[Afghanistan] is er nog toekomstmuziek voor dit gebied?

[Gatara]

'Afghanistan dreigt in te storten'

29-07-2004

Tenzij het Westen meer troepen en meer geld naar Afghanistan stuurt, is de kans groot dat het land binnen afzienbare tijd ineenstort. Dat zegt de commissie voor buitenlandse zaken van het Britse parlement in een donderdag verschenen rapport.

Het einde van de strijd tussen de Amerikaanse troepenmacht en de Taliban is niet in zicht. Hetzelfde geldt voor de onderlinge strijd tussen de krijgsheren, die grote delen van het land beheersen. Pogingen om de heroïneproductie aan banden te leggen halen weinig uit. Als het Westen niet snel meer middelen besteedt aan Afghanistan, bestaat er volgens de commissie een reëel gevaar dat het land implodeert, "met gruwelijke gevolgen".

De hulporganisatie Artsen zonder Grenzen maakte woensdag bekend zich uit Afghanistan terug te trekken vanwege de verslechterende veiligheidssituatie. Directe aanleiding was het onderzoek dat de Afghaanse regering heeft ingesteld naar de aanslag waarbij op 2 juni vijf medewerkers van AzG - onder wie een Nederlander - om het leven kwamen. Volgens AzG zijn alle aanwijzingen genegeerd dat een krijgsheer opdracht had gegeven tot de aanslag.

Ook Irak dreigt een 'failed state' te worden, aldus de Britse parlementscommissie, met alle gevolgen van dien voor de stabiliteit in het Midden-Oosten als geheel. Het gebrek aan veiligheid heeft een vacuüm geschapen waarin criminelen en aanhangers van het regime van Saddam Hussein vrijelijk hun gang kunnen gaan. De oplossing die de parlementscommissie aandraagt is het sturen van een islamitische troepenmacht.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/43985
------------

Wat vind jij dat nu het beste gedaan kan worden om Afghanistan weer "leefbaar" te maken?

De Amerikanen zaten er toch juist o.a. om de heroïneproductie te herstellen? Maar goed, wat er nu gedaan kan worden. Mja, stabiliteit is belangrijk voor een economie dus een stabiliteitsmacht is wel zinvol, denk ik.

[tosyali]

tja, in de toekomst komen der meer landen bij(bv. syrie, iran)

[Mujahideen]

We wisten allemaal dat Afghanistan na de we-come-here-to-bring-peace-oorlog zou degraderen.

Een Islamitische vredesmacht is nog niet zo'n slecht idee, denk ik.

Afghanistan is verloren, IMHO. Zonder excessieve hulp blijft dat land afhankelijk van drugsgelden en krijgsheren. Met excessieve hulp is het land in no time hulpverslaafd. Zonde.

[T_ID]

hmm, vredesmachten zullen waarschijnlijk niet al te effectief zijn, daar is het land gewoon te ruig voor met al die bergen.

waarschijnlijk stort het idd ineen en worden er zoals er al eeuwen eerder gebeurd stammenstaatjes gevormd, heersen stamoudsten met behulp van plaatselijke religieuze figuren, en vechten warlords om de zoveel tijd over de rug van de mensen uit wie het sterkste is. ongeveer 400-500 jaar terug in de tijd dus, weer een grote sprong achterwaards.

Iedereen kon voorzien dat dit ging gebeuren, maar de oliebedrijven hebben hun oliepijpleiding he

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:27 :
Iedereen kon voorzien dat dit ging gebeuren, maar de oliebedrijven hebben hun oliepijpleiding he

Jep, en de heroïneproductie draait weer op volle toeren.

[Mark Almighty]

Ik denk dat er heel weinig aan gaat gebeuren, aangezien de hele wereld zich alleen nog maar focussed op Irak.

Amerika, bedankt!

Ik heb laatst nog rambo drie gezien waarin de taliban als grote vooruitdenkende mensen worden gevierd door de amerikanen
De russen wisten meteen dat het mafkezen waren

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:30 :
Ik heb laatst nog rambo drie gezien waarin de taliban als grote vooruitdenkende mensen worden gevierd door de amerikanen
De russen wisten meteen dat het mafkezen waren

Zó'n baggerfilm?? Ik had beter van je verwacht!

Mark Almighty schreef op 30-07-2004 @ 00:33 :
Zó'n baggerfilm?? Ik had beter van je verwacht!

Ik schaam me ook diep

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:37 :
Ik schaam me ook diep

Da's al véél beter.

Mark Almighty schreef op 30-07-2004 @ 00:43 :
Da's al véél beter.

Het socialistische rood steeg naar mijn gezicht

[T_ID]

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:30 :
Ik heb laatst nog rambo drie gezien waarin de taliban als grote vooruitdenkende mensen worden gevierd door de amerikanen
De russen wisten meteen dat het mafkezen waren

tja, dat was dus de genadeslag voor het beeld dat de wereld over het IQ van rambo had.

ach, hoe dat verhaal van amerikaanse steun aan de taliban samen te vatten?

kent iemand de uitdrukking "je in je eigen voet schieten"? die past wel bij die geschiedenis.

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 30-07-2004 @ 01:00 :
tja, dat was dus de genadeslag voor het beeld dat de wereld over het IQ van rambo had.

ach, hoe dat verhaal van amerikaanse steun aan de taliban samen te vatten?

kent iemand de uitdrukking "je in je eigen voet schieten"? die past wel bij die geschiedenis.

En niet alleen bij den die-e

Gatara schreef op 29-07-2004 @ 16:38 Wat vind jij dat nu het beste gedaan kan worden om Afghanistan weer "leefbaar" te maken? [/B]

Platgooien, één grote parkeergarage van maken

[Mark Almighty]

nare man schreef op 30-07-2004 @ 01:04 :
Platgooien, één grote parkeergarage van maken

Dat gingen we toch al met Israël en Palestina doen?

[tosyali]

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:30 :
Ik heb laatst nog rambo drie gezien waarin de taliban als grote vooruitdenkende mensen worden gevierd door de amerikanen
De russen wisten meteen dat het mafkezen waren

ik denk dat ze rambo 4 gaan maken, maar nu gaan ze TEGEN taliban

tosyali schreef op 30-07-2004 @ 11:59 :
ik denk dat ze rambo 4 gaan maken, maar nu gaan ze TEGEN taliban

Tsja, nog 2 jaar wachten, dan kunnen we John Rambo eindelijk door de Afghaanse woestijn zien kruipen met drie kogels in zijn lever, op zoek naar een louche sjeik met WoMD in zijn schuur.

[JantjePietje]

Met alle respect, een groot deel van de Afghanen zijn regelrechte barbaren zonder respect voor het menselijk leven. Sommige lui leven daar letterlijk in de middeleeuwen. En de Amerikanen maken er ook een potje van. Ze zeiden dat ze Afghanistan zouden herbouwen. Tot nu is er daar weinig van terechtgekomen.

Het is duidelijk dat hulp van buiten hard nodig, zowel in het belang van het Westen als de Afghanen zelf. Een grote westerse troepenmacht moet de boel nu echt gaan beveiligen in Afghanistan. Die mensen in Afghanistan moeten echt het gevoel krijgen dat er iets voor hun land wordt gedaan. 5000 soldaten stationeren voor een land zo groot als Frankrijk met een inwoneraantal van 25 miljoen is echt belachelijk.

JantjePietje schreef op 30-07-2004 @ 19:47 :
Met alle respect, een groot deel van de Afghanen zijn regelrechte barbaren zonder respect voor het menselijk leven. Sommige lui leven daar letterlijk in de middeleeuwen.

Ja, uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat wij superieur zijn aan Afghanen.

Snees schreef op 30-07-2004 @ 16:04 :
Tsja, nog 2 jaar wachten, dan kunnen we John Rambo eindelijk door de Afghaanse woestijn zien kruipen met drie kogels in zijn lever, op zoek naar een louche sjeik met WoMD in zijn schuur.

Haha, en die gaat hij dan ontmantelen met zn mes

[JantjePietje]

Mephostophilis schreef op 30-07-2004 @ 20:58 :
Ja, uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat wij superieur zijn aan Afghanen.

Op sommige gebieden zonder meer. Technisch zijn we bijv. superieur. De Afghanen kunnen niet eens een fiets, een kopje of een traktor produceren. (geldt trouwens voor nog een hoop landen).

Met een troepenmacht haal je die clan cultuur echt niet zo makkelijk uit die maatschappij daar

[T_ID]

JantjePietje schreef op 30-07-2004 @ 19:47 :
5000 soldaten stationeren voor een land zo groot als Frankrijk met een inwoneraantal van 25 miljoen is echt belachelijk.

dus? het is de VS die de zaken uberhaupt al moest gaan vernielen, als de Fransen hadden gewilt hadden ze er verder niks mee te maken.


@Mephostophilis, dat mag mischien niet raciaal gezien waar zijn, maar kwa gebruiken, tradities en opvattingen denk ik dat het bestempelen van de bergstammen in Afghanistan als barbaren een redelijk veilige stelling is. over het algemeen geld dat in de steden meer vooruitgang is.

T_ID schreef op 30-07-2004 @ 21:13 :
@Mephostophilis, dat mag mischien niet raciaal gezien waar zijn, maar kwa gebruiken, tradities en opvattingen denk ik dat het bestempelen van de bergstammen in Afghanistan als barbaren een redelijk veilige stelling is. over het algemeen geld dat in de steden meer vooruitgang is.

Het ging me meer op de toon waarop, en de uitspraak 'zonder respect voor het menselijk leven'.

[Mujahideen]

Er is toch niks mis met de Middeleeuwen?

[tosyali]

turkije zou volgend jaar een paar honderd soldaten meer sturen d8 ik om de boel te controleren .

[DEChengst]

Gauloises schreef op 30-07-2004 @ 00:27 :
Iedereen kon voorzien dat dit ging gebeuren, maar de oliebedrijven hebben hun oliepijpleiding he

De conclusie dat Afghanistan aangevallen is om een oliepijpleiding neer te kunnen leggen heb je getrokken na een uitvoerige analyse van het kostenverschil tussen een alternatieve route voor de pijpleiding en de oorlog ?

JantjePietje schreef op 30-07-2004 @ 21:12 :
Op sommige gebieden zonder meer. Technisch zijn we bijv. superieur. De Afghanen kunnen niet eens een fiets, een kopje of een traktor produceren. (geldt trouwens voor nog een hoop landen).

Dat wij wel een fiets kunnen produceren betekent nog niet dat wij technologisch superieur zijn aan een land dat dat niet kan.

Mujahideen schreef op 31-07-2004 @ 01:50 :
Er is toch niks mis met de Middeleeuwen?

Je zou nog raar piepen.

[T_ID]

Mujahideen schreef op 31-07-2004 @ 01:50 :
Er is toch niks mis met de Middeleeuwen?

*mond valt open* *duwt mond weer dicht*


uhm...... is commentaar nodig?

[Mujahideen]

T_ID schreef op 31-07-2004 @ 18:54 :
*mond valt open* *duwt mond weer dicht*


uhm...... is commentaar nodig?

lol

[JantjePietje]

T_ID schreef op 30-07-2004 @ 21:13 :
dus? het is de VS die de zaken uberhaupt al moest gaan vernielen, als de Fransen hadden gewilt hadden ze er verder niks mee te maken.

Jo, ik heb het over de grootte van Afghanistan, niet over de bemoeienis van Frankrijk.

Je kan afvragen of het wel slim is als Europeanen zijnde je afzijdig te houden inzake Afghanistan. In Afghanistan groeit er alweer een generatie die niks anders dan ellende en oorlog heeft meegemaakt. In de toekomst is het dus goed mogelijk, dat er weer een geflipte bewind met terroristen en al aan de macht komt. En wie zullen er daarvan de dupe worden, behalve de bevolking zelf? De argeloze, gehate westerse burger.

T_ID schreef op 30-07-2004 @ 21:13 :
over het algemeen geld dat in de steden meer vooruitgang is.

Zou je me geloven als ik zeg dat er in de jaren 70 in Kabul de minirok een ware trend was, totdat die communisten, kapitalisten en ander rommel het feestje verstoorden?

[JantjePietje]

nare man schreef op 31-07-2004 @ 13:23 :
Dat wij wel een fiets kunnen produceren betekent nog niet dat wij technologisch superieur zijn aan een land dat dat niet kan.

Geeft wel aan dat Afghanistan (nog) niet zo ver ontwikkeld is.

JantjePietje schreef op 01-08-2004 @ 14:18 :
Geeft wel aan dat Afghanistan (nog) niet zo ver ontwikkeld is.

Ja, dus hebben ze totaal geen respect voor menselijk leven.

[JantjePietje]

Mephostophilis schreef op 01-08-2004 @ 14:25 :
Ja, dus hebben ze totaal geen respect voor menselijk leven.

Ik heb het over de moedige Afghaanse strijders die mensen van de VN en het Rode kruis overhoop schieten. Over de krijgsheren met hun legers, die moordend, verkrachtend, plunderend en rovend door het land trekken. En dit soort mensen heb je daar een hoop. Helaas.

JantjePietje schreef op 01-08-2004 @ 14:11 :
Jo, ik heb het over de grootte van Afghanistan, niet over de bemoeienis van Frankrijk.

Je kan afvragen of het wel slim is als Europeanen zijnde je afzijdig te houden inzake Afghanistan. In Afghanistan groeit er alweer een generatie die niks anders dan ellende en oorlog heeft meegemaakt. In de toekomst is het dus goed mogelijk, dat er weer een geflipte bewind met terroristen en al aan de macht komt. En wie zullen er daarvan de dupe worden, behalve de bevolking zelf? De argeloze, gehate westerse burger.

Er zitten massas europese troepen in afghanistan

[JantjePietje]

Gauloises schreef op 01-08-2004 @ 14:35 :
Er zitten massas europese troepen in afghanistan

Een paar honderd soldaten per land. Ik geloof dat er maar een paar Europese landen een handjevol troepen leveren. o.a Duitsland en Nederland.

Kijk je naar situatie in Soedan, dan heeft Frankrijk daar nu al honderden soldaten gestuurd om gestationeerd te worden in Tsjaad. Ook de Britten hebben nu al 5000 soldaten gereserveerd.
Dan zie je wel dat de prioriteiten op korte termijn liggen, want Soedan heeft olie. Véél olie.

Duitsland heeft alleen al 2200 troepen in afghanistan gestationeerd naar mijn weten.

Verder herriner ik mij dat de nato het aantal troepen van 6500 naar 10.000 wou verhogen.

Maar ik denk om eerlijk te zijn niet dat je daarmee de problemen in dat land uit de wereld helpt

[Blitzkrieg Bop]

Ertur schreef op 30-07-2004 @ 00:23 :
Een Islamitische vredesmacht is nog niet zo'n slecht idee, denk ik.

Afghanistan is verloren, IMHO. Zonder excessieve hulp blijft dat land afhankelijk van drugsgelden en krijgsheren. Met excessieve hulp is het land in no time hulpverslaafd. Zonde.

Tsja, Afghanistan is altijd al een woest gebied geweest waar eigenlijk de centrale overheid nooit veel te vertellen heeft gehad. Reden voor de Amerikanen om de Taliban daar aan de macht te helpen. Afghanistan is nooit echt een fijn land geweest. Het Westen heeft daar ook niet zoveel te zoeken, het land is gewoon te anders dan wij zijn

[DEChengst]

Blitzkrieg Bop schreef op 02-08-2004 @ 00:15 :
Tsja, Afghanistan is altijd al een woest gebied geweest waar eigenlijk de centrale overheid nooit veel te vertellen heeft gehad. Reden voor de Amerikanen om de Taliban daar aan de macht te helpen.

Hoe hebben de Amerikanen de Taliban dan aan de macht gebracht ? Ik kan me van dat feit totaal niks herinneren.

[Joostje]

DEChengst schreef op 02-08-2004 @ 09:55 :
Hoe hebben de Amerikanen de Taliban dan aan de macht gebracht ? Ik kan me van dat feit totaal niks herinneren.

Ze sponsoren om de Sowjetunie eruit te kicken?

[Gatara]

Joostje schreef op 02-08-2004 @ 10:23 :
Ze sponsoren om de Sowjetunie eruit te kicken?

en vlak voordat ze recent aanvielen ook nog financieel om de Taliban te helpen drugs te bestrijden

[DEChengst]

Joostje schreef op 02-08-2004 @ 10:23 :
Ze sponsoren om de Sowjetunie eruit te kicken?

De Taliban die de macht had in Afghanistan bestond totaal nog niet in de tijd dat de Sovjets er zaten. De Taliban bestond toen uit allerlei lokale groepjes die net zoals zoveel groepen vochten tegen de Sovjets. Van een enkele grote Taliban was dus nog geen sprake. De Taliban die in Afghanistan veroverde is pas ontstaan toen de lokale Taliban groepen zich verenigde tijdens de burgeroorlog die gevochten werd nadat de Sovjets vetrokken waren.

Blitzkrieg Bop stelling klinkt alsof de VS doelbewust de Taliban als groepje aan de macht geholpen heeft. Het lijkt me duidelijk dat hier totaal geen sprake van is. Het zou me niet eens verbazen als de Taliban groepjes in de Sovjet tijd niet eens geld hebben gehad. Als je namelijk verzet gaat steunen in het land dan is het verstandig om de grote georganiseerde groepen te steunen omdat deze de meeste kans maken.

Gatara schreef op 02-08-2004 @ 10:41 :
en vlak voordat ze recent aanvielen ook nog financieel om de Taliban te helpen drugs te bestrijden

Dat kan ik me niet voorstellen, aangezien het in de belang van de VS* en Europa* is dat de drugshandel plaatsvindt.

*) De regeringen, dan.

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 02-08-2004 @ 11:07 :
Dat kan ik me niet voorstellen, aangezien het in de belang van de VS* en Europa* is dat de drugshandel plaatsvindt.

*) De regeringen, dan.

http://www.womensenews.org/article.c...ontext/outrage

http://www.cato.org/dailys/08-02-02.html

Gatara schreef op 02-08-2004 @ 11:20 :
http://www.womensenews.org/article.c...ontext/outrage

http://www.cato.org/dailys/08-02-02.html

Het feit dat de officiële verklaring is dat het als beloning is voor het bestrijden van opiumteelt wil niet zeggen dat het zo is. Bovendien:

Despite U.S. and UN reports that the Taliban had virtually wiped out the poppy crop in 2000-2001, authorities in neighboring Tajikistan reported that the amounts coming across the border were actually increasing. In reality, the Taliban gave its order to halt cultivation merely to drive up the price of opium the regime had already stockpiled.

Het is heel goed denkbaar dat men de illusie op wou wekken dat er iets zinvols werd gedaan aan de bestrijding van de opiumteelt teneinde de prijs op te duwen.

[MoHaMeDJaLaL]

Amerika heeft met haar poten als laatst aan die land gezeten.Dus die moet hem maar oplossen.En niet de land aan haar lot overlaten.