Het LAATSTE Israel/PA topic

[Gatara]

Discussieer ze!

Waarover? Alles is nu zo'n beetje gezegd.

[Gatara]

Wat zijn de problemen?
Wat zijn mogelijke oplossingen voor deze problemen?
Hoe krijgen we de oplossingen tot stand?
Wat moet er gebeuren?

[edit: ik gooi d'r wel teksten op. Mag je daarover ook gaan discussieren Het gaat over corruptie. Eerste is een Israëlische visie, tweede een Palestijnse.]

[Gatara]

Corruption on both sides

by Yossi Alpher

Corruption appears to be far worse in Palestine than in Israel. In Palestine, large-scale corruption was imported along with Palestinian leader Yasser Arafat in 1994, i.e., with the attempt by both parties to resolve the Palestinian issue, and it has flourished under conditions of both political progress and outright conflict. In Israel, the occupation has spawned corruption.

To be fair, power corrupts whether in Israel, Palestine or anywhere else. But our two societies are in worse shape than most, and we must ask why.

One factor both societies have in common is violence. In Israel, the violence inevitably spawned by the occupation has crept into all walks of society, where it in turn nurtures organized crime. In Palestine, the decision more than three years ago to rely on violence as a means of furthering the Palestinian cause against Israel has generated Israeli counter-violence which has weakened Palestinian societal institutions like the police.

Yasser Arafat's regime also appears to have encouraged or tolerated, to various degrees, forms of anarchy throughout the West Bank and Gaza Strip. The result, at least in some areas, is rule by gangs and warlords; in others, it is at times rule by no one. Even before that, with the advent of the Oslo process, Israel mistakenly indicated to Arafat that it would tolerate compromises in the rule of law in the Palestinian Authority if that was the price to be paid for Palestinians delivering security to Israel. In other words, we knew we were importing corruption. We ended up with neither rule of law in Palestine nor security in Israel.

Israel retains its societal mechanisms for fighting corruption: the police, the attorney general, the ministry of justice, an admirable court system, and a free press. In an atmosphere of conflict, suicide bombings, and violence imported from the occupation, they labor under extremely trying circumstances. The current discussion--in public and among law-enforcement officials--regarding the possible indictment of Prime Minister Ariel Sharon is a sign that the system still works. What is missing--at least until some sort of modus vivendi is found with the Palestinians--is a vastly reinforced police force that is equipped to deal simultaneously with every crime from sex slavery and family and school violence to extortion and white collar violations.

This is doable, if courageous decisions are made to exploit the current dramatic reduction in conventional military threats against Israel and reduce yet further the military budget. This requires a recognition at the highest level--where unfortunately some of the corruption resides--that crime and corruption are themselves a danger to the country's security, and that more resources, both qualitative and quantitative, must be devoted to internal law and order.

Obviously, one way to reduce part of the corruption on both sides is to end the occupation. The only way to do this today appears to be through unilateral steps. These may not end the violence, but they will certainly reduce the more damaging aspects of negative interaction between the two societies. As for the corruption that appears to be endemic to Arafat's regime, the efforts of a single just man, Minister of Finance Salam Fayyad, have been salutary at the governmental level. But they apparently cannot touch Arafat himself, not to mention those anarchic areas of Palestinian life where government has ceased to function.

The Islamists, led by Hamas, whose popularity and influence are growing, have their own solutions to problems of corruption. But if they take power, not only will Palestinian society pay a heavy price in restriction of democracy and individual freedoms. Israel will find it difficult to coexist under any circumstances with a Palestinian Islamist neighbor. - Published 26/1/2004©bitterlemons.org

Yossi Alpher is coeditor of bitterlemons.org and bitterlemons-international.org. He is former director of the Jaffee Center for Strategic Studies at Tel Aviv University, and a former senior adviser to PM Ehud Barak.
http://www.bitterlemons.org/issue/isr1.php

[Gatara]

Machinations and manipulations

by Ghassan Khatib

Let's be frank: corruption is found the world over. Where corruption makes world headlines, however, is in those parts of the world where there is intense international scrutiny, and especially in regions where accusations of corruption are used for political machinations. This is certainly the case in Israel and Palestine. Added to the mix is the fact that Israel and Palestine collectively receive an immense amount of foreign aid per capita. Donor countries are obviously keen on preventing the misuse and squandering of their funds.

The first Palestinian government or authority is only ten years old, but that short life span has been characterized by an inordinate amount of discussion and debate over the issue of corruption and reform. This focus comes from three directions: Palestinian watchdogs and governmental individuals and organizations, the donors and international community, and finally, Israel.

The issue of corruption was first raised in Palestine in 1995 when the Palestinian comptroller evaluated the performance of different ministries in the Palestinian Authority and described specific irregularities. The Palestinian Legislative Council then followed up with its infamous "corruption report" which offered a thorough and detailed evaluation, indicating weaknesses, malfunction, and sometimes outright fraud. This report was widely published and debated in forums, newspapers and other public venues. In the end, the open public debate led to the resignation of that cabinet and a reshuffle--although the changes did not necessarily allow for serious reform and correction of the problems that had been reviewed by the Legislative Council.

Later, quiet but efficient pressure began to come from the donor community, particularly from Europe. This pressure was doled out in a constructive manner, to try to convince the Palestinian Authority to initiate a reform process. The big push came only when the United States adopted a pointed negative political attitude towards the Palestinian Authority and began to promote the idea of "regime change" in Palestine. The United States then began to use the issue of corruption as a tool with which to attack the Palestinian Authority, thus manipulating calls for reform in order to bring about political change. The Americans had a set political agenda and they were ready to use any means, including the case for reform, to pursue that agenda. The most cynical analysis would point today to the ongoing allegations of corruption against high-ranking members of the Israeli government and the deafening silence from the international community on those charges.

All of these factors materialized in the now-famous speech of President Yasser Arafat before the Legislative Council in May 2002. In that speech, the president admitted mistakes, took responsibility for them, and promised change in the future. Then he ordered a cabinet reshuffle that included new faces. One outcome of this new cabinet was the "one hundred day program for reform" and a ministerial reform committee that produced some positive results.

Still, the charge of corruption remains a major means of "managing" this political conflict on the part of the Americans and Israelis. Just look at the issue of elections. In his important June 2002 policy speech, President George W. Bush declared that Palestinian elections would be held in six months. His motives were to counteract a successful Israeli campaign of discrediting the Palestinian Authority by restoring the confidence of the Palestinian public. Not knowing enough about Palestinian internal affairs, the Americans assumed that elections would also lead to a change in the Palestinian leadership, thus furthering their own stated interests. It was not long before Israel advised the US that elections would only renew the leadership of President Arafat and suddenly, the Americans were opposing their own policy.

Palestinians have not been able to ignore this manipulation of what, for them, is a real and urgent concern. It is very interesting to note that even as the United States and Israel have used the issue of reform to further their own political interests, Palestinians have pursued a reform agenda on their own terms as a means of enhancing and improving the political position of the Palestinian Authority and their leadership, for the benefit of both the Palestinian public and the international community. For Palestinians, reform has been a means of showing faith in their chosen leaders.

The conclusion here is that different parties approach corruption in different ways. Some of them, including Israel and the United States, have been manipulating the issue of corruption and its solutions in order to pursue specific political agendas, while others, among them Palestinian groups in power (such as the Legislative Council and certain political figures), the Palestinian opposition and local civil society, European Union bodies and independent organizations, have approached the issue of corruption and reform with a genuine reform agenda.

A great deal has been achieved in the Palestinian Authority to arrive at a nearly complete end to financial corruption and a fruitful and promising process of reforming other aspects of the judiciary and the civil service. Unfortunately, this process has been stunted by the continuation of Israel's reoccupation of Palestinian cities and the subsequent economic deterioration resulting from Israel's collective punishment. -Published 26/1/2004©bitterlemons.org

Ghassan Khatib is coeditor of bitterlemons.org and bitterlemons-international.org. He is minister of labor in the Palestinian government and for many years prior was featured in the press as a political analyst.
http://www.bitterlemons.org/issue/pal1.php

Maar helaas, heb ik nog steeds geen antwoord van de 'kenners' op mijn vraag waarom de VN nog steeds niet gevraagd is om er een vredes macht tussen te zetten.....

Is moorden gewoon zoveel leuker, of zien ze dat nu echt als een afgang????

Raar hoor........

[Maarten]

Persoonlijk vind ik het geen boeiend onderwerp omdat het bediscussieren ervan weinig oplevert en er is inderdaad zoveel al over gezegd.

[Mark Almighty]

The horror never stops...

[MissCzechMeOut]

I rest my case

[Gatara]

trumpetlover schreef op 09-02-2004 @ 07:09:
Maar helaas, heb ik nog steeds geen antwoord van de 'kenners' op mijn vraag waarom de VN nog steeds niet gevraagd is om er een vredes macht tussen te zetten.....

1. Denk dat Israel weinig vertrouwen heeft in de VN met Frankrijk en Duitsland als permanent lid in de Veiligheidsraad en Pakistan en Algerije als gastleden van dit moment (en sowieso een zowat altijd aanwezige "moslim-staat" die eerder pro-Arabieren/Palestijnen is dan pro-Israel).
2. Denk dat de Palestijnen weinig vertrouwen hebben in de VN gezien het vaak gebruikte veto-recht van de Verenigde Staten in zaken waar het om Israel gaat.

[Skyrise]

Gatara schreef op 09-02-2004 @ 20:06:
1. Denk dat Israel weinig vertrouwen heeft in de VN met Frankrijk en Duitsland als permanent lid in de Veiligheidsraad en Pakistan en Algerije als gastleden van dit moment (en sowieso een zowat altijd aanwezige "moslim-staat" die eerder pro-Arabieren/Palestijnen is dan pro-Israel).
2. Denk dat de Palestijnen weinig vertrouwen hebben in de VN gezien het vaak gebruikte veto-recht van de Verenigde Staten in zaken waar het om Israel gaat.

Tis echt al zo triest ja. Een land als Israel dat Frankrijk en Duitsland niet vertrouwd en bang is voor moslimlanden in de VN (alsof een moslim-VNsoldaat ooit iets zou doen tegen Joden als blauwhelm). En dat de Palestijnen ook al de hoop hebben opgegeven omdat Amerika zijn vetorecht (mis)bruikt.

*zucht*

[Gatara]

Blauwhelmen mogen toch sowieso vrijwel niets doen (dus denk dat hun aanwezigheid dan ook weinig zal uitmaken en niemand lijkt me echt bereid om wat blauwhelmpjes als kannonenvoer naar de haard van t Midden-Oosten te sturen). Groenhelmen wel.

[actionhank]

Ok ik PM wel.

[Skyrise]

Gatara schreef op 09-02-2004 @ 20:40:
Blauwhelmen mogen toch sowieso vrijwel niets doen (dus denk dat hun aanwezigheid dan ook weinig zal uitmaken en niemand lijkt me echt bereid om wat blauwhelmpjes als kannonenvoer naar de haard van t Midden-Oosten te sturen). Groenhelmen wel.

Tjsa binnen de organisatie van de VN mag ook wel ietsje veranderen. Een bepaald gebied moet gewoon kleurtjes kunnen krijgen: net zoals de "colorfactors for terrorist threats" in Amerika. Code groen = netjes en beleefd doen en iedereen aanspreken met Meneer en Mevrouw, Code oranje = let op je tellen, geen brandende sigaretten aannemen van vreemde mannen. Code rood = schieten op alles dat beweegt.

Blauwhelm of niet, soms moet je gewoon eerst schieten en dan pas vragen stellen... maar niet altijd dus.

[ibrahim]

heel makelijk gezegd Israel heeft het land van palestijnen samen met Amerika ingepikt.
Amerika help zelf mee om palestijen af te maken. Ze geven Israel wapens en economische steun.en wat dan over het 'tweede berlijnse muur' over het gaza strook? nog niks geleerd van verleden Israel? ik vind het abnormaal. een ding is zeker het gevecht houd op waneer Israel het land terug geeft en weg gaat.
het is van palestijen. het is gewoon net als in tweede wereld oorlog. israel {duitsland} komt nederland binnen{palestina}en laat alle joden [palestijnen] + nederlanders [palestijnen] vermoorden.

[Rabbi Daniel]

ibrahim schreef op 11-02-2004 @ 14:47:
heel makelijk gezegd Israel heeft het land van palestijnen samen met Amerika ingepikt.
Amerika help zelf mee om palestijen af te maken. Ze geven Israel wapens en economische steun.en wat dan over het 'tweede berlijnse muur' over het gaza strook? nog niks geleerd van verleden Israel? ik vind het abnormaal. een ding is zeker het gevecht houd op waneer Israel het land terug geeft en weg gaat.
het is van palestijen. het is gewoon net als in tweede wereld oorlog. israel {duitsland} komt nederland binnen{palestina}en laat alle joden [palestijnen] + nederlanders [palestijnen] vermoorden.

Laten we maar eens met jou beginnen, extremistisch geïndoctrineerd tuig. Teveel Arabische satelliet-tv gekeken zeker?

Israël wil helemaal niet alle Palestijnen vermoorden. Israël vergelijken met nazi-Duitsland is appels met peren vergelijken.
Jouw hele post heeft een ongelofelijk racistisch karakter en slaat nergens op.

[De Veroorzaker]

Fleet Admiral schreef op 11-02-2004 @ 14:54:

Laten we maar eens met jou beginnen, extremistisch geïndoctrineerd tuig. Teveel Arabische satelliet-tv gekeken zeker?

Israël wil helemaal niet alle Palestijnen vermoorden. Israël vergelijken met nazi-Duitsland is appels met peren vergelijken.
Jouw hele post heeft een ongelofelijk racistisch karakter en slaat nergens op.

neuh maar wel een muurtje in andermans land zetten
8 meter hoog? iets van 5 procent op palestijns grondgebeid alleen al in jeruzalem ?
tuig

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 11-02-2004 @ 14:54:
Israël wil helemaal niet alle Palestijnen vermoorden.

Waar zegt hij dat?

Een racistisch karakter kan ik er ook niet uithalen en de vergelijking met WO II is geoorloofd.

[Rabbi Daniel]

LaResistance schreef op 11-02-2004 @ 15:07:
Waar zegt hij dat?

"israel komt palestina binnen en laat alle palestijnen vermoorden."
Lijkt me duidelijk, toch?

Een racistisch karakter kan ik er ook niet uithalen en de vergelijking met WO II is geoorloofd.

Ik vind van niet.

[Skyrise]

Fleet Admiral schreef op 11-02-2004 @ 14:54:

Laten we maar eens met jou beginnen, extremistisch geïndoctrineerd tuig. Teveel Arabische satelliet-tv gekeken zeker?

Israël wil helemaal niet alle Palestijnen vermoorden. Israël vergelijken met nazi-Duitsland is appels met peren vergelijken.
Jouw hele post heeft een ongelofelijk racistisch karakter en slaat nergens op.

zei het Israelisch extremistisch geïndoctrineerd tuig.

Ohja en je bent vast ook wel wat racistisch..., naja,... ohnee: jij laat atoombommen van zo'n grote hoogte dat je de huidskleur toch niet meer kan zien.

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 11-02-2004 @ 15:35:
zei het Israelisch extremistisch geïndoctrineerd tuig.

Door dit woordgebruik blijkt jouw niveau maar weer eens!

Ohja en je bent vast ook wel wat racistisch..., naja,... ohnee: jij laat atoombommen van zo'n grote hoogte dat je de huidskleur toch niet meer kan zien.

Kom op zeg het gaat in de verste verten niet om huidskleur

Spoiler

gelukkig komt je WARE aard steeds verder naar boven en blijkt het maar weer dat je totaal GEEN inzicht in het hele conflict hebt...

[Rabbi Daniel]

*daar gaan we weer*

[Joostje]

Dat was de laatste kans.