Het gebruik van de Grafisch Rekenmachine.

[heavinly]

Wie weet wat de officiele regels zijn m.b.t. het gebruik van de GR met 't examen? Mag je er programma's in zetten bijvoorbeeld? Ik vind dat namelijk best belangrijk om te weten.

Met SE's mogen we er van alles inzetten (mn leraar Economie zegt: Je mag 'm gebruiken, doe dat dan ook goed.), maar ik weet niet hoe dat zit met examens.

En als het dus mag, zetten jullie er dan programma's in met de CE's?

[Severus]

Volgens mij mag de GR alleen bij Wiskunde gebruikt worden, niet bij de andere vakken. Dat meen ik pas nog in de Eindexamenkrant gelezen te hebben.

[Daantje_0705]

de Grafische rekenmachine mag behalve bij wiskunde ook gebruikt worden bij natuurkunde, scheikunde, economie en management en organisatie. Bij biologie mag het echter NIET!

Volgens mij had ik bij mn examen wel vanalles in de GR gezet, maar helemaal zeker weet ik het niet meer..

[heavinly]

Ja, ik weet dus wel dat 't gebruikt mag worden bij die vakken (bij mij gaat het alleen om Economie en Wiskunde, want AK niet he?), maar het gaat me om het erin zetten van programma's.

heavinly schreef op 28-03-2004 @ 18:47:
Ja, ik weet dus wel dat 't gebruikt mag worden bij die vakken (bij mij gaat het alleen om Economie en Wiskunde, want AK niet he?), maar het gaat me om het erin zetten van programma's.

Wat voor programmaatjes zet je er dan allemaal in?

ik kom niet verder dan de formules erin zetten en wat belangrijke informatie. Als je leuke programmaatjes hebt om sommige dingen te berekenen zou dat heel handig zijn

mogen ze trouwens je GR ook niet controleren ofzo? Dat mag bij het BINAS boekje namelijk wel gebeuren.

alles mag erin, ding wordt niet gereset, althans, dit zei onze leraar wiskunde .......

[heavinly]

^Dragon^ schreef op 28-03-2004 @ 18:53:
Wat voor programmaatjes zet je er dan allemaal in?

ik kom niet verder dan de formules erin zetten en wat belangrijke informatie. Als je leuke programmaatjes hebt om sommige dingen te berekenen zou dat heel handig zijn

mogen ze trouwens je GR ook niet controleren ofzo? Dat mag bij het BINAS boekje namelijk wel gebeuren.

Naja, dat versta ik onder programmatjes, waar dus belangrijke info en formules in staan. Maar aangezien vorig jaar de GR niet gebruikt mocht worden bij 't examen Economie, zou 't raar zijn als 't nu wel mag én je er info in mag zetten, snap je?

[stakker007]

het is de bedoeling dat je bij de vakken Economie en Wiskunde je GR mag gebruiken. maar je moet ten alle tijden kunnen aantonen dat je niet aan het frauderen bent doormiddel van informatie te zetten in het program-menu.

[Stefanie]

Ik geloof dat het geheugen wordt gewist voordat je deelneemt aan het examen. Dat vertelden ze bij ons op school.

heavinly schreef op 28-03-2004 @ 19:12:
Naja, dat versta ik onder programmatjes, waar dus belangrijke info en formules in staan. Maar aangezien vorig jaar de GR niet gebruikt mocht worden bij 't examen Economie, zou 't raar zijn als 't nu wel mag én je er info in mag zetten, snap je?

ok

als ik sommige op onze school dingen in de rekenmachine zie programmeren... geen flauw idee waar dat over gaat. Maar info d'r inzetten kan ik nog wel

[*sunrise1986*]

Maar je mag op je wiskunde-examen toch niet zeggen bij bijvoorbeeld het uitrekenen van snijpunten: plotten (y1=... en y2=...) calc, intersect en dan het antwoord? Je moet er wel altijd een berekening bij hebben, of niet?

Volgens mij controleren je bij mij op school wel alle GR, en binasboekjes krijgen wij altijd van de school, je eigen mag je niet gebruiken (geldt ook voor biodata). Bovendien heb je er vaak toch maar weinig aan en als je gepakt wordt kan je je hele diploma wel vergeten, dan heb ik liever een vraagje fout.

[Ieke]

Stefanie schreef op 28-03-2004 @ 19:31:
Ik geloof dat het geheugen wordt gewist voordat je deelneemt aan het examen. Dat vertelden ze bij ons op school.

Ik dacht dat dat zelfs niet eens mag. Door het te wissen (mem clear) gaan er ook andere (instellingen) verloren en dat kan echt heel zonde zijn.

Vorig jaar mochten we hem gebruiken bij wiskunde, natuurkunde en scheikunde. Dit jaar is er iig economiet bijgekomen, voor M&O weet ik het niet. Maar deze dingen zijn ook na te zoeken op het internet of in het examenregelement watje als het goed is van school krijgt.

Ik had er zelf verschillende programma's in staan. Een aantal zelf gemaakt en een aantal van een vriend gekregen. (hij had ze zelf gemaakt, hele mooie programma's die echt een aanvulling op binas en de formulekaart waren, ik heb ze nog steeds en gebruik ze nu nog wel eens ) Let vooral op dat je die programma's overzichterlijk houd en er alleen hele belangrijke dingen in stopt, dan kan je er veel aan hebben.

*sunrise1986* schreef op 28-03-2004 @ 19:48:
Maar je mag op je wiskunde-examen toch niet zeggen bij bijvoorbeeld het uitrekenen van snijpunten: plotten (y1=... en y2=...) calc, intersect en dan het antwoord? Je moet er wel altijd een berekening bij hebben, of niet?

Volgens mij controleren je bij mij op school wel alle GR, en binasboekjes krijgen wij altijd van de school, je eigen mag je niet gebruiken (geldt ook voor biodata). Bovendien heb je er vaak toch maar weinig aan en als je gepakt wordt kan je je hele diploma wel vergeten, dan heb ik liever een vraagje fout.

rekenmachine controleren ze niet geloof ik.
En met dat plotten mag je alleen als antwoord gebruiken als ze vragen 'Bepaal...' of 'Laat zien...' geloof ik.

[Chloe Siere]

*sunrise1986* schreef op 28-03-2004 @ 19:48:
Maar je mag op je wiskunde-examen toch niet zeggen bij bijvoorbeeld het uitrekenen van snijpunten: plotten (y1=... en y2=...) calc, intersect en dan het antwoord? Je moet er wel altijd een berekening bij hebben, of niet?

Natuurlijk wel. Je boek is daar toch ook op gericht? Zolang ze er maar niet naar vragen mag je gewoon je GR voor alle doeleinden met wiskunde gebruiken. Waarvoor heb je anders dat ding?

[Balance]

*sunrise1986* schreef op 28-03-2004 @ 19:48:
Maar je mag op je wiskunde-examen toch niet zeggen bij bijvoorbeeld het uitrekenen van snijpunten: plotten (y1=... en y2=...) calc, intersect en dan het antwoord? Je moet er wel altijd een berekening bij hebben, of niet?

Wij hebben het aan onze docent wiskunde gevraagd en zijn antwoord was: je moet dan elke stap duidelijk laten zien.

Eerst aangeven dat je het met de grafische rekenmachine hebt uitgerekend: GR.
Dan [Math] --> [Ncr] --> Ncr(4,2) =
(een voorbeeldje van hoe je het zou kunnen doen).
En bij plotten moet je dus ook duidelijk aangeven wat je onder y1= hebt gezet en hoe je schermindeling is (dus xMin en xMax enzo)

[NeoZero]

Je kan met een GR toch ook gamen. zoals simpele 3d spellen. iemand had wolfenstein 3d op zo n ding, geloof ik gedownload.

[Balance]

NeoZero schreef op 28-03-2004 @ 20:05:
Je kan met een GR toch ook gamen. zoals simpele 3d spellen. iemand had wolfenstein 3d op zo n ding, geloof ik gedownload.

dat kan ja, alleen zou ik dat niet tijdens het examen gaan zitten doen
maar je kan idd spelletjes spelen met je GR. Mits je die er natuurlijk eerst op hebben gezet, want ze zitten niet standaard op je GR.

[Vada]

Een lerares bij mij op school zegt; de mensen die de examens maken weten dat je dingen in je rekenmachiene kunt zetten, en dat dat ook gebeurd, daar houden ze rekening mee met het maken van de examens. Dus maak daar gewoon gebruik van, en zet er zoveel mogelijk in.

Maar het kan best zijn dat ze straks vlak voor het examen zeggen dat het helemaal niet mag. Leraren bij mij op school veranderen nog wel eens van mening..... dus zeker weet ik het niet.

[Paul van Shark]

Trotse eigenaar van een TI-83 plus silver edition. 1,5mb geheugen + usbcable

[nienie]

*sunrise1986* schreef op 28-03-2004 @ 19:48:
Maar je mag op je wiskunde-examen toch niet zeggen bij bijvoorbeeld het uitrekenen van snijpunten: plotten (y1=... en y2=...) calc, intersect en dan het antwoord? Je moet er wel altijd een berekening bij hebben, of niet?

Als er gevraagd wordt naar een getal afgerond op zoveel decimalen, mag dit wel. Je moet dan echter wel precies aangeven welke stappen je hebt uitgevoerd op je GR. (Dat geldt ook bij bijvoorbeeld kansrekenen met de binomiale verdeling.)

Maar bij wiskunde wordt meestal om een exact antwoord gevraagd, en als het antwoord 1/2pi of wortel 3 is, heb je er niets aan om het grafisch-numeriek (met de GR) op te lossen, want dan krijg je een getal in decimalen. Een exact antwoord krijg je alleen door algebraïsch op te lossen...

[sdekivit]

ook als je een exact antwoord moet hebben kun je de grm gebruiken hoor. Bijvoorbeeld bij goniometrie krijg je wel eens een heel raar antwoord. Doe dan gewoon kwadrateren en dan kan er bijvoorbeeld 0,75 uitkomen. Dan is de uitkomst dus sqrt 0,75 dus 0,5sqrt3.

Of deel door pi komt er 0,5 uit dan weet je dat het antwoord 0,5pi is

en zo kun je dat wel vaker doen. Bij goniometrie moet je altijd controleren op de wortel3 of de pi.

Bij vergelijkingen gebruik ik hem meestal niet,tenzij er staat in decimalen. Anders los ik hem algebraisch op.

Btw de grm is bij de vakken wiskunde, natuurkunde en scheikunde en dit jaar ook bij economie toegestaan. Bij biologie mag je GEEN grm genruiken en bij de andere vakken dus ook niet.

[Stff]

alles mag erin, wordt niet op gecontroleerd, dus rustig alles erin zetten

Vada schreef op 28-03-2004 @ 20:11:
Maar het kan best zijn dat ze straks vlak voor het examen zeggen dat het helemaal niet mag. Leraren bij mij op school veranderen nog wel eens van mening..... dus zeker weet ik het niet.

Er staat landelijk voorgeschreven bij welke vakken je een GR mag gebruiken dus als ze zeggen dat het niet mag 'overtreden' ze de landelijke regels over het gebruik van dingen.

[Chloe Siere]

nienie schreef op 28-03-2004 @ 20:41:
Als er gevraagd wordt naar een getal afgerond op zoveel decimalen, mag dit wel. Je moet dan echter wel precies aangeven welke stappen je hebt uitgevoerd op je GR. (Dat geldt ook bij bijvoorbeeld kansrekenen met de binomiale verdeling.)

Maar bij wiskunde wordt meestal om een exact antwoord gevraagd, en als het antwoord 1/2pi of wortel 3 is, heb je er niets aan om het grafisch-numeriek (met de GR) op te lossen, want dan krijg je een getal in decimalen. Een exact antwoord krijg je alleen door algebraïsch op te lossen...

Wat een onzin. Je kan het dan toch gewoon afronden. Volgens onze docent mag dat gewoon. Waarom niet?

[tulp1]

Je mag gewoon een gr. gebruiken en er 'formules inzetten, alleen niet bij het vak bio

[nou en]

volgens mij stond in het examenkrantje ook zoiets als:
Je mag vantevoren informatie erin zetten, dus maak er ook gebruik van
zoiets dan.. echt wel fijn! maar voor wiskunde krijg je een formulekaart dus..

[Liss]

Je mag hem idd bij meedere vakken gebruiken dit jaar, daar ga ik ook goed gebruik van maken

ik heb het ook nog ffs nagevraagd en het mag idd. Maar als je problemen hebt met je GR en je vraagt hulp aan een surveillant mogen ze hem wel resetten ofzo

de lerares zei wel dat we geen porno op onze GR mochten zetten, mocht het iemand nog interesseren.

[nienie]

sdekivit schreef op 28-03-2004 @ 21:13:
ook als je een exact antwoord moet hebben kun je de grm gebruiken hoor. Bijvoorbeeld bij goniometrie krijg je wel eens een heel raar antwoord. Doe dan gewoon kwadrateren en dan kan er bijvoorbeeld 0,75 uitkomen. Dan is de uitkomst dus sqrt 0,75 dus 0,5sqrt3.

Of deel door pi komt er 0,5 uit dan weet je dat het antwoord 0,5pi is

en zo kun je dat wel vaker doen. Bij goniometrie moet je altijd controleren op de wortel3 of de pi.

Bij vergelijkingen gebruik ik hem meestal niet,tenzij er staat in decimalen. Anders los ik hem algebraisch op.

Btw de grm is bij de vakken wiskunde, natuurkunde en scheikunde en dit jaar ook bij economie toegestaan. Bij biologie mag je GEEN grm genruiken en bij de andere vakken dus ook niet.

Meestal krijg je bij sommen die je exact moet beantwoorden de meeste punten voor de berekening, dus dan heb je er niet zoveel aan dat je je antwoord met de GR toch exact hebt gegeven. En het gaat er uiteindelijk om dat je wiskunde doet, niet dat je iets op je GR kan intikken.

@Chloe Siere
Dat mag niet omdat het antwoord dan niet exact is, en omdat je dan niet de wiskunde toepast die je hebt geleerd! Een grafiekje plotten op de GR kan iedereen, maar je moet het in principe ook zonder GR kunnen, want dáár gaat het om bij wiskunde. Ik zou het toch nog maar eens aan je docent wiskunde vragen....

Bij natuurkunde en scheikunde mag je uiteraard wel afronden.

Stefanie schreef op 28-03-2004 @ 19:31:
Ik geloof dat het geheugen wordt gewist voordat je deelneemt aan het examen. Dat vertelden ze bij ons op school.

Volgens mij mag de school dat helemaal niet doen. Het zit namelijk zo: als je gebruik mag maken van de GR, mag je ook van álle functies gebruikmaken - dus ook programma's e.d. erinzetten lijkt me dan.

[alpha]

Krummeltje schreef op 29-03-2004 @ 16:43:
Volgens mij mag de school dat helemaal niet doen. Het zit namelijk zo: als je gebruik mag maken van de GR, mag je ook van álle functies gebruikmaken - dus ook programma's e.d. erinzetten lijkt me dan.

Hmm ik geloof toch dat ze daar het recht op hebben. Anders kun je alle informatie gewoon in GR zetten: lijkt me niet de bedoeling.

alpha schreef op 29-03-2004 @ 17:23:
Hmm ik geloof toch dat ze daar het recht op hebben. Anders kun je alle informatie gewoon in GR zetten: lijkt me niet de bedoeling.

Het is wel een functie van de GR, dus ik weet het eigenlijk niet.

[nienie]

Over die programma's: ik heb begrepen dat het eerst wel zo was, dat de GR gewist werd of dat je het risico liep dat hij gecontroleerd werd, maar dat de regels daarvoor dit jaar zijn veranderd: de GR is jóuw eigendom dus mogen ze die niet wissen of controleren. Zo heb ik het gehoord.

[Chris]

je hebt ook Formulax (programma voor de TI-83)

hierin staan allemaal wiskunde en natuurkunde formules

je vult de waardes in en krijgt het antwoord.

[Zozo]

nou en schreef op 29-03-2004 @ 12:44:
volgens mij stond in het examenkrantje ook zoiets als:
Je mag vantevoren informatie erin zetten, dus maak er ook gebruik van
zoiets dan.. echt wel fijn! maar voor wiskunde krijg je een formulekaart dus..

Idd. Je mag je GR helemaal vol zetten. Alleen raad iedereen dit af omdat je GR hiervan erg traag wordt.

Regel:
Het is niet nodig dat het geheugen van een grafische rekenmachine wordt gewist voor de aanvang van een zitting van het centraal examen.
Echter:
Er zijn machines waar later ook andere programma's in geladen kunnen worden, bij voorbeeld programma's voor computeralgebra. Een apparaat dat met deze programmatuur is uitgerust, mag op het centraal examen niet worden gebruikt.
Dat wil zeggen dat dat het gebruik van dergelijke programma's op het c.e. niet is toegestaan

[Psychopath]

Ons is verteld dat wij optimaal gebruik mogen maken vn onze GR bij alle vakken waar je een rekenmachiene nodig hebt. Onze wiskunde leraar ontrestreepte ook nog eens dat het handig is om progammatjes met informatie te maken omdat ook dat niet als verboden beschreven stond.

[Balance]

nou en schreef op 29-03-2004 @ 12:44:
maar voor wiskunde krijg je een formulekaart dus..

ja dat hoorde ik ook laatst
Iemand enig idee welke formules daar allemaal op staan?
De kettingregel enzo? Dat zou wel handig zijn!

Balance schreef op 29-03-2004 @ 23:16:
ja dat hoorde ik ook laatst
Iemand enig idee welke formules daar allemaal op staan?
De kettingregel enzo? Dat zou wel handig zijn!

als dat dezelfde formulekaart is als die ik bij m'n wiskundeboek heb (en bij m'n tentamens mag gebruiken) staat die erop. Bijna alle formules staan erop

[Chloe Siere]

Balance schreef op 29-03-2004 @ 23:16:
ja dat hoorde ik ook laatst
Iemand enig idee welke formules daar allemaal op staan?
De kettingregel enzo? Dat zou wel handig zijn!

Vraag aan je docent om zo'n formulekaart. Ze hebben er altijd een zooi in voorraad. Wij hebben m bij de laatste 2 toetsen mogen gebruiken zodat we dat ding een keer gezien zouden hebben. Heb hem alleen geen enkele keer gebruikt.

@Nienie: Leg mij eens even uit waarom dat niet exact is? Exacter kan haast niet namelijk.

Verder weet ik zeker dat wij de handelingen van de GR gewoon mogen gebruiken om tot ons antwoord te komen, behálve als er staat 'los algebraïsch op'.

[Myris]

Wat ik heb gehoord is dat je de GR helemaal vol mag zetten met van alles en nog wat .

Je mag hem alleen niet gebruiken, als in de vraagstelling staat dat je exact of algebraïsch moet oplossen of berekenen.

[nienie]

Chloe Siere schreef op 30-03-2004 @ 11:31:
@Nienie: Leg mij eens even uit waarom dat niet exact is? Exacter kan haast niet namelijk.

Verder weet ik zeker dat wij de handelingen van de GR gewoon mogen gebruiken om tot ons antwoord te komen, behálve als er staat 'los algebraïsch op'.

Simpel voorbeeldje: stel dat het antwoord 2pi is. Als jij dan opschrijft 6,2831853, is dat NIET het exacte antwoord. Het getal pi heeft namelijk een enorm groot aantal (oneindig?) decimalen. Het decimaal dat achter het laatste, afgeronde decimaal 3 komt, kan een 0, een 1, een 2, een 3 of een 4 zijn. Aangezien dat niet blijkt uit dit antwoord, is het niet exact.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld wortels, (natuurlijk) logaritme, breuken (altijd streepbreuken bij exact), en e-machten.
En zoals ik al eerder zei, je doet geen wiskunde meer als je alles met de GR oplost.

In de examenbundel (de examens dus) staat het overigens zo aangegeven:
"Bereken in twee/drie/enz. decimalen nauwkeurig" of "Bereken grafisch-numeriek" wil zeggen dat je het met de GR mag oplossen.
"Bereken exact" of "Bereken algebraïsch" wil zeggen dat je het algebraïsch moet oplossen en dan ook het exacte, niet-afgeronde antwoord moet geven.

@Balance
De kettingregel op de formulekaart? Sorry, maar ken je die niet uit je hoofd?
Op de formulekaart staan o.a. regels voor machten en logaritmen, somformules voor rijen, regels voor differentiëren en integreren (maar niet de kettingregel), een aantal omrekeningen in de goniometrie, parameterkrommen en een groot aantal stellingen uit de meetkunde.

[Ieke]

Balance schreef op 29-03-2004 @ 23:16:
ja dat hoorde ik ook laatst
Iemand enig idee welke formules daar allemaal op staan?
De kettingregel enzo? Dat zou wel handig zijn!

Bij mij stond hij er iig wel op. (formulekaart wiskunde B)
Ik heb zelf een programma gemaakt wat een aanvulling is op de formulekaart. Echt super handig

[Chloe Siere]

nienie schreef op 30-03-2004 @ 14:18:
Simpel voorbeeldje: stel dat het antwoord 2pi is. Als jij dan opschrijft 6,2831853, is dat NIET het exacte antwoord. Het getal pi heeft namelijk een enorm groot aantal (oneindig?) decimalen. Het decimaal dat achter het laatste, afgeronde decimaal 3 komt, kan een 0, een 1, een 2, een 3 of een 4 zijn. Aangezien dat niet blijkt uit dit antwoord, is het niet exact.
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld wortels, (natuurlijk) logaritme, breuken (altijd streepbreuken bij exact), en e-machten.
En zoals ik al eerder zei, je doet geen wiskunde meer als je alles met de GR oplost.

In de examenbundel (de examens dus) staat het overigens zo aangegeven:
"Bereken in twee/drie/enz. decimalen nauwkeurig" of "Bereken grafisch-numeriek" wil zeggen dat je het met de GR mag oplossen.
"Bereken exact" of "Bereken algebraïsch" wil zeggen dat je het algebraïsch moet oplossen en dan ook het exacte, niet-afgeronde antwoord moet geven.

Breuken kan makkelijk met de GR, evenals E machten. Die ene vraag met een breuk of pi doe ik dan wel uit mijn hoofd. Tot nu toe ben ik alleen in alle eerdere examens nog niet zo'n geval tegengekomen (en we hebben er nu 4 gemaakt) dus dan nog kan vrijwel alles met de GR.

[Balance]

nienie schreef op 30-03-2004 @ 14:18:
@Balance
De kettingregel op de formulekaart? Sorry, maar ken je die niet uit je hoofd?
Op de formulekaart staan o.a. regels voor machten en logaritmen, somformules voor rijen, regels voor differentiëren en integreren (maar niet de kettingregel), een aantal omrekeningen in de goniometrie, parameterkrommen en een groot aantal stellingen uit de meetkunde.

nee. Wij hebben maar 1 toets gehad over de kettingregel (of waar je die iig voor nodig had) en toen had ik het in m'n GR gezet.
En wij hebben ook nog nooit met zo'n formulekaart gewerkt, dus ik had ook geen idee wat er op zou staan. We moeten altijd alles uit ons hoofd leren wat er in resulteerd dat alles in m'n GR staat

[Blondt]

Wij mogen de GR alleen bij wiskunde gebruiken, en dan mag je dr van alles inzetten. Maar we krijgen bij wiskunde ook nog een formule-kaart, waar alle formules opstaan, die mag je gewoon bij het examen houden.

Mogen jullie de GR wel bij eco en andere vakken houden? dat zou namelijk niet fair zijn!

Wat is de kettingregel in hemelsnaam? Wiskunde A2 misschien? (dat mag ik toch hopen )

Blondt schreef op 30-03-2004 @ 15:27:
Mogen jullie de GR wel bij eco en andere vakken houden? dat zou namelijk niet fair zijn!

Yup, economie, m&o, wiskunde.... alles.

ook bij SE's.

[Liss]

Blondt schreef op 30-03-2004 @ 15:27:
Mogen jullie de GR wel bij eco en andere vakken houden? dat zou namelijk niet fair zijn!

Vorig jaar mocht het absoluut niet, werd ook steeds gecontroleerd, stond met grote letters op elke toets enz, begin van dit jaar ook nog maar vanaf de tweede toetsweek wordt er niets meer van gezegt eigenlijk.

[Chloe Siere]

Blondt schreef op 30-03-2004 @ 15:27:
Wij mogen de GR alleen bij wiskunde gebruiken, en dan mag je dr van alles inzetten. Maar we krijgen bij wiskunde ook nog een formule-kaart, waar alle formules opstaan, die mag je gewoon bij het examen houden.

Mogen jullie de GR wel bij eco en andere vakken houden? dat zou namelijk niet fair zijn!

Het is landelijk bepaald dat je je GR ook bij andere vakken, zoals Economie en M&O, mag gebruiken. Dus ook jij.