Wat zou je doen als werd bewezen dat alle vormen van geloof onwaar zouden zijn?

Dawntje · **08-12-2004, 15:21**

Ik had laatst een discussie met drie andere mensen over het geloof.

The statement was: Stel (dus stel je voor dat het zo zou zijn, ik zeg niet dát het zo is) dat er onomstotelijk werd bewezen dat alle vormen van religie onwaar zijn, en er dus geen god of hemel of hel zou zijn.. Wat zou je dan doen?

Er was een jongen (moslim) die zei dat hij meteen van een toren af zou springen.

Het meisje (pinkstergemeente) hoopte dat ze heel oud zou worden.

De jongen die de statement verzonnen had die geloofde wel dat er 'iets' was, maar gaf zelf geen antwoord.

Ik ben atheist dus ik heb dit altijd al geloofd.

Hoe zouden jullie reageren?

**08-12-2004, 15:23**

Een dergelijk bewijs heb ik al eens geformuleerd, maar het berust op premissies die gelovigen niet accepteren.

Dawntje · **08-12-2004, 15:26**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 08-12-2004 @ 16:23 :
Een dergelijk bewijs heb ik al eens geformuleerd, maar het berust op premissies die gelovigen niet accepteren.

Ik geloof ook niet, dus je hoeft mij niet te overtuigen. Daar ging het eigenlijk niet om. Ik ben eigenlijk meer nieuwsgierig hoe mensen die wél geloven, zouden reageren op een dergelijk bewijs.

Tio · **08-12-2004, 15:27**

Ik zou alle vormen van geloof die ik had dan waarschijnlijk laten vallen, en eens reflecteren op de tijd die ik met die geloven heb doorgebracht.
En daarna gewoon verder gaan met leven, denk ik.

Groet,
Tio

nova7 · **08-12-2004, 15:30**

ik zou niets doen,
dus niet van de toren springen of wat dan ook. Als je van een toren springt, ben je aan het wegrennen, aan het stribbelen tegen de "natuur"(stelling:het is bewezen dat...)
laat het los

Love & Peace · **08-12-2004, 15:35**

Als het echt zou bewezen worden, zou ik mijn kuran in brand steken. En misschien de moskee ook.
Maar op deze wereld is er niets, dat zou kunnen bewijzen dat de Islam onwaarheden bevat.

Bloedpropje · **08-12-2004, 15:50**

Ik ken wel een paar mensen die ik dan heel hard uit zou gaan lachen.

**08-12-2004, 15:52**

Dan zou mijn leven geen zin meer hebben

T_ID · **08-12-2004, 15:58**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 16:52 :
Dan zou mijn leven geen zin meer hebben

ach kom, je doet toch wel meer op een dag dan bidden en de koran lezen? (hoop ik tenminste

)

Gatara · **08-12-2004, 15:59**

Dan blijft het belangrijk hoe je je leven invulling gaat geven, opdat jij, je nakomelingen en de andere mensen op de wereld een menswaardig bestaan kunnen blijven hebben.

Outlaw · **08-12-2004, 16:00**

dan zou ik nog meer reden hebben om gelovigen uit te lachen

maar eigenlijk is de stelling lomp, want zolang er mensen geloven in iets, dan bestaan er mensen die in dat iets geloven, en bestaat het geloof ook.

het bestaan van een god is iets heel anders.

**08-12-2004, 16:00**

Citaat:

T_ID schreef op 08-12-2004 @ 16:58 :
ach kom, je doet toch wel meer op een dag dan bidden en de koran lezen? (hoop ik tenminste )

Waarom zou je leven om slechts te sterven?Ik zou er behoorlijk depri van worden

Love & Peace · **08-12-2004, 16:02**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:00 :
Waarom zou je leven om slechts te sterven?Ik zou er behoorlijk depri van worden

me too

Gatara · **08-12-2004, 16:02**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:00 :
Waarom zou je leven om slechts te sterven?Ik zou er behoorlijk depri van worden

mm ken genoeg atheisten die niet depri zijn

T_ID · **08-12-2004, 16:05**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:00 :
Waarom zou je leven om slechts te sterven?Ik zou er behoorlijk depri van worden

leven om te overleven?

klopt met je instincten, dus in feite moet je er gelukkig van kunnen worden.

**08-12-2004, 16:06**

Citaat:

T_ID schreef op 08-12-2004 @ 17:05 :
leven om te overleven?

klopt met je instincten, dus in feite moet je er gelukkig van kunnen worden.

Sommigen mensen hebben behoefte aan diepgang hoor en in deze maatschappij is overleven op zich nou niet bepaald een kunst.

T_ID · **08-12-2004, 16:09**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:06 :
Sommigen mensen hebben behoefte aan diepgang hoor en in deze maatschappij is overleven op zich nou niet bepaald een kunst.

leven om jezelf te verbeteren dan maar?

het is een motief dat voortvloeit uit de drang naar overleven, maar toch.

bekijk het anders op z'n Nietzscheaans; alles is in feite een streven naar macht (daarbij macht in de breedst mogelijke context genomen)

hoewel ik zal toegeven dat dit denkbeeld zorgt voor enkele desillusies op het gebied van de motieven van medemensen..

en bovendien, ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat het niet geloven van een god niet betekent dat je iets mist, zie het als bij roken; je mist het alleen wanneer eerst de behoefte gecreeerd is.

**08-12-2004, 16:13**

Citaat:

T_ID schreef op 08-12-2004 @ 17:09 :
leven om jezelf te verbeteren dan maar?

het is een motief dat voortvloeit uit de drang naar overleven, maar toch.

bekijk het anders op z'n Nietzscheaans; alles is in feite een streven naar macht (daarbij macht in de breedst mogelijke context genomen)

hoewel ik zal toegeven dat dit denkbeeld zorgt voor enkele desillusies op het gebied van de motieven van medemensen..

en bovendien, ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat het niet geloven van een god niet betekent dat je iets mist, zie het als bij roken; je mist het alleen wanneer eerst de behoefte gecreeerd is.

Dan zullen sommigen gauw voldaan zijn

De macht overjezelf is het hoogste streven.

Betekend het dan niet dat je bij de dag leeft ?

T_ID · **08-12-2004, 16:17**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:13 :
De macht overjezelf is het hoogste streven.

De macht voor jezelf is het hoogste streven. een weinig subtiel verschil.

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 17:13 :
Betekend het dan niet dat je bij de dag leeft ?

uhm, nope. Onderwijs volgen zorgt bijvoorbeeld voor een hoger inkomen, een zelfverbeteringsmotief. dan zit je toch al op minstens 12 jaar vooruit denken.

hetzelfde voor carriere maken.

not to mention ambities, bewijst ondernemingslust niet dat veel mensen zelf 'de baas' willen zijn?

Dawntje · **08-12-2004, 16:23**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 16:52 :
Dan zou mijn leven geen zin meer hebben

Dat is ook een gevolg van de stelling -> als er geen god is, en geen hiernamaals betekent dit dat de aarde, het heelal en de mensen 'per ongeluk' uit het niets voortgekomen zijn. Het heeft dus totaal geen nut.

Dat op zich vind ik niet echt een storend idee. Ik geef wel toe dat ik best bang ben om dood te gaan, omdat ik verwacht dat er 'niets' is. Ik denk dat gelovigen dit niet of minder hebben omdat ze toch een leuker vooruitzicht hebben. Toch denk ik dat je er het beste van moet maken..

**08-12-2004, 16:25**

Uiteraard zou ik dan een dansje doen.

RanC · **08-12-2004, 16:46**

Citaat:

Reverend schreef op 08-12-2004 @ 17:25 :
Uiteraard zou ik dan een dansje doen.

Terwijl ik lach naar een stel (dan voormalig) vastgeroest-in-hun-geloof gelovigen.

Suusjuhh · **08-12-2004, 16:55**

Citaat:

RanC schreef op 08-12-2004 @ 17:46 :
Terwijl ik lach naar een stel (dan voormalig) vastgeroest-in-hun-geloof gelovigen.

cartman666 · **08-12-2004, 17:35**

De empirische wetenschap komt niet met waarheden of onwaarheden. Is nooit gebeurd en zal nooit gebeuren. Je kunt dus niet bewijzen dat geloof in iets metafysisch(iets dat in de wetenschap sowieso al een niet-bestaande factor is omdat het niet waar te nemen is) onwaar is.

Als ik geloof dat er kleine alleen voor mij waarneembare gele beestjes zijn die oeba-oeba tegen me zeggen dan is daar voor de wetenschap niets aan af te doen of toe te voegen. het staat er buiten en heeft er niets mee te maken.

Yab-Yum · **08-12-2004, 17:40**

Religie is iets anders dan godsdienst.
En dan blijft er neem ik aan altijd nog een levensbeschouwing over.

Ik zou mijn eigen religie verzinnen en daarnaar leven en lekker feesten.

**08-12-2004, 17:55**

Met genoegen toekijken hoe alle diep religieuzen zichzelf van kant maken.

yavanna · **08-12-2004, 18:06**

blijven geloven (ookal is het volkomen een geloof dat alleen van mij is post ik toch maar even). Ookal zou het niet waar zijn.

Liever in de hopeloze wereld van waanzin zijn maar wel met steun en dat je weet dat je niet de enige bent, dan in de hopeloze werkelijkheid alleen zijn.

En anders wordt ik kluizenaar.

Gubbe · **08-12-2004, 18:24**

geloven in god heeft als enige nut dat er een hemel is...
en een hemel is de grootste lariekoek die de mens ooit verzonnen heeft

iedereen weet dat we van de apen afstammen, die stammen weer van weetikveel wat af enz enz...
als je ver genoeg terug gaat weet je dat er toen geen god hemel religie whatever was...
alleen de mens werd slimmer en zocht oplossingen voor dingen die ze niet begrepen...
nu snap ik nog steeds niet waarom mensen in een god geloven als je weet dat ze dat ooit zelf verzonnen hebben...(vandaar ook al die verschillende godsdiensten)

ik geloof niet in dingen wat mensen ooit verzonnen heeft

**08-12-2004, 18:30**

Citaat:

nare man schreef op 08-12-2004 @ 18:55 :
Met genoegen toekijken hoe alle diep religieuzen zichzelf van kant maken.

Er zou dan een speciale meeting georganiseerd moeten worden.

yavanna · **08-12-2004, 18:34**

Citaat:

Gubbe schreef op 08-12-2004 @ 19:24 :
geloven in god heeft als enige nut dat er een hemel is...
en een hemel is de grootste lariekoek die de mens ooit verzonnen heeft

iedereen weet dat we van de apen afstammen, die stammen weer van weetikveel wat af enz enz...
als je ver genoeg terug gaat weet je dat er toen geen god hemel religie whatever was...
alleen de mens werd slimmer en zocht oplossingen voor dingen die ze niet begrepen...
nu snap ik nog steeds niet waarom mensen in een god geloven als je weet dat ze dat ooit zelf verzonnen hebben...(vandaar ook al die verschillende godsdiensten)

ik geloof niet in dingen wat mensen ooit verzonnen heeft

Ik weet ook zeker dat we van de apen afstammen enz. maar ik geloof wel. Dus je hoeft niet meteen te zeggen dat iedereen die gelooft denkt dat we niet van de apen afstammen....
Er zijn mensen die denken dat hun geloof niet verzonnen is maar echt waar is (daar hoor ik niet bij) dus zij willen niet geloven dat het verzonnen is dus voor hun is alles anders dan het voor jou is.

niet te snel conclusies trekken.

**08-12-2004, 18:34**

Citaat:

nare man schreef op 08-12-2004 @ 18:55 :
Met genoegen toekijken hoe alle diep religieuzen zichzelf van kant maken.

Daar hoor ik dan ook bij

De Veroorzaker · **08-12-2004, 18:38**

Een shirtje met Wir haben es gewusst. laten maken

m3tr01dm1nd3d · **08-12-2004, 18:43**

Citaat:

Een shirtje met Wir haben es gewusst. laten maken

en dan lekker doorgaan met de orde van de dag, alleen dan een stuk rustiger omdat alle vormen van geloof extremisme op den duur op zullen houden(hoop ik)

Mohamedaan · **08-12-2004, 19:10**

Citaat:

yavanna schreef op 08-12-2004 @ 19:34 :
Ik weet ook zeker dat we van de apen afstammen enz. maar ik geloof wel. Dus je hoeft niet meteen te zeggen dat iedereen die gelooft denkt dat we niet van de apen afstammen....
Er zijn mensen die denken dat hun geloof niet verzonnen is maar echt waar is (daar hoor ik niet bij) dus zij willen niet geloven dat het verzonnen is dus voor hun is alles anders dan het voor jou is.

niet te snel conclusies trekken.

Als je denkt dat we van de apen afstammen dan geloof je waarschijnlijk in de theorie van Darwin,nou dan raad ik je aan om deze filmpjes eens te bekijken,want van de evolutietheorie klopt geen moer :

http://www.harunyahya.com/m_video_de...hp?api_id=1132

Ik wacht op je reactie

Gatara · **08-12-2004, 19:22**

Citaat:

Mohamedaan schreef op 08-12-2004 @ 20:10 :
Als je denkt dat we van de apen afstammen dan geloof je waarschijnlijk in de theorie van Darwin,

nee
dan geloof je helemaal niet in Darwin.

Want volgens Darwin hebben apen en de mens eenzelfde voorouder en is het niet zo dat de mens van de aap afstamt.

Joostje · **08-12-2004, 19:27**

Citaat:

Gatara schreef op 08-12-2004 @ 20:22 :
nee
dan geloof je helemaal niet in Darwin.

Want volgens Darwin hebben apen en de mens eenzelfde voorouder en is het niet zo dat de mens van de aap afstamt.

Nouja, het is maar hoe je "aap" definieert: Hoe zou je dan de voorouders van mensen willen noemen?

**08-12-2004, 19:32**

Citaat:

Mohamedaan schreef op 08-12-2004 @ 20:10 :
Als je denkt dat we van de apen afstammen dan geloof je waarschijnlijk in de theorie van Darwin,nou dan raad ik je aan om deze filmpjes eens te bekijken,want van de evolutietheorie klopt geen moer :

http://www.harunyahya.com/m_video_de...hp?api_id=1132

Ik wacht op je reactie

Argumentje 252:

ARGUMENT FROM IGNORANCE
(1) I don't understand evolution, I mean how could there be nothing then something?
(2) (Well informed Atheist gives articulate explanation of evolution and gently explains that the beginning of the universe has nothing to do with evolution.)
(3) Well it seems way too complicated and unlikely to me. Plus I don't want to live my life thinking I evolved from a monkey.
(4) Therefore, God exists and Jesus died for our sins.
(5) (Atheist argues that theist's ignorance of evolution does not logically lead to the conclusion that there is a God, let alone the Christian God.)
(6) Says you! God bless.
(7) Therefore, God exists.

Gubbe · **08-12-2004, 20:30**

Citaat:

yavanna schreef op 08-12-2004 @ 19:34 :
Ik weet ook zeker dat we van de apen afstammen enz. maar ik geloof wel. Dus je hoeft niet meteen te zeggen dat iedereen die gelooft denkt dat we niet van de apen afstammen....
Er zijn mensen die denken dat hun geloof niet verzonnen is maar echt waar is (daar hoor ik niet bij) dus zij willen niet geloven dat het verzonnen is dus voor hun is alles anders dan het voor jou is.

niet te snel conclusies trekken.

nu wil ik wel eens weten waarom jij gelooft
en waarin

T_ID · **08-12-2004, 20:53**

Citaat:

Mohamedaan schreef op 08-12-2004 @ 20:10 :
want van de evolutietheorie klopt geen moer

nog zo eentje die Harun yahya serieus neemt.

quote de volgende keer een bron die ook begrijpt waar hij het over heeft, Harun Yahya doet namelijk geen onderzoek naar de dingen waar hij over schrijft.

m3tr01dm1nd3d · **08-12-2004, 21:00**

Citaat:

(1) I don't understand evolution, I mean how could there be nothing then something?

pure angst,
en ik blijf bij mijn mening dat geloof is ontstaan en in stand wordt gehouden door angst.

Belgarath · **08-12-2004, 21:45**

Ik zou m'n geloof afzweren en iets nieuws als afgod verzinnen, geld, ambitie, oid. Je hebt toch een bepaald doel nodig in je leven en iets waaruit je waarden en normen voortkomen.

**08-12-2004, 23:39**

Citaat:

makelville schreef op 08-12-2004 @ 19:34 :
Daar hoor ik dan ook bij

Ik wil jouw leven dan wel weer zin geven hoor.

Bovendien geloof ik er geen zak van dat jij zo diep religieus bent. Ik denk dat jij wel slim genoeg bent om ook zonder 'hoger' doel een nuttig en leuk leven te leiden.

Gatara · **08-12-2004, 23:50**

Citaat:

Joostje schreef op 08-12-2004 @ 20:27 :
Nouja, het is maar hoe je "aap" definieert: Hoe zou je dan de voorouders van mensen willen noemen?

1 of ander latijns naampje.

cha0s · **08-12-2004, 23:50**

Citaat:

Gespleten Geest schreef op 08-12-2004 @ 16:50 :
Ik ken wel een paar mensen die ik dan heel hard uit zou gaan lachen.

RaoulDuke · **09-12-2004, 00:47**

Citaat:

Gubbe schreef op 08-12-2004 @ 19:24 :
geloven in god heeft als enige nut dat er een hemel is...
en een hemel is de grootste lariekoek die de mens ooit verzonnen heeft

iedereen weet dat we van de apen afstammen, die stammen weer van weetikveel wat af enz enz...
als je ver genoeg terug gaat weet je dat er toen geen god hemel religie whatever was...
alleen de mens werd slimmer en zocht oplossingen voor dingen die ze niet begrepen...
nu snap ik nog steeds niet waarom mensen in een god geloven als je weet dat ze dat ooit zelf verzonnen hebben...(vandaar ook al die verschillende godsdiensten)

ik geloof niet in dingen wat mensen ooit verzonnen heeft

Wat een hoop onzin. Zowat alles wat je zegt klopt geen snars van.
Ten eerste is dat natuurlijk niet het enige nut, dat zou wel erg hypocriet zijn, vind je niet? Ten tweede kun je nooit 'ver genoeg terug' om te kijken of er een God/hemel/religie (wat doet religie daar?) was.
De mens werd slimmer? Hoe kom je daar nou bij dan? Omdat de technologie vooruit is gegaan maakt dat ons slimmer? Wie weet hadden mensen vroeger, voordat ze gebruik maakten van taal, een veel ingenieuzer denkpatroon dan nu. Zoals je weet beperkt taal namelijk flink het denkvermogen. Er bestaan genoeg theorieën die 'het slimmer worden van de mens' stevig in twijfel trekken hoor.
Als je een beetje godsdienstige kennis had, dan zou je verder ook weten hoe de Bijbel tot stand is gekomen, en dat voor een groot aantal passages ook al stevige bewijzen zijn dat die hebben plaatsgevonden in de geschiedenis. Niet echt verzonnen dus. Op z'n hoogst bijverzonnen zou je kunnen zeggen.
Je snapt blijkbaar ook niet waarom mensen geloven. Mensen geloven niet omdat dat ze door anderen is ingepeperd, maar doordat ze zélf een persoonlijk contact met God hebben. Geen enkele Christen denkt zoals jij zegt, dat hij/zij weet dat God is verzonnen. Verder zijn verschillende godsdiensten, zoals de Islam, Christendom en Jodendom niet zo enorm verschillend als jij misschien denkt. In het algemeen wordt aangenomen dat ze alle 3 dezelfde God aanbidden.
Het is goed om met vragen te komen over geloof, maar om zo een ondoordacht stukje te plaatsen getuigt niet bepaald van godsdienstig inzicht.

Envy · **09-12-2004, 08:20**

Citaat:

Reverend schreef op 08-12-2004 @ 17:25 :
Uiteraard zou ik dan een dansje doen.

**09-12-2004, 09:23**

Citaat:

RaoulDuke schreef op 09-12-2004 @ 01:47 :
Mensen geloven niet omdat dat ze door anderen is ingepeperd, maar doordat ze zélf een persoonlijk contact met God hebben.

Hoe verklaar jij dan de geografische spreiding van religies? Als wat jij zegt waar is, dan zouden alle religies óf dezelfde moeten zijn, óf homogeen verdeeld moeten zijn over de aarde.

Machiavelli · **09-12-2004, 09:30**

Dat weet ik niet.

**09-12-2004, 09:33**

Citaat:

Machiavelli schreef op 09-12-2004 @ 10:30 :
Dat weet ik niet.

Geen zelfmoord?

Joostje · **09-12-2004, 09:37**

ik zou waarschijnlijk geloviogen in mijn buurt condoleren

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Zwarte Piet DAH	417	03-08-2016 22:01
Levensbeschouwing & Filosofie	de bijbel klopt niet Korsakoff	122	21-10-2003 17:18
Levensbeschouwing & Filosofie	Wetenschappers bevestigen de Tekenen van God. Iqra	94	30-07-2003 21:36

08-12-2004, 15:23
Verwijderd	Een dergelijk bewijs heb ik al eens geformuleerd, maar het berust op premissies die gelovigen niet accepteren.

08-12-2004, 15:27
Tio	Ik zou alle vormen van geloof die ik had dan waarschijnlijk laten vallen, en eens reflecteren op de tijd die ik met die geloven heb doorgebracht. En daarna gewoon verder gaan met leven, denk ik. Groet, Tio __________________ Elke dag kaas is ook niet alles

08-12-2004, 15:30
nova7	ik zou niets doen, dus niet van de toren springen of wat dan ook. Als je van een toren springt, ben je aan het wegrennen, aan het stribbelen tegen de "natuur"(stelling:het is bewezen dat...) laat het los __________________ white material will stain, my pocket knife's gotta shiny blade

08-12-2004, 15:35
Love & Peace	Als het echt zou bewezen worden, zou ik mijn kuran in brand steken. En misschien de moskee ook. Maar op deze wereld is er niets, dat zou kunnen bewijzen dat de Islam onwaarheden bevat.

08-12-2004, 15:50
Bloedpropje	Ik ken wel een paar mensen die ik dan heel hard uit zou gaan lachen.

08-12-2004, 15:52
Verwijderd	Dan zou mijn leven geen zin meer hebben

08-12-2004, 15:59
Gatara	Dan blijft het belangrijk hoe je je leven invulling gaat geven, opdat jij, je nakomelingen en de andere mensen op de wereld een menswaardig bestaan kunnen blijven hebben. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

08-12-2004, 16:00
Outlaw	dan zou ik nog meer reden hebben om gelovigen uit te lachen maar eigenlijk is de stelling lomp, want zolang er mensen geloven in iets, dan bestaan er mensen die in dat iets geloven, en bestaat het geloof ook. het bestaan van een god is iets heel anders. __________________ i'm not even supposed to be here today

08-12-2004, 16:25
Verwijderd	Uiteraard zou ik dan een dansje doen.

08-12-2004, 17:40
Yab-Yum	Religie is iets anders dan godsdienst. En dan blijft er neem ik aan altijd nog een levensbeschouwing over. Ik zou mijn eigen religie verzinnen en daarnaar leven en lekker feesten. __________________ "Of course you can't understand anything i'm saying, but that's cool cause i'm still saying it."

Advertentie

08-12-2004, 17:55
Verwijderd	Met genoegen toekijken hoe alle diep religieuzen zichzelf van kant maken.

08-12-2004, 18:06
yavanna	blijven geloven (ookal is het volkomen een geloof dat alleen van mij is post ik toch maar even). Ookal zou het niet waar zijn. Liever in de hopeloze wereld van waanzin zijn maar wel met steun en dat je weet dat je niet de enige bent, dan in de hopeloze werkelijkheid alleen zijn. En anders wordt ik kluizenaar.

08-12-2004, 18:38
De Veroorzaker	Een shirtje met Wir haben es gewusst. laten maken __________________ Welcome to your mom's house!

08-12-2004, 21:45
Belgarath	Ik zou m'n geloof afzweren en iets nieuws als afgod verzinnen, geld, ambitie, oid. Je hebt toch een bepaald doel nodig in je leven en iets waaruit je waarden en normen voortkomen. __________________ The brown rat looks questioningly at its corpse. Squeak? SQUEAK. The ghost of the rat nods sadly, and disappears down a nearby sewer.

09-12-2004, 09:37
Joostje	ik zou waarschijnlijk geloviogen in mijn buurt condoleren __________________ Gatara was here! De W van stampot!