verhoging collegeld!?!

[kalasnjikov]

Jongens, doe je broek maar omlaag en buk maar! Na de bejaarde, zieke en gehandicapte medemens, is het nu aan de studenten de beurt om genaaid te worden

Hier is alles na te lezen, Platform Puinhoop.

De overheid wil met het HOOP (Hoger Onderwijs en Onderzoek Plan) een aantal maatregelen invoeren, die naar ik vrees, veel studenden en aankomend studenten zullen beperken:

"Hoe zit dat nu met de huidige plannen?

Platform Puinhoop vindt dat er slechte plannen in het HOOP staan. Het collegegeld gaat omhoog, de bekostiging van tweede en derde studies wordt afgeschaft en er komt strenge selectie aan de poort (schoolverlaters moeten na hun havo of vwo eerst nog een toelatingsexamen voor de hogeschool of universiteit doen). Verder blijven de bezuinigingen van het vorige kabinet gewoon staan: opleidingen krijgen per student veel minder geld. Ook de studiefinanciering gaat op de schop. Hoe precies is nog niet duidelijk. Maar Nijs heeft al laten doorschemeren dat ze studenten verder gaat korten. Op 29 en 30 maart wordt het HOOP behandeld in de Tweede Kamer."

Daarom wordt er 26 maart, om 14.00 u op de Dam, Amsterdam tegen deze plannen gedemonstreerd!

Als je ook wat tegen HOOP wil doen, neem dan vooral contact op met Platform Puinhoop. Waarschijnlijk zijn er al mensen op je hogeschool of universiteit actief. Je kunt de posters bestellen en in je school ophangen of je kunt gaan flyeren.

Geef dit door aan zoveel mogelijk mensen... Laat ze niet over ons heen lopen!

[Sky Jewel]

Ik ben op de hoogte van de plannen van het HOOP en wijs ze niet radicaal af. Natuurljk zijn sommige dingen nadelig voor de student, maar dit past bij de huidige maatschappelijke ontwikkeling waarin we toegaan van een staat met een overheid die de mens in slaap sust en in een sluimerende toestand houdt, naar een staat met eigen verantwoordelijkheid en een waakzame burger.

[Rabbi Daniel]

Van die demo wist ik al en ik zal er zeker zijn.

[kalasnjikov]

FleetAdmiral, thanks my man, pass it on!

Happydeath schreef op 09-03-2004 @ 12:42:
Ik ben op de hoogte van de plannen van het HOOP en wijs ze niet radicaal af. Natuurljk zijn sommige dingen nadelig voor de student, maar dit past bij de huidige maatschappelijke ontwikkeling waarin we toegaan van een staat met een overheid die de mens in slaap sust en in een sluimerende toestand houdt, naar een staat met eigen verantwoordelijkheid en een waakzame burger.

Het is maar welke theoretische onderbouwing je aanhangt. Volgens sommigen zal dit de kenniseconomie stimuleren, volgens anderen weer niet. Zelf zie ik niet zo goed in hoe het verhogen van (o.a. financiële) drempels de kenniseconomie stimuleert. Ik zie zelf meer in het korten op wetenschappelijk onderzoek, want het is belachelijk hoeveel geld daarin om gaat. Maar goed, ik geef het eerlijk toe, ik ben hier verder geen expert in. Laat het rekenen maar aan mijn grote vriend, het CBS, over.

Het enige wat ik wel weet, is dat als HOOP doorgezet wordt dat de universiteiten spooksteden worden (ik zie de tumbleweed al voor me )

Vijfduizend euro is een hoop geld, vergis je daar niet in. Ook middenstanders zullen dit niet zo makkelijk kunnen ophoesten, zeker niet met de conjunctuur op dit moment.

Dankzij HOOP zie ik al een prachtige carrière voor me in het verschiet; een prachtige full-time baan als interieurverzorgster cq. w.c.-poetsvrouwtje.

De vraag is maar of je met een afgeronde studie sociologie iets anders kunt worden.

[pvm]

Natuurlijk, de studenten moeten ook weer een potje zielig zitten doen.

Het collegegeld gaat omhoog, de bekostiging van tweede en derde studies wordt afgeschaft

Staatssecretaris Annette Nijs heeft voorgesteld collegegeld-diffrentiatie toe te passen. Dat betekent dat bijvoorbeeld beta-opleidingen goedkoper worden, terwijl andere opleidingen in prijs kunnen stijgen.

Dat heeft als bijkomend voordeel dat topopleidingen betere docenten kunnen betalen. Studenten zijn niet gek, als ze elders beter onderwijs kunnen krijgen zullen ze dat zeker niet nalaten. Nu zien wel al dat goede Nederlandse studenten naar topuniversiteiten gaan zoals Harvard, Camebridge, Yale etc.

komt strenge selectie aan de poort (schoolverlaters moeten na hun havo of vwo eerst nog een toelatingsexamen voor de hogeschool of universiteit doen)

Dat blijkt buitengewoon effectief te zijn. Zo kan de uitval van studenten enorm verminderen en het rendement van het onderwijs verbeteren. University College Utrecht heeft daar hele positieve ervaringen mee.

Ook de studiefinanciering gaat op de schop. Hoe precies is nog niet duidelijk.

Misschien is het wel handig even af te wachten hoe het stelsel veranderd wordt voor te gaan protesteren. Dan weet je tenminste waartegen je protesteert.

[kalasnjikov]

nare man schreef op 09-03-2004 @ 14:17:
De vraag is maar of je met een afgeronde studie sociologie iets anders kunt worden.

Haha, ik zat er al op te wachten

We zijn niet allemaal zo nutteloos als we soms lijken

[Sky Jewel]

kalasnjikov schreef op 09-03-2004 @ 13:52:
Het is maar welke theoretische onderbouwing je aanhangt. Volgens sommigen zal dit de kenniseconomie stimuleren, volgens anderen weer niet. Zelf zie ik niet zo goed in hoe het verhogen van (o.a. financiële) drempels de kenniseconomie stimuleert. Ik zie zelf meer in het korten op wetenschappelijk onderzoek, want het is belachelijk hoeveel geld daarin om gaat. Maar goed, ik geef het eerlijk toe, ik ben hier verder geen expert in. Laat het rekenen maar aan mijn grote vriend, het CBS, over.

Als ik eerlijk ben zie ik weinig in je stelling dat er beter gekort kan worden op wetenschappelijk onderzoek. Natuurlijk speelt het onderwijs een belangrijke rol in het stimuleren van de kenniseconomie, maar een economie draait niet zonder eindproducten. Het wetenschappelijk onderzoek is in mijn optiek een essentieel onderdeel van het eindproduct van de kenniseconomie.

[Dannemann]

nare man schreef op 09-03-2004 @ 14:17:
De vraag is maar of je met een afgeronde studie sociologie iets anders kunt worden.

Ach, al die juristen met hun overbodige procedures die justitie bezich houden kosten ook alleen maar geld

Je mag wel stellen dat de situatie hier in Nederland bar slecht is voor de studenten als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Duitsland, en dan dit ook nog weereens

[ESCO]

Met de toelating toets ben ik wel mee eens,het is zonde om een student een paar jaar z'n studie te betalen, als die toch niet slaagd.

Waar ik me ook zo kwaad om kan maken dat je als HBO student na het eerste jaar afgemaakt te hebben naar de Universiteit kan gaan.
Gelukkig moeten deze nou zelf voor het geld dokken.
Welke lul heeft dat eigenlijk verzonnen.

[Sjied No Clue]

Ik ga zeker demonstreren.

[MissCzechMeOut]

PvdA akkoord met hoger collegegeld topstudies

Uitgegeven: 10 maart 2004 10:35

DEN HAAG - Universiteiten mogen van de PvdA voor topstudies een hoger collegegeld vragen aan de student. Met deze ommezwaai van de sociaal-democraten is er een meerderheid in de Tweede Kamer voor de spreiding in collegegeld die staatssecretaris Nijs (Onderwijs) voor ogen staat.

Tot nu toe stuitten voorstellen voor duurdere topstudies in de Kamer op verzet van PvdA en CDA. De PvdA vindt nu dat een student meer moet gaan bijdragen aan de kosten van een studie, omdat hij er zelf ook profijt van heeft. Academici komen nu eenmaal in goedbetaalde banen terecht.



Lekker is dat, lang leve de PvdA
De hele tijd hoor je bijna niks van ze, en nu ineens wel.

Komt er dus weer op neer dat de rijkere alleen aan die studies zullen deelnemen. Er zullen genoeg anderen afschrikken van zulk hoog college geld.

[Blitzkrieg Bop]

Bedoelen ze hier met topstudies alle universitaire studies? Ik ben van mening dat het recht op individuele ontplooiing een recht is wat niet door een financiele barriere gehinderd mag worden. Met andere woorden, onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen. En niet alleen voor degenen die toevallig rijke ouders hebben of degenen die bereid zijn een enorm bedrag tegen een onaantrekkelijke rente te gaan lenen.
De plannen hebben waarschijnlijk geen gevolgen voor de zittende studenten dacht ik.

Maar ik ga zeker demonstreren.

[Dannemann]

MissCzechMeOut schreef op 10-03-2004 @ 12:17:
Komt er dus weer op neer dat de rijkere alleen aan die studies zullen deelnemen. Er zullen genoeg anderen afschrikken van zulk hoog college geld.

Inderdaad, ik ken mensen die nu al zat mensen die hard moeten werken om het allemaal bij elkaar te krijgen omdat ze geen ouders hebben die ze willen steunen, of omdat ze ouders hebben die geen geld hebben. Het is nu voor veel mensen al zwaar genoeg, mede omdat de leefsituatie in nederland zeer duur is, als men het bijvoorbeeld vergelijkt met duitsland

[Blitzkrieg Bop]

@ Kalasjnikov: je sig, Locke of Rousseau? :ccol:

ff wat punten er uit:

Het collegegeld gaat omhoog voor topstudies en studies die niet 'rendabel' zijn;
terecht, dat eerste verdien je later makkelijk terug als je een topstudie hebt gedaan. En over dat tweede soort: waarom zou de overheid een studie moeten betalen, terwijl de student later toch geen werk vindt met die studie.

De bekostiging voor tweede en derde studies wordt afgeschaft;
Meer dan terecht: als iemand zonodig 3 studies wil doen, dan mag hij daarvoor ook best wat voor betalen. Met 1 studie kom je ook een heel eind. Als je iets extra's wilt, moet je er ook maar voor betalen.

Er komt strenge selectie aan de poort (waardoor veel studenten na hun havo of vwo nog een toets moeten gaan doen om toegelaten te worden tot een opleiding);
Zoals al gezegd blijkt dit effectief.

De studiefinanciering gaat op de schop (waarschijnlijk wordt er dik op bezuinigd);
Hier ben ik het dus niet mee eens. Van die financiering kan je net je huur betalen. Je kan wel zeggen: een student moet nu lenen en later terug betalen als hij/zij veel verdient, maar wordt dat niet al gedaan door méér belasting te heffen op hogere salarissen??

Het hoger onderwijs moet door die lagere investeringen steeds meer naar het bedrijfsleven voor geld, waardoor de onafhankelijkheid van het onderwijs op het spel staat;
Maar is wel financieel beter, wat zeker in de moeilijke economische tijd een goed punt is.

Studenten moeten steeds sneller studeren, terwijl ze steeds minder goede voorzieningen krijgen;
Lekker onduidelijk. Ik zie niet welke voorzieningen ik extra moet krijgen.

Studenten zijn in het HOOP geen individuen die zich kunnen ontplooien, maar radertjes in de kenniseconomie. Ze stromen in en moeten dan na vier jaar de arbeidsmarkt op;
Logisch, moeten ze dan eerst nog 2 jaar in de uitkering gaan zitten? En bovendien kan je ook op de universiteit betaald doorstuderen.

Ik vind het dus vooral een demonstratie tegen dingen die wat mij betreft niet meer dan logisch zijn.

[naam onbekend]

Het is wel op mijn verjaardag, maar ik denk dat ik toch ga proberen erbij te zijn

[Mastermind]

Bezuinigen op hoger onderwijs is in principe je eigen graf graven. Uiteindelijk verdien je het geld dat je daar in steekt als staat dubbel en dik terug. Het enige wat je zou kunnen doen is de normen van de prestatiebeurs aanscherpen. Als je studiefinanciering wilt krijgen moet je er ook hard voor willen werken.

Dannemann schreef op 10-03-2004 @ 00:40:
Ach, al die juristen met hun overbodige procedures die justitie bezich houden kosten ook alleen maar geld

Ik trek me er niks van aan, ik doe geen strafrecht, tralala

Ik ben ook een groot voorstander van het afschaffen van gesubsidieerde rechtshulp voor minvermogenden om de kosten voor het hele land te drukken

[Tampert]

nare man schreef op 11-03-2004 @ 10:21:
Ik trek me er niks van aan, ik doe geen strafrecht, tralala

Ik ben ook een groot voorstander van het afschaffen van gesubsidieerde rechtshulp voor minvermogenden om de kosten voor het hele land te drukken

om hier nu een discussie te voeren over de waarde van studies lijkt me ook zoiets (is rechten nu een HBO of een universitaire studie?).

Ach. het is belangrijk je er tegen te verzetten maar het HOOP verdwijnt in een la... En komt er nooit meer uit.

[Dannemann]

nare man schreef op 11-03-2004 @ 10:21:
Ik ben ook een groot voorstander van het afschaffen van gesubsidieerde rechtshulp voor minvermogenden om de kosten voor het hele land te drukken

lul

[Tulpje6]

Dat wordt leuk dan voor mij Zit nu in het 4e jaar PABO maar omdat ik dat waarschijnlijk niet ga halen moet ik misschien overspringen naar een andere studie mbv mijn propedeuse...wil naar de uni, maar weet nog niet precies welke studie dan.
Dat wordt dan dus a.) onmogelijk en/of b.) duuuuuuur (wat het toch al zou worden)

Leuk, mn leven slijten in de schoonmaak

[Dannemann]

Tulpje6 schreef op 12-03-2004 @ 12:33:
Dat wordt leuk dan voor mij Zit nu in het 4e jaar PABO maar omdat ik dat waarschijnlijk niet ga halen moet ik misschien overspringen naar een andere studie mbv mijn propedeuse...wil naar de uni, maar weet nog niet precies welke studie dan.
Dat wordt dan dus a.) onmogelijk en/of b.) duuuuuuur (wat het toch al zou worden)

Leuk, mn leven slijten in de schoonmaak

Je hebt de andere drie jaar toch ook gehaald, dan moet je dat 4e jaar toch ook nog wel lukken

[Chimera]

Dannemann schreef op 10-03-2004 @ 20:35:
Inderdaad, ik ken mensen die nu al zat mensen die hard moeten werken om het allemaal bij elkaar te krijgen omdat ze geen ouders hebben die ze willen steunen, of omdat ze ouders hebben die geen geld hebben.

Dan krijg je dus extra stufi.

[Chimera]

Tampert schreef op 11-03-2004 @ 12:34:
om hier nu een discussie te voeren over de waarde van studies lijkt me ook zoiets (is rechten nu een HBO of een universitaire studie?).

"Hoe jaag ik nare man tegen me in het harnas, les 1:"

[Skyrise]

MIJN VADER HEEFT LEKKER WEL GENOEG GELD!!!! VEROTTEN JULLIE MAAR STELLETJE ARMOEDZAAIERS!!!





Moet het dus zo?!?!?
Alleen onderwijs voor de UBERMENSCH??
Wat volgt er nog meer?



Ik ben ZEKER bij die demonstratie... we gaan hier verdomme geen grondrecht aantasten!! Wie denk die verdomde kuthoer van een Nijs wel niet dat ze is?!

Diegene die haar koud maakt krijgt van mij een krat bier.

[Susanne]

lening afsluiten kan toch ook altijd nog

[pvm]

Susanne schreef op 12-03-2004 @ 18:03:
lening afsluiten kan toch ook altijd nog

Dat lijkt mij ook. Het hysterische gedoe van Skyrise lijkt me dan ook nogal overdreven. Mocht je de afbetaling van je studieschuld niet betalen dan kan die kwijtgescholden worden.

Laten we nou niet doen of de wereld vergaat als je een paar duizend euro studieschuld hebt. Dat kun je vaak echt makkelijk in de rest van je werkzame leven aflossen.

De paradox is ook nogal groot. Mensen steken zich rond hun 30ste vaak diep in de (hypothecaire) schulden om een huis te kunnen kopen. Het lijkt niet op te kunnen. Zodra er iets misgaat zit je met een hypotheek die niet af te lossen is omdat ze hem topzwaar gemaakt hebben.

Op hun 18 hebben mensen ineens een irrationeel grote angst om geld te lenen voor hun studie. Studenten zijn zeker niet achtelijk, dus kunnen zij ook best rationeel een besluit nemen over de investering die een studie toch is.

Daarnaast wil ik nog eens melden dat het collegegeld dat een student maar een fractie is van de werkelijke kosten. Nu moeten we met z'n all ff wat meer betalen voor onze studie en doen we alsof de wereld vergaat. Kom nou op zeg!

[Dannemann]

Chimera schreef op 12-03-2004 @ 15:26:
Dan krijg je dus extra stufi.

Als je ouders genoeg verdienen en je niets willen geven dan zit je diep in de problemen
Verder is die extra stuffi echt geen vetpot en altijd nog veels en veels te weinig om alles van te betalen

[Skyrise]

Ga maar eens zeggen dat het NIET zo is dat de drempel om te gaan studeren WEER hoger wordt gelegd?

nou?!

NOU DAN!

Nederland is verdomme een KENNISECONOMIE?!?! hoe vaak moet dat nou nog gezegd worden?!?! Dit kabinet schreeuwt hoog en laag over de Economie etcetera, maar ONDERWIJS.. HET fundament van het grootste deel van onze economie wordt langzaamaan weggezaagd...

maargoed: like I said: mijn pappie heeft genoeg geld, dus waar maak ik me eigenlijk druk om? Om mensen die het toch beter weten als ik... weetjewat: verrot maar lekker.

[Dannemann]

pvm schreef op 12-03-2004 @ 18:22:
De paradox is ook nogal groot. Mensen steken zich rond hun 30ste vaak diep in de (hypothecaire) schulden om een huis te kunnen kopen. Het lijkt niet op te kunnen. Zodra er iets misgaat zit je met een hypotheek die niet af te lossen is omdat ze hem topzwaar gemaakt hebben.

Op hun 18 hebben mensen ineens een irrationeel grote angst om geld te lenen voor hun studie. Studenten zijn zeker niet achtelijk, dus kunnen zij ook best rationeel een besluit nemen over de investering die een studie toch is.

Daarnaast wil ik nog eens melden dat het collegegeld dat een student maar een fractie is van de werkelijke kosten. Nu moeten we met z'n all ff wat meer betalen voor onze studie en doen we alsof de wereld vergaat. Kom nou op zeg!

Het verschil is dat mensen rond hun 30ste vaak een vaste baan hebben met een inkomen en meestal de verwachting hebben nog jaren te kunnen blijven werken. Een student heeft dat niet, en rond je 18e lijken een paar honderd euro al gigantisch veel geld, je hebt dan niet een modaal inkomen zoals wanneer je een vaste baan zou hebben.

Alsof de wereld vergaat? Heb jij enig idee hoeveel geld je kwijt bent per maand als student? In nederland is studeren duur, de leefsituatie is duur, eten is duur, echt alles is duur in dit land. Het probleem zit hem niet echt in dat de studie te duur word, maar vooral erin dat mensen dat extra geld ergens vandaan moeten toveren...

Studeer jij al? Woon je al op kamers? Het blijkt allemaal financieel nog best lastig en tegen te vallen

[chris9 tje]

Dannemann schreef op 12-03-2004 @ 18:58:
Het verschil is dat mensen rond hun 30ste vaak een vaste baan hebben met een inkomen en meestal de verwachting hebben nog jaren te kunnen blijven werken. Een student heeft dat niet, en rond je 18e lijken een paar honderd euro al gigantisch veel geld, je hebt dan niet een modaal inkomen zoals wanneer je een vaste baan zou hebben.

Alsof de wereld vergaat? Heb jij enig idee hoeveel geld je kwijt bent per maand als student? In nederland is studeren duur, de leefsituatie is duur, eten is duur, echt alles is duur in dit land. Het probleem zit hem niet echt in dat de studie te duur word, maar vooral erin dat mensen dat extra geld ergens vandaan moeten toveren...

Studeer jij al? Woon je al op kamers? Het blijkt allemaal financieel nog best lastig en tegen te vallen

maar ondertussen drinken diezelfde studenten wel ontzettend veel geld weg aan bier e.d.

[pvm]

Een student heeft dat niet, en rond je 18e lijken een paar honderd euro al gigantisch veel geld, je hebt dan niet een modaal inkomen zoals wanneer je een vaste baan zou hebben.

Inderdaad, maar daar staat tegenover dat IBG de schuld kwijtscheld als je het niet kunt aflossen. Dat is anders bij een hypotheek.

Heb jij enig idee hoeveel geld je kwijt bent per maand als student? In nederland is studeren duur, de leefsituatie is duur, eten is duur, echt alles is duur in dit land.

Ik heb nergens gezegd dat het goedkoop is.

Studeer jij al? Woon je al op kamers? Het blijkt allemaal financieel nog best lastig en tegen te vallen .

Je hoort mij ook niet zeggen dat het makkelijk is.

maar ondertussen drinken diezelfde studenten wel ontzettend veel geld weg aan bier e.d.

Juist ja. En dat vind ik geen enkel probleem hoor, maar dan moeten ze niet gaan doen alsof de wereld vergaat als ze wat extra moeten betalen.

Ga maar eens zeggen dat het NIET zo is dat de drempel om te gaan studeren WEER hoger wordt gelegd?

Bij deze. De drempel wordt niet hoger, de mogelijkheden om te lenen worden immers verruimd.

Bovendien zijn er al wel vaker versoberingen van de studiefinanciering doorgevoerd. Aanwijzingen dat daardoor minder mensen gaan studeren zijn er niet.

[zlatani9]

Skyrise schreef op 12-03-2004 @ 17:38:
MIJN VADER HEEFT LEKKER WEL GENOEG GELD!!!! VEROTTEN JULLIE MAAR STELLETJE ARMOEDZAAIERS!!!

Die gast heeft wel geld maar niet de brains om te studeren denk Maar studeren word dus weer iets voor de elite Dat word dus gezellig in Tilburg over 2 jaartjes . Ik wil niet discriminerend doen maar ik vind iets meer vermogende mensen over het algemeen gezelliger dan minder vermogende mensen.. Komt vast omdat die door hun middelen meer plaatsen kunnen zien en meer geld heeft voor recreatie

[Dannemann]

pvm schreef op 12-03-2004 @ 19:57:
Bovendien zijn er al wel vaker versoberingen van de studiefinanciering doorgevoerd. Aanwijzingen dat daardoor minder mensen gaan studeren zijn er niet.

Ja, inderdaad, en er komen vast nog meer, en dat is niet wenselijk, waarom zouden studenten dat allemaal moeten pikken

Van mij mogen ze eens huisjesmelkers aan gaan pakken, dan zouden de erg veel studenten zo weer een flinke hap geld extra hebben, maar daar gaat het hier nu niet over

[Dannemann]

chris9 tje schreef op 12-03-2004 @ 19:44:
maar ondertussen drinken diezelfde studenten wel ontzettend veel geld weg aan bier e.d.

inderdaad, schandalig gewoon

[pvm]

Ja, inderdaad, en er komen vast nog meer, en dat is niet wenselijk, waarom zouden studenten dat allemaal moeten pikken

Omdat iedereen er in dit land op achteruit gaat. En zeker studenten, die feitelijk 95% van hun studie cadeau krijgen van de staat, zullen wat in moeten leveren. Dat past prima in het beleid van een overheid die niet meer zorgt voor mensen van het wieg tot het graf. De overheid kan, en wil, niet meer zo groot en alom tegenwoordig zijn.

[Dannemann]

pvm schreef op 12-03-2004 @ 20:32:
Omdat iedereen er in dit land op achteruit gaat. En zeker studenten, die feitelijk 95% van hun studie cadeau krijgen van de staat, zullen wat in moeten leveren. Dat past prima in het beleid van een overheid die niet meer zorgt voor mensen van het wieg tot het graf. De overheid kan, en wil, niet meer zo groot en alom tegenwoordig zijn.

De overheid handeld in de naam van de burger, en als het erop aankomt willen die burgers dat wel dat de overheid zo groot blijft, en dat de overheid van de wieg tot het graf voor je zorgt is in nederland zeker niet het geval

En in welk opzicht krijg ik 95% van mijn studie cadeau?

[pvm]

De overheid handeld in de naam van de burger, en als het erop aankomt willen die burgers dat wel dat de overheid zo groot blijft

Ik denk dat we dat de burger beter zelf kunnen laten bepalen bij verkiezingen.

en dat de overheid van de wieg tot het graf voor je zorgt is in nederland zeker niet het geval

Nou, de overheid is nog altijd flink groot. Naar mijn mening te groot.

En in welk opzicht krijg ik 95% van mijn studie cadeau?

In het feit dat wat je betaald aan collegegeld maar een fractie is van wat je werkelijk betaald. Bovendien krijg je dus studiefinanciering, waarmee je o.a. collegegeld kunt betalen. Dus wat je nou werkelijk betaald is maar een heel klein gedeelte van de werkelijke kosten van een studie.

chris9 tje schreef op 12-03-2004 @ 19:44:
maar ondertussen drinken diezelfde studenten wel ontzettend veel geld weg aan bier e.d.

Dat zijn vaste lasten. Aan de uitgaven voor bier en sigaretten moet je niet komen. Dan kun je de hele universiteit net zo goed meteen afschaffen.

[Dannemann]

pvm schreef op 12-03-2004 @ 21:04:
Ik denk dat we dat de burger beter zelf kunnen laten bepalen bij verkiezingen.

Nou, de overheid is nog altijd flink groot. Naar mijn mening te groot.

In het feit dat wat je betaald aan collegegeld maar een fractie is van wat je werkelijk betaald. Bovendien krijg je dus studiefinanciering, waarmee je o.a. collegegeld kunt betalen. Dus wat je nou werkelijk betaald is maar een heel klein gedeelte van de werkelijke kosten van een studie.

De meeste mensen weten niet precies wat ze kiezen, ze kiezen mensen op grond van uiterlijk, op grond van geloof, of omdat de hele familie er altijd al op heeft gestemd. Als je kijkt hoeveel mensen echt weten wat een partij wil en wat er in hun programma staat, dan valt dat hard tegen. Maar ach, ze doen maar

Te groot, wat vind jij er dan te groot aan, waar dient de overheid zich volgens jou dan niet meer mee te bemoeien?

Toen mijn vader studeerde kon hij bijna alles van zn studiefinanciering betalen, wonen, eten, boeken, collegegeld, klappers. Tegenwoordig krijg je net genoeg voor je boeken en je collegegeld als je uitwonend bent. Als je thuiswoont moet je nog flink bijdokken. Volgens mij vergeet de overheid vaak dat studenten ook moeten wonen en eten, en dat kost een paar honderd euro per maand tegenwoordig, dat geld moet ook ergens vandaan komen, en veel studenten lenen en werken flink daarvoor tegen een minimum loontje, en daarnaast moet ook nog worden gestudeerd. De student moet dus in zn levensonderhoud voorzien en studeren tegelijkertijd. Ondanks dat je zelf maar een klein deel van je studie betaald word de gehele levenssituatie flink over het hoofd gezien. Daarom is het tamelijk hard voor veel studenten om met minder geld of extra kosten te komen te zitten zoals dit vriendelijke kabinet graag wil.

ik meende me te herrineren ergens eens gelezen te hebben dat een studie van 4 jaar 18.000 euro kost aan de overheid, misschien dat iemand het precies weet

[PV]

pvm schreef op 12-03-2004 @ 21:04:
In het feit dat wat je betaald aan collegegeld maar een fractie is van wat je werkelijk betaald. Bovendien krijg je dus studiefinanciering, waarmee je o.a. collegegeld kunt betalen. Dus wat je nou werkelijk betaald is maar een heel klein gedeelte van de werkelijke kosten van een studie.

Grapjas, van je studiefinanciering kan je amper een kamer betalen, laat staan het collegegeld.

[Dannemann]

PV schreef op 12-03-2004 @ 23:19:
Grapjas, van je studiefinanciering kan je amper een kamer betalen, laat staan het collegegeld.

Hij heeft nog niet door dat gemiddeld kamers rond de 270 euro kosten, maar hij merkt het nog wel als hij moet gaan studeren

[Sweet_Hadar]

Fleet Admiral schreef op 09-03-2004 @ 13:40:
Van die demo wist ik al en ik zal er zeker zijn.

Jij bent toch geen student

[graag gedaan]

En terecht dat ze eindelijk gaan korten.

Ik kom op school om college te volgen ben ik maar met z'n 2-en gaat het college niet door.

De rest komt gewoon niet opdagen. En dan denk ik rot toch op als je niet wil krijg je het niet als je het niet kan doe het dan niet.

Ik merk wekelijks op hoe dom de mensen in de klas wel niet zijn met gewone algemene parate kennis.

[graag gedaan]

Dannemann schreef op 12-03-2004 @ 23:25:
Hij heeft nog niet door dat gemiddeld kamers rond de 270 euro kosten, maar hij merkt het nog wel als hij moet gaan studeren

Als je hoge eisen stelt wel.

De student van tegenwoordig stelt te hoge eisen. Een kakkerlak op een school kan zijn studie tegenwoordig al vertragen.

[Dannemann]

graag gedaan schreef op 12-03-2004 @ 23:49:
Als je hoge eisen stelt wel.

De student van tegenwoordig stelt te hoge eisen. Een kakkerlak op een school kan zijn studie tegenwoordig al vertragen.

Grapjas, hoge eisen?

2 bij 2 = 180a 200 euro
3 bij 4 = 240a 260 euro
4 bij 5 = 280a 300 euro
meer als 20 m2 = 300 euro+

En dan zijn het nog krotten, en iedereen is allang dolgelukkig dat ie een kamer vind.

Ik ken meerdere mensen die in duitsland studeren, die huren voor 250 euro een 3 kamer appartement even ter vergelijking. Je word hier gewoon afgezet, en je krijgt dan nog de grootste bouwvallen. Hoge eisen my ass, je word hier gewoon genaait in dit land.

Wat versta jij onder hoge eisen? Een kamer waar een bed en een bureau in passen en een kast is zeker al te hoog gegrepen

[pvm]

De meeste mensen weten niet precies wat ze kiezen, ze kiezen mensen op grond van uiterlijk, op grond van geloof, of omdat de hele familie er altijd al op heeft gestemd. Als je kijkt hoeveel mensen echt weten wat een partij wil en wat er in hun programma staat, dan valt dat hard tegen. Maar ach, ze doen maar

Te groot, wat vind jij er dan te groot aan, waar dient de overheid zich volgens jou dan niet meer mee te bemoeien?

Die discussie wil ik graag met je aangaan, maar dit is daarvoor niet het juiste topic. Wel heb ik hier op het forum er al het een en ander over geschreven.

Hij heeft nog niet door dat gemiddeld kamers rond de 270 euro kosten, maar hij merkt het nog wel als hij moet gaan studeren.

Ik weet heel goed wat ik per jaar aan huisvesting en eten kwijt zal zijn.

Maar om even terug te keren naar de hooflijn. Veel van de tegenargumenten tegen het verlagen/aanpassen van het studiefinancieringssysteem komen er op neer dat het bedrag aan studiefinanciering te laag is om aan de kosten van leven te voldoen.

In mijn visie ben ik, als aankomend student, de persoon die wil studeren. Ik investeer daarmee in mijzelf en ben primair verantwoordelijk voor mijn eigen kosten. De opbrengensten van die investeringen komen immers ook grotendeels bij mijzelf terecht. In de praktijk betekent dat dat in mijn ogen dat de student zijn studie zelf, al dan niet gesteund door ouders moet bekostigen.

Nou heeft natuurlijk niet iedereen het geld daarvoor. Daarom worden de mogelijkheden om te lenen uitgebreid. Dat mensen bang zijn voor schulden is begrijpelijk, maar er zit nouwelijks risico aan. Het IBG zal een werkloze ex-student niet uitkleden.

Als ik als vertrekpunt neem dat de student zelf verantwoordlijk is voor zijn eigen kosten kijk je op een andere manier aan tegen studiefinanciering. Het automatisme waarin de staat maar even je studie moet betalen vervalt dan. Eigen verantwoordelijkheid, waaronder nadrukkelijk de mogelijkheid valt een lening af te sluiten, ligt bij de student.

De miljarden die vrijkomen bij het verlagen/aanpassen van het sudiefinancieringsstelsel kunnen geinvesteerd worden in het onderwijs zelf, in plaats van het levensonderhoud van studenten bekostigen.

[graag gedaan]

Dannemann schreef op 12-03-2004 @ 23:59:
Grapjas, hoge eisen?

2 bij 2 = 180a 200 euro
3 bij 4 = 240a 260 euro
4 bij 5 = 280a 300 euro
meer als 20 m2 = 300 euro+

En dan zijn het nog krotten, en iedereen is allang dolgelukkig dat ie een kamer vind.

Ik ken meerdere mensen die in duitsland studeren, die huren voor 250 euro een 3 kamer appartement even ter vergelijking. Je word hier gewoon afgezet, en je krijgt dan nog de grootste bouwvallen. Hoge eisen my ass, je word hier gewoon genaait in dit land.

Wat versta jij onder hoge eisen? Een kamer waar een bed en een bureau in passen en een kast is zeker al te hoog gegrepen

Dat is een vorm van marktwerking er is nou eenmaal niet zo veel, en we moeten nou niet gaan zeuren.

Want door links nederland is nederland niet vol gebouwd.

[Dannemann]

pvm schreef op 13-03-2004 @ 00:01:
Maar om even terug te keren naar de hooflijn. Veel van de tegenargumenten tegen het verlagen/aanpassen van het studiefinancieringssysteem komen er op neer dat het bedrag aan studiefinanciering te laag is om aan de kosten van leven te voldoen.

In mijn visie ben ik, als aankomend student, de persoon die wil studeren. Ik investeer daarmee in mijzelf en ben primair verantwoordelijk voor mijn eigen kosten. De opbrengensten van die investeringen komen immers ook grotendeels bij mijzelf terecht. In de praktijk betekent dat dat in mijn ogen dat de student zijn studie zelf, al dan niet gesteund door ouders moet bekostigen.

Nou heeft natuurlijk niet iedereen het geld daarvoor. Daarom worden de mogelijkheden om te lenen uitgebreid. Dat mensen bang zijn voor schulden is begrijpelijk, maar er zit nouwelijks risico aan. Het IBG zal een werkloze ex-student niet uitkleden.

Als ik als vertrekpunt neem dat de student zelf verantwoordlijk is voor zijn eigen kosten kijk je op een andere manier aan tegen studiefinanciering. Het automatisme waarin de staat maar even je studie moet betalen vervalt dan. Eigen verantwoordelijkheid, waaronder nadrukkelijk de mogelijkheid valt een lening af te sluiten, ligt bij de student.

De miljarden die vrijkomen bij het verlagen/aanpassen van het sudiefinancieringsstelsel kunnen geinvesteerd worden in het onderwijs zelf, in plaats van het levensonderhoud van studenten bekostigen.

Als het studeren gratis word en de schandalige uitbuitende huurprijzen worden aangepakt hoor je mij ook niet meer over studie financiering, dan is de optie tot lenen voldoende. Dan zijn namelijk de grootste kosten posten weg en verkleint.

Waarom de overheid het zou moeten bekostigen dat studeren of een opleiding volgen gratis is? Omdat de overheid belang heeft bij opgeleide mensen die een baan kunnen vinden, onopgeleide mensen vinden immers moeilijk een baan om in hun eigen levensonderhoud te kunnen voorzien en moeten daarna ondersteund en onderhouden worden door de staat. Verder betalen werkende mensen belasting waardoor het geld ook weer binnenkomt, en ook het geld voor allerlei andere voorzieningen die de overheid voor de mensen treft.

In mij optiek is het nogal wrang geld te willen verhalen op mensen die hun best doen om een opleiding te volgen zodat ze later een goede baan kunnen krijgen en de staat niet op de zak liggen. Verder, hoe moeten deze mensen zonder opleiding aan het geld komen om alles te betalen, door te werken terwijl ze geen opleiding hebben die de mogelijkheid tot werk bied?