SP: Weer ouderwets stemmen

[Go]

TILBURG - Geen stapels papier meer. Geen gesleep met logge stembussen. En bijna direct na het sluiten van het stemlokaal de verkiezingsuitslag: de stemcomputer is een uitkomst. Als het echter aan de Tilburgse SP-fractie ligt komen de stembus en het papiertje gewoon weer terug, maar dan als controlemiddel. Want, zo stellen de socialisten, de nieuwerwetse stemcomputer is niet te controleren.

Een hertelling van de stemmen is volgens de SP'ers door de invoering van de stemcomputer onmogelijk. "We moeten volledig vertrouwen op de zwarte doos van de computerfabrikant. Het opnieuw uitlezen van het computergeheugen levert nooit iets anders op dan de eerste keer", aldus een SP-woordvoerder maandag. De partij heeft na de verkiezingen naar eigen zeggen veel klachten gekregen van burgers die vinden dat de computer oncontroleerbaar is.

Bonnetje
De SP wil dat de gemeente Tilburg onderzoekt of het mogelijk is om naast de 'computerstem' ook weer een 'papieren stem' uit te brengen. De partij heeft al helemaal uitgedacht hoe dit moet. De stemcomputer draait een bonnetje uit bij iedere stem. De kiesgerechtigde gooit deze stem in de ouderwetse stembus. Als vervolgens om hertelling van de stemmen wordt gevraagd, kunnen de bussen worden omgekeerd.

Als het aan de SP ligt komen de stembussen al bij de Europese verkiezingen op 10 juni terug in de Tilburgse stemlokalen. Als dit niet meer lukt, wil de partij dat bij de eerstvolgende verkiezingen de metalen bus weer in de Tilburgse stemlokalen staat.

Betrouwbaar
De in Nederland gebruikte stemmachines zijn volledig betrouwbaar. Ze zijn in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en de Kiesraad gekeurd en goed bevonden door TNO. Dezelfde machines zijn ook in tal van andere landen door vergelijkbare instituten veilig bevonden. Dat zegt A. Hoeflaak van Nedap in Groenlo, de belangrijkste producent van stemmachines. Het bedrijf heeft in Nederland een marktaandeel van 87 procent.

Een van de voordelen van elektronisch stemmen is juist dat hertellen met de hand niet nodig is, aldus de woordvoerder. Het bedrijf levert sinds 1991 stemmachines.


Bron: www.nu.nl

---
Ik vind dit idee van de SP zelf nogal achterhaald. Er is niet aangetoond dat stemcomputers 'sjoemelen' met de uitslag en het met de hand tellen van de stemmen lijkt me, hoewel het wel te controleren is, veel fraudegevoeliger. Ik vraag me af wat jullie mening hierover is.

[naam onbekend]

gerwin schreef op 26-04-2004 @ 15:50 :
Ik vind dit idee van de SP zelf nogal achterhaald. Er is niet aangetoond dat stemcomputers 'sjoemelen' met de uitslag en het met de hand tellen van de stemmen lijkt me, hoewel het wel te controleren is, veel fraudegevoeliger. Ik vraag me af wat jullie mening hierover is.

De SP-fractie in Tilburg heeft duidelijk een aantal leden met computerangst. Natellen met de hand lijkt mij idd veel gevoeliger.

Tsja, en dat is dan mijn partij...:/

[hansjuh]

Dat lijkt wel een 1-april grap zeg. lang leve de voorruit gang!

De papieren 'backup' die in het artikel wordt voorgesteld is natuurlijk wel eenvoudig te realiseren, maar of het ook nut heeft...

Waarop baseren ze dan hun wantrouwen tegen stemcomputers? dat zal inderdaad wel uit hun eigen onwetendheid komen.

Hun volgende voorstel is zeker een bankmedewerker naast elke pin automaat om te controleren of de computer niet te veel biljetten uitgeeft

[Gatara]

kunnen we weer op papier schrijven: deze verkiezingen slaan zoals gewoon nergens op

ofzo

Dat nachecken vind ik nog niet eens een stom idee, aangezien technologie wel eens fout kan gaan (dataverlies, bv.) en dan heb je nog altijd een backup op papier voor het geval dat.

[Gatara]

hansjuh schreef op 26-04-2004 @ 16:02 :

Hun volgende voorstel is zeker een bankmedewerker naast elke pin automaat om te controleren of de computer niet te veel biljetten uitgeeft

Het is wel eens misgegaan bij pinautomaten. Zeer sporadisch maar toch.

http://www.nlwww.nl/pinnen/index.htm

[Go]

Gatara schreef op 26-04-2004 @ 16:14 :
Het is wel eens misgegaan bij pinautomaten. Zeer sporadisch maar toch.

Maar dat is achteraf volgens mij te controleren. Mensen die te weinig geld hebben gekregen kunnen dan alsnog hun geld komen ophalen en mensen die te veel hebben gekregen moeten een deel teruggeven. Dat hoor je dan in iig. Anders zou iedereen die daar in een bepaalde periode heeft gepind zeggen dat-ie te weinig geld heeft gekregen.

[Gatara]

gerwin schreef op 26-04-2004 @ 16:19 :
Maar dat is achteraf volgens mij te controleren. Mensen die te weinig geld hebben gekregen kunnen dan alsnog hun geld komen ophalen en mensen die te veel hebben gekregen moeten een deel teruggeven. Dat hoor je dan in iig. Anders zou iedereen die daar in een bepaalde periode heeft gepind zeggen dat-ie te weinig geld heeft gekregen.

Transfer deze info eens naar het stemlokaal:

stel er is een fout met de stemcomputer,
hoe valt dit te controleren en in hoeverre zijn fouten terug te draaien?

[Go]

Gatara schreef op 26-04-2004 @ 16:24 :
Transfer deze info eens naar het stemlokaal:

stel er is een fout met de stemcomputer,
hoe valt dit te controleren en in hoeverre zijn fouten terug te draaien?

Je zou natuurlijk wel een idee moeten hebben om wat voor grote fouten het zou gaan. Zou het verschil uitmaken voor de zetelverdeling? Dan lijkt het me het best dat mensen die in dat stemlokaal hun stem kunnen uitbrengen opnieuw een oproep krijgen om te gaan stemmen.

Helemaal gelijk hebben ze! Die vuile nieuwerwetse geldverslindende stemmachines zijn gewoon een smerig plan van de kapitalistische klasse, om de arbeider dom te houden! Terug naar de steentijd van logistieke operaties en eeuwen durende tellingen, dat is veel beter, zo hoort het in een volwassen democratie! Leve het proletariaat! Prima plan dit! Eindelijk laat de SP eens wat goeds van zich horen.

[Gatara]

In Amsterdam doen we t gewoon nog met de potlood
(althans in mijn district)

Amsterdam wil gewoon krampachtig zijn imago van bolwerk van rode, linkse 'intelligentsia' daarmee hoog houden.

[Gatara]

nare man schreef op 26-04-2004 @ 17:35 :
Amsterdam wil gewoon krampachtig zijn imago van bolwerk van rode, linkse 'intelligentsia' daarmee hoog houden.

Volgens de Atlas voor de Gemeenten 2004 is Amsterdam de beste woonstad om te wonen

geen wonder

[naam onbekend]

nare man schreef op 26-04-2004 @ 17:35 :
Amsterdam wil gewoon krampachtig zijn imago van bolwerk van rode, linkse 'intelligentsia' daarmee hoog houden.

Ah...vandaar het rode potlood

[professor2]

volgens mij is dit naar aanleiding van eht onderzoek over de amerikaanse stem computers

zal hert artikel wel even opzoeken

[Martian]

Kan je eigenlijk blanco stemmen met een stemcomputer? Ik heb er niet op gelet de vorige keer.

[professor2]

Martian schreef op 26-04-2004 @ 20:34 :
Kan je eigenlijk blanco stemmen met een stemcomputer? Ik heb er niet op gelet de vorige keer.

zou moeten kunnen

zou je ook ongeldig mkunnen stemmen met een stem computer daar zat ik over te denken

[Sir_Cramlek]

Typisch zo'n SP-plan. Terug naar de arbeider, terug in de tijd, terug naar de stembiljetten. Complete onzin dit idee. Hoopt de SP soms net als hun kapitalistische vijanden in Amerika door het verkeerd tellen van de stemmen aan de macht te komen?

[Caballero]

Wij hopen zo de verkiezingen te kunnen winnen

Martian schreef op 26-04-2004 @ 20:34 :
Kan je eigenlijk blanco stemmen met een stemcomputer? Ik heb er niet op gelet de vorige keer.

Niet dat dat boeit, een blanco stem wordt toch niet meegeteld, en degenen die die stemmen tellen vatten het echt niet als een protest op.

[Martian]

nare man schreef op 26-04-2004 @ 23:23 :
Niet dat dat boeit, een blanco stem wordt toch niet meegeteld, en degenen die die stemmen tellen vatten het echt niet als een protest op.

Ik vind het wel een optie bij het stemmen voor het Europees parlement, moet ik zeggen... het is toch het enige statement dat je kan geven om aan te geven dat ze allemaal zuigen

Martian schreef op 26-04-2004 @ 23:46 :
Ik vind het wel een optie bij het stemmen voor het Europees parlement, moet ik zeggen... het is toch het enige statement dat je kan geven om aan te geven dat ze allemaal zuigen

Ik erken liever gewoon het bestaan van die hele zooi niet

[naam onbekend]

nare man schreef op 27-04-2004 @ 00:04 :
Ik erken liever gewoon het bestaan van die hele zooi niet

De methode-Milosevic

naam onbekend schreef op 27-04-2004 @ 00:08 :
De methode-Milosevic

Precies

'Come on everybody! If you don't believe in 'em, they can't hurt you!'

[Martian]

nare man schreef op 27-04-2004 @ 00:04 :
Ik erken liever gewoon het bestaan van die hele zooi niet

Ja, maar niet gaan stemmen vind ik meer een statement van 'ik weet er niks van en het interreseert me niet' dan 'jullie zijn allemaal gaar, corrupt en geldverslindend'.

But thats just me.

[ijscoman]

Zelfs als hier niet bij stond dat dit door de SP is bedacht dan nog zou ik het weten dat het door hun bedacht is! Ongelovelijk wat een achterlijk idee! Ze zijn het nooit ergens mee eens maakt niet uit wat en als ze dan eens een keer zelf met een idee komej dan is het een volslagen belachelijk idee en heeft het vaak ook nog een beetje een paranoia tintje want we hebben natuurlijk de o zo slechte en corrupte kapitalistische politiek.

[Fade of Light]

Gatara schreef op 26-04-2004 @ 16:14 :
Dat nachecken vind ik nog niet eens een stom idee, aangezien technologie wel eens fout kan gaan (dataverlies, bv.) en dan heb je nog altijd een backup op papier voor het geval dat.

Dataverlies? Kom maar op met je voorbeelden. En ook even kijken of het opweegt tegen de biljettenverliezen.

Daarbij, wil je altijd met de hand gaan controleren daarna? OF alleen na een aanwijzing? NA wat voor een aanwijzing dan?

[Caballero]

ijscoman schreef op 27-04-2004 @ 07:39 :
Zelfs als hier niet bij stond dat dit door de SP is bedacht dan nog zou ik het weten dat het door hun bedacht is! Ongelovelijk wat een achterlijk idee! Ze zijn het nooit ergens mee eens maakt niet uit wat en als ze dan eens een keer zelf met een idee komej dan is het een volslagen belachelijk idee en heeft het vaak ook nog een beetje een paranoia tintje want we hebben natuurlijk de o zo slechte en corrupte kapitalistische politiek.

Blabla bla bla

[naam onbekend]

ijscoman schreef op 27-04-2004 @ 07:39 :
Zelfs als hier niet bij stond dat dit door de SP is bedacht dan nog zou ik het weten dat het door hun bedacht is! Ongelovelijk wat een achterlijk idee! Ze zijn het nooit ergens mee eens maakt niet uit wat en als ze dan eens een keer zelf met een idee komej dan is het een volslagen belachelijk idee en heeft het vaak ook nog een beetje een paranoia tintje want we hebben natuurlijk de o zo slechte en corrupte kapitalistische politiek.

Zelfs nu je niet zegt dat je de Nederlandse politiek niet volgt weet ik dat je de Nederlandse politiek niet volgt.

Punt 1: de tijd dat de SP het nergens mee eens was ligt al vrij ver achter ons; het komt tegenwoordig zelfs voor dat ze voor ideeën van CDA, VVD of LPF stemmen.

Punt 2: de SP is niet anti-kapitalistisch.

[Gatara]

Martian schreef op 26-04-2004 @ 20:34 :
Kan je eigenlijk blanco stemmen met een stemcomputer? Ik heb er niet op gelet de vorige keer.

Ja, maar je kunt geen ongeldige stem uitbrengen op de ouderwetse manier (zeggen dat het je niet bevalt enzo).

Als ongeldige stem kun je wel je stemkaart inleveren (zodat je wordt geregistreerd) en dan weglopen.
Maar volgens mij heeft dat nog niemand gedaan.

En ja, een ongeldige stem is wat anders dan een blanco stem.

[Rollo Tomasi]

Wat een idioot plan.

[Martian]

Gatara schreef op 27-04-2004 @ 16:01 :
En ja, een ongeldige stem is wat anders dan een blanco stem.

Dat weet ik

[Fade of Light]

Gatara schreef op 27-04-2004 @ 16:01 :
Maar volgens mij heeft dat nog niemand gedaan.

lkeuke dubbele ontkenning

Trouwens, kutavatar, erg irritant als iedereen dezelfde heeft.

[Sir_Cramlek]

naam onbekend schreef op 27-04-2004 @ 15:56 :
Punt 2: de SP is niet anti-kapitalistisch.

Helaas heb ik Marijnissen tijdens de verkiezingsdebatten wel eens horen praten over, ik citeer:"dat verfoeilijke kapitalisme." Maar ja, dat bedoelde hij natuurlijk alleen maar sarcastisch

Bang voor de vooruitgang, typisch.

[Hero_Zero]

Wat een goed voorstel zeg

Ik verfoei de SP nog steeds om hun demonstraties tegen gastarbeiders in de jaren 80. Stelletje schijnheiligen kloothommels. Het gaat erom dat ze actie voeren en niet waarover ze actie voeren.

[Skyrise]

ijscoman schreef op 27-04-2004 @ 07:39 :
Zelfs als hier niet bij stond dat dit door de SP is bedacht dan nog zou ik het weten dat het door hun bedacht is! Ongelovelijk wat een achterlijk idee! Ze zijn het nooit ergens mee eens maakt niet uit wat en als ze dan eens een keer zelf met een idee komej dan is het een volslagen belachelijk idee en heeft het vaak ook nog een beetje een paranoia tintje want we hebben natuurlijk de o zo slechte en corrupte kapitalistische politiek.

bla bla bla bla...

Tis echt een wonder dat je met een nog dommere reactie kon komen als het voorstel over die papieren stem...

goed gedaan jongen!!!

nou iedere SP-er die tegen dit plan is gewoon op Groenlinks stemmen dan kunnen die een wetsvoorstel indienen tegen het onnodig verspillen van papier bij de SP-stemmethode

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 28-04-2004 @ 23:03 :
bla bla bla bla...

Tis echt een wonder dat je met een nog dommere reactie kon komen als het voorstel over die papieren stem...

goed gedaan jongen!!!

nou iedere SP-er die tegen dit plan is gewoon op Groenlinks stemmen dan kunnen die een wetsvoorstel indienen tegen het onnodig verspillen van papier bij de SP-stemmethode

Die eigendunk van jou, groeit met de dag lijkt het wel...

[Skyrise]

hahahahaa... ik ben treurig misschien omdat ik persoonlijk in ga op iemand anders

maar dat jij dan nog eens op mij in moet gaan,

ECHT: jij spant de kroon

ps: Israeli's (en sympathisanten) zijn altijd goed geweest in het actie-reactie model he?

[FF4-Ever]

Waarom is het trouwens zo'n raar plan? Het is een feit dat de computertelling oncontroleerbaar is. Misschien was het helemaal wel geen slim idee om over te gaan op computerstemmen? Het enige wat ik als tegenargument hoor is dat het een plan van SP is (en dus per definitie slecht) en dat het een plan is dat iets terug wil brengen naar hoe het enige jaren geleden was (en dus ook per definitie slecht, want verandering is altijd goed, dus terugdraaien van veranderingen mag niet). Zijn er nog mensen met inhoudelijke argumenten..?