechtop staan van de slang van Mozes of de aesculaap-slang kun je denk ik vergelijken met een slang die niet rechtop staat, of één die aards, of 'gevallen' is. Laag bij de gronds misschien. Volgens mij moet daar het verschil in zitten tussen de goede en slechte slang, in dit symbool in ieder geval.

Zie je trouwens die draak in de avatar van Upke, 2 berichten hierboven? Dit is een mooi voorbeeld, van dat je in een draak een slang kan zien, een slang met vleugels.

Ja, iedere persoon is anders. Bij de een past dit geloof, bij de ander een ander. Dus ik kan me goed voorstellen dat andere godsdiensten niet bij je gevoel passen, en het christendom wel. Daar is niets mis mee.

of iets past of niet, dan nog zijn sommige zaken in de wereld gewoon dingen die ellende brengen en die we dus slecht kunnen noemen ook al voelt de persoon die het doet zich er goed bij

In de praktijk gaat het niet om of een religie "goed of even goed" is, maar of hij "goed of even goed is voor jou persoonlijk. Ik ben in het christendom (katholiek) opgevoed, tenminste, dat was de bedoeling, heb ik begrepen. Ik heb meer godsdiensten zo'n beetje bestudeerd, en ik herken in alle godsdiensten wel dat ze allemaal naar het goede streven. Ze deugen dus allemaal wel. Ook het christendom. Maar voor mij werken ze niet zo. Dus voor mij persoonlijk zijn ze minder goed dan waar ik nu in geloof. En dat is een soort geloof wat met het paranormale te maken heeft. Reincarnatie, enz. En dat zou voor jou dus helemaal niet goed zijn, als je je thuisvoelt in het christendom.

dus als er een religie komt zoals satanisme die zegt dat je vooral aan jezelf moet denken en dus ellende brengt dan is dat goed omdat die persoon dat zelf zegt? ja zo kan je zelfs de holocaust goedpraten... hoewel ik overigens niet weet hoe god daar tegenaan kijkt for all i know is het groepskarma

Als je t goed bekijkt ontkomen we er wat godsdiensten betreft niet aan, dat we subjectief zijn, vind ik. Je kan dit met verschillende dieren vergelijken. Voor een eendje is water iets heel aantrekkelijks en gezonds. Maar voor een kip of konijn is het land juist weer beter. Nu kunnen die twee wel een discussie beginnen over of water nu beter is, of land. Maar wij mensen zeggen dan, dat ze allebei niet neutraal kunnen zijn. Omdat de een in zijn leven water nodig heeft, en de ander land.

nodig hebben en goed zijn andere dingen. sommige godsdiensten zijn erop gericht om als eend de kip zijn land niet te gunnen.

Volgens mij is god eigenlijk één, alleen op de aarde zijn er verschillende godsdiensten, vormen en namen. Maar het gaat om de kern (liefde, het enige en allesomvattende gebod) wordt dat zo mooi in jouw godsdienst genoemd. Volgens mij is die kern altijd goed, maar het is de godsdienstige vorm die voor de een slecht is, en goed voor de ander.

groeten, peter.

klopt, maar niet alle godsdiensten gaan over liefde. dit gaat meer over mystieke machten lijkt me.