19-06-2005, 09:33
|
|
|
Reformist Egyptian Writer Critiques Islamist Education and Propaganda
June 13, 2005 In the wake of the recent wave of terrorist bombings in Egypt, the reformist Egyptian writer Sayyid Al-Qimni published an essay in the weekly Roz Al-Yousuf in which he argues that the responsibility for terrorism in Egypt lies not just with the terrorists themselves but also with those who create a cultural atmosphere conducive to terrorism. Thus, in Al-Qimni’s opinion, the fight against terrorism requires combating extremist trends among Muslim clerics and in the Arab media. At the end of his essay, Al-Qimni presents a famous episode in early Muslim history to support his argument. When 'Ali Ibn Abi Talib became caliph in 656, he was opposed by a number of the Prophet Muhammad’s closest companions, including Muhammad’s wife 'Aisha. In the first intra-Muslim fighting (fitna) in history, these opponents met 'Ali at what is known as the Battle of the Camel, in December 656. Although killing animals in war is generally forbidden in Muslim law, and despite the aura of sanctity attached to 'Aisha, Muslim tradition relates that 'Ali ordered his followers to bring down the camel on which 'Aisha rode, as he considered this necessary in order to win the battle for the caliphate. Al-Qimni uses this episode to urge Egyptians to oppose those who threaten society, even if they speak in the name of religion: [1] A Barrier Separates the Muslim's Mind from the Real World, Making Him Lose the Capacity to Distinguish Good from Evil "This suicide bomber was not a lone drop-out from society. He was certainly part of a cell... Nonetheless, it is now possible that an isolated individual can carry out a bombing, as indeed occurred when an [Egyptian] citizen stabbed a tourist who was kissing his [own] wife, one week prior to the recent explosion. It is taught by the schools, on television, in the mosques, and within the family that this scene [of a husband kissing his wife] – which touches the hearts of people all over the world, and makes them overflow with feelings of humanity – is yugly, promiscuous, and immodest. Thus, the terrorist act of that citizen was merely a result of what we planted in him. He was unable to resist the generator of hate and repugnance within him, so he stabbed the couple with a switchblade... "The generator of hatred, revulsion, and cruelty is like a generator of energy; it explodes if internal pressure rises. That is what happens to the poor Muslim when he is exposed to the enormous pressure of the religious people in our country, which is far greater than that to which people of other religions in the world are exposed. While for the Christian it is enough to make the sign of the cross, which only takes one second, the Muslim is required to be a mechanical instrument, performing the same action every day. He is required to go to the mosque five times a day, and is required to constantly read the Koran, and to force himself to weep if he cannot weep, and to spend an entire work day in the mosque. No one can make him work so long as he is reading the Koran and reciting endless supplications and devotions. [Such recitations] accompany his every motion and position, from the moment he gets up at dawn to the moment he retires to the conjugal bed... "There is a barrier separating the [Muslim's] mind from the real world around him, so that he falls into a state of constant hallucination and, as a result, loses the capacity to distinguish between good and evil. He only recognizes the value of halal and haram [i.e., permissible vs. prohibited] according to the Islamic point of view. Muslims are burdened with many repressive restrictions… Freedom of thought and expression are fenced in by Islamic restrictions …" "The Muslim Is Fenced In to the Point Where His Mind Is Paralyzed" "There are stipulations and rules concerning clothing, such as the veil (hijab)… "Muslims are forbidden to participate in carnivals which bring together all fellow citizens of the homeland to meet each other in the streets in an atmosphere of mutual love and love for the homeland… "Muslims are forbidden to enjoy refined dance… forbidden to enjoy cinema, novels, theater, and music… "The Muslim is fenced in to the point where his mind is paralyzed, and thus he surrenders his mind to the deputies of Islam upon Earth, because there is someone [else] to think for him… "As for the Muslim woman, she is consigned to wretched slavery. According to the foremost of [Koranic] exegetes Al-Razi [2] …she is like a prisoner in a man's possession. "[Sheikh Yousef] Al-Qaradhawi explained on Al-Jazeera [TV]… 'The woman is subject to more restrictions [than the man]...because the man is not a [source of] temptation as is the woman, who is required to cover her hair, bosom, and neck and to wear [clothing] that is neither transparent nor tight-fitting...' "[Muslim] women have surrendered their minds and spirits and believe that these are religious duties that are obligatory for them, to such an extent that women academics from Al-Azhar [University] accused the author of these lines of apostasy when I spoke about the rights to which they are entitled by virtue of their being full-fledged citizens just like men. "Through the media, education, mosques, and [voluntary] religious associations, they have been able to take control of peoples' minds, and thus direct them however they wished. We have become their instruments, which they use however they want. If they want, they make us fight for their glory, and if they want, they turn some of us into walking explosive devices. "[Among them] there is a group engaged in preaching and guidance, and it is the most dangerous of all, because it prepares the intellectual ground for terrorism. [Another] group [is responsible for] justifying terrorist acts through the media. [This group] mouths condemnation of [terrorist acts] while finding the worst sort of excuses for them... but when they are hard-pressed, they claim that they [i.e. the terrorists] are a minority who have nothing to do with Muslims and that Islam is not to blame for them, and that they blow themselves up around us and amongst us... because they have been deprived of freedom. "Now do you see the achievements of the Blessed Islamic Awakening? Do you see that we have now reached a record level of backwardness among the nations, and we have earned the height of the world's contempt? "They have deluded our youth into believing that despotism is of recent advent, invented by the current [Arab] governments with the support of the infidel countries, headed by the American Satan. They have deluded [the youth] into believing that the values of freedom, justice, and equality once prevailed in Muslim societies, before the advent of colonialism..." Qaradhawi and His Followers Have Appointed Themselves the Deputies of Allah "When we ask ourselves who is the [real] criminal murderer in the [terrorist] incident at Al-Azhar, and in those that occurred before it and after it, we are at a loss [to answer]. [3] "Is it Sheikh Al-Qaradhawi, the [religious] authority for the Muslim Brotherhood and for their brethren of various sorts? It is he who took a stand against tourism, which is the most secure source of financial income for Egypt... "[Qaradhawi] said in a television broadcast on Al-Jazeera...: 'They [the reformists] claim that it is in the people's interest to permit prostitution and to permit [the selling of] alcohol so as to encourage tourism.' First of all, this – prostitution and alcohol – is his pretext for declaring tourism to be contrary to Islam. "[Al-Qaradhawi continued,] 'Mecca was also like this [i.e., with prostitution and alcohol], but the Prophet forbade this kind of income and replaced it with another kind of income – jihad for the sake of Allah, in order to gain an income which is greater and better, by conquering other countries. And Allah said: "If you fear poverty, then know that Allah will enrich you from his bounty [Koran 9:28],' meaning that if you are afraid of suffering dire [financial] straits, the Lord will deliver you from these straits – and in fact, Allah enriched them through conquest and spoils.' "Consider [how Qaradhawi] brazenly attempts to deceive the Muslims and Allah. The substitute [for income from tourism according to Qaradhawi], then, is jihad in order to conquer the entire world, after tourism is banned from our country... "Qaradhawi’s position against Egypt is certainly not [merely] his own personal position... because he is part of a whole band, mostly in Egypt, that constantly repeats the same message. Qaradhawi opines: 'There are [people] who strive to break Islam into pieces. They want it to be an Islam without jihad... principles of faith without Shari'a... and the Koran without the sword. [Islam, however,] is a calling that encompasses all aspects of life, from toilet etiquette to the structure of the state. It provides laws [to govern] man's [life] from birth to death.' "Naturally, Qaradhawi does not tell us that there is no legal Islamic statement on political matters or on the nature of the regime… However, Qaradhawi and his followers say that political affairs should be under Allah's rule and not under human rule, and since Allah does not rule in person, they have appointed themselves to rule as His deputies. "Qaradhawi has misled our youth with this idea of Islam's shumuliyya [i.e., the notion that Islamic law covers every aspect of life] and that this is the essential principle of Islam, [so that] if you do not accept it, you commit outright apostasy. But then reformist thinkers forced him to admit that it had never been an essential principle of Islam… and that the idea of Islam's shumuliyya was in fact introduced in 1928 by Hasan Al-Bana [the founder of the Muslim Brotherhood] and that the concept of hakimiyya [i.e., the idea that Allah is the sole sovereign] appeared relatively late, in the writings of Sayyid Qutb [a Muslim Brotherhood leader executed by the Nasser regime in 1966]… These concepts [of shumuliyya – the totality of Islamic law – and hakimiyya – Allah's rule] are nothing more than ideas and beliefs of an outlawed group that is soiled with blood… [4] "[According to these concepts] we should refer to the seventh century in all our affairs…" We Let Terrorism Grow When We Allowed Islamist Thought to Infiltrate] Our Media and Schools "Who is responsible [for the terrorist acts]?… We let terrorism grow and flourish when we allowed Islamist thought to infiltrate our media and schools… Terrorism grew when we allowed the Islamists to plant in the minds of Egyptian Muslims [the concept] that citizenship and patriotism are reprehensible innovations, and this is because the Islamists do not recognize [individual] countries, for they are the Islamic nation of la ilaha illa 'llah ['There is no God but Allah'], wherever they may be. The issue of the ideology of hatred got out of hand when we allowed the [Egyptian] Fatwa Authority to decide in matters outside its jurisdiction… "This cancer spread when we allowed them to steal the souls of our children… The virus thrived when we allowed the current of hatred to be directed against the very interests of the people, when we charged the souls with the current of hatred for the advanced Western countries– to the point where our peoples now hate everything associated with the West – even freedom, dignity and democracy – instead of hating those Islamic sheikhs and armed militias who have dragged our honor in the mud for the whole world to see." The Arab Media Has Given the Islamists Legitimacy to Kill Innocent People "We have once again given them [i.e. the Islamists] legitimacy… to kill innocent people, because all [the Arab media]… have been using the term 'resistance' to refer to what the Arab infiltrators and the remnants of the bloody Ba'th in Iraq are doing against our own people, while 'resistance' is a laudatory term suggesting legitimate national resistance. Thus the Islamists compare [the 'resistance' in Iraq] with the French resistance against the Nazi occupation... "[The Arab media] supported the Sunnis in Iraq when they refused to participate in the elections – even if some [media outlets] did not say so explicitly, but this was implied... "We know that the Sunnis do not want partners in ruling Iraq – not Kurds, nor Shi'ites, nor Christians, nor Assyrians, nor Chaldeans, nor Mandeans... They are striking at the majority of the [Iraqi] people, who courageously went to the polls while saying to [the Sunnis], 'No! Your time and the time of your monopoly on rule is over.' However, the Sunnis aren't giving up, because they are convinced that rule over Iraq is theirs and theirs alone by right... "On one of his programs on Al-Jazeera, Al-Qaradhawi declared: 'One should sacrifice one's life and one's country for Islam, because Islam takes precedence over human life'... [In one of his books,] Al-Qaradhawi states: '[Our goal is] to establish a Muslim state that will be governed by Allah's Shari'a. The Islamist activists need to exert their best efforts to prepare public opinion to accept their ideas and to [pave the way for] their state.' In another book,] he says: 'Fighting apostasy, heresy, secularism, and immorality, and [fighting] their foreign and domestic supporters, is the religious duty of these times and the order of the day.' "Proper education and teaching create an individual who loves life – not one who hates life and thus destroys himself and others. However, our universities have turned into religious associations that discuss what is halal [permissible] and what is haram [prohibited], and they research religious commentaries instead of researching the laws of physics and mathematics. Our universities now research the issue of the head covering, the veil, modesty, virtue, and the pillars of Islam... The universities have forgotten their role as the primary place for scientific research – that is, to examine the country's ills, whether in medicine or in culture, in order to fight against them... The universities have abandoned their field of expertise and have assumed the role of the mosque... "To be specific, when you visit the University of Zaqaziq - which is where the suicide bomber from the Al-Azhar incident studied and was an outstanding student – you will find slogans everywhere, none of which have anything to do with science. They are all about hatred, the veil, and jihad. "We nurtured the seed of terrorism when we allowed our laws, our media, and our schools [5] to divide our people into two camps, with the country belonging to only one of them. This one group is in possession of the absolute truth, and is obligated to correct the others, or, if it can't correct them, to destroy them... "This is [the same] trial which Muslims faced at the beginning of their history, at the Battle of the Camel... 'Aisha's camel was the symbol of a culture of rebellion against the caliphate, its legitimacy, and its law. This is the culture of armed Muslim opposition in the name of religion. Therefore, 'Ali called out: 'Bring down the camel! As long as the camel lives, people will die.' "My dear countrymen: bring down your camel! Bring down the camel, even if it be sacred, to keep Egyptians from dying." http://memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD92205 Volgen jullie hem hierin of vinden jullie zijn kritiek ongegrond? Hoezo?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
19-06-2005, 09:37
|
|
|
|
In navolging hierop is deze misschien ook interessant:
"In his article on the reformist website www.elaph.com, Dr. Ahmad Abu Matar, a Palestinian academic residing in Oslo, stated that Muslims in Europe foster conflict instead of coexistence. Muslims in Europe, he explained, are influenced by an extremist fundamentalist brand of Islam – and moderate Muslims are not speaking out adequately against this activity. (...) Dr. Ahmad Abu Matar wrote: "The presence of Muslims of all nationalities, and especially those of Arab nationality, has become a palpable phenomenon in all of the EU countries, and in Western Europe in particular. In some of these countries, like France, for instance, they number more than five million, and in many countries they have centers, institutions, and activities that they cannot sustain in their own Arab and Muslim countries." As an example of activities conducted in the West that are not permitted in Arab countries, Abu Matar mentioned the Islamic Liberation Party, which "announces from London its political platform –to establish the Islamic caliphate over all corners of the earth – and declares that the party will suggest to the Queen of England that she convert to Islam, and thus will not have to pay the Islamic poll tax on non-Muslims [jizya]." As another example he cited the activities of Abu Hamza Al-Masri, the imam of Finsbury Park Mosque in London, who called for jihad and suicide bombings in Palestine, Iraq, and Afghanistan. The third example he gave is the thousands of mosques and Islamic charitable organizations in Europe and America that publicly collect contributions, and in addition, receive annual budgets from European countries. In light of the freedom of movement and action and the freedom to proselytize enjoyed by Muslims in Europe, Abu Matar assessed the behavior of Muslims, and especially Arabs, in the continent. According to him, "the last five years have been decisive in shaping the image of the Muslim Arab in Europe. Because of the incidents and practices that the European continent has experienced, the image of the Arab Muslim in the European lexicon has become: a terrorist who murders without a conscience or any human feeling... "The European citizen has begun to feel that Europe has become a target for Islamic terrorism, particularly of the Arab type, because of the crimes he has witnessed – in reality, and not in the imagination or in a horror movie. Even screenwriters and directors of horror movies wouldn't conceive of some of these actions. "It doesn't help that alongside these actions, [some] say that Islam forbids such actions and that their perpetrators are damaging Islam, since the actions are accompanied by a theological doctrine [elaborated] by those who claim to speak in the name of over a billion Muslims, and especially the triumvirate of Bin Laden, Al-Zarqawi, and Al-Zawahiri. "None of the Arab or Muslim religious legal authorities responded to them or cast doubt on their legitimacy as representatives of Islam. On the contrary, there are fatwa s from scores of ulama supporting these actions..." Abu Matar cited a number of examples of crimes committed by Muslims in Europe and pointed to the public incitement to violence in mosques. He mentioned the case of Nur Al-Din Kaplan, whom a German court in Berlin decided to deport because of his incitement to violence and suicide bombings. The latter went into hiding, and for weeks the German police have been searching for him. Another example is an open letter published by Ayman Al-Zawahiri in the summer of 2003, encouraging Muslim youth to attack European and American targets. Abu Matar adds that the Islamic proselytizer in Denmark, Said Mansour, goes a similar path, and distributes a cassette among the Muslims encouraging them to join Al-Zarqawi in Iraq. "This immoral incitement," says Abu Matar, prompted the murder of the Dutch cinema director Van Gogh in November, 2004, by a young Dutchman of Moroccan origin. According to Abu Matar, "the incident only occurred because of the [atmosphere of] incitement in which the young murderer lived, the incitement of sheikhs who do not fear Allah and who consider everyone whose opinion differs from theirs to be an enemy of Islam." In conclusion, Abu Matar states that Muslims in Europe promote conflict and do not encourage coexistence. "As a result of these actions... millions of the new generation of Muslims in Europe have become a source of fear and anxiety for decision-makers in European countries. This is because the new generation has fallen under the influence of extremist fundamentalists who interpret Islam as they see fit, and also because enlightened scholars and intellectuals haven't made a parallel intellectual effort to counter the extremist and deviant intellectual efforts of the fundamentalists." "In their extremism, [the fundamentalists] are preventing the new generation of Muslims from internalizing the principles of freedom and enlightenment that have existed in European societies for over a century. "[This enlightenment] enabled European societies to develop in every sphere and led to the humanistic tolerance that made Muslim presence in Europe possible.... "[In contrast to] this [Western] tolerance, Christians living in Arab countries have been forbidden for generations to build churches, except within [the framework of] tiresome conditions, and especially in Egypt – the land of the [Christian] Copts. "What will these millions [of European Muslims] do in the Arab countries if the European countries, Canada, and the U.S. were to expel them? I say 'if' since these countries cannot expel them, not because they are afraid of the Muslims, but because their laws don't allow it... "From what has been said here, one may conclude that those who speak falsely in the name of Islam have turned the Islamic presence in Europe and America into a presence of conflict instead of coexistence..." [1] http://memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD92105
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
19-06-2005, 10:05
|
|
|
|
Kun je misschien een korte samenvatting geven?
__________________
Spreken is zilver, schrijven is goud.
|
|
19-06-2005, 10:11
|
|
|
Dit is al ee nsamenvatting lijkt me. Maar ik denk dat ee nsamenvatting van de samenvatting best welkom zou zijn.
|
|
19-06-2005, 10:39
|
|
Verwijderd
|
Het ligt geheel aan hoe de godsdienst beoefent wordt. Het christendom was niet minder overheersend 1000 jaar geleden. De renaissance heeft dat veranderd in Europa. De Islam zoals hij door de meeste islamieten beoefend wordt leent zich beter voor terrorisme dan het christendom.
|
|
19-06-2005, 11:06
|
|||
|
|
Citaat:
Egyptenaar in Egypte zegt: islamistische educatie en propaganda leiden tot extremistische uitspattingen als het neersteken van een toeristisch koppel in Egypte omdat ze elkaar kusten op straat of het zichzelf opblazen. tweede artikel: Palestijn in Noorwegen zegt: moslims buiten de arabische wereld en dan voornamelijk arabische moslims grijpen naar een fundamentalistische islam die niet representatief is voor de arabische wereld, maar die tot stand komt juist door de vrijheid die ze krijgen in de westerse wereld. En m.b.t. Nederland zegt ie: Citaat:
volgens mij heb ik het zo wel samengevat  en als je goed hebt opgelet, lijken de berichten elkaar een beetje tegen te spreken
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 11:09.
|
||
|
19-06-2005, 11:09
|
|
|
|
kritiek van binnen uit is altijd wel goed
 vooral in een systeem waar er zowat geen kritiek is
|
|
19-06-2005, 11:13
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 11:17
|
||
|
Citaat:
Naar ik weet kan je in bepaalde Islamitische landen geen kritiek uitoefenen op de wettelijke leider van het land, maar staan de geestelijke leiders juist open voor elke kritiek, en discussieren de verschillende geestelijke leiders publiekelijk over zaken waar ze het niet met mekaar eens zijn. Zodoende ook dat wanneer een geestelijke leider een flater maakt, zijn moskee veel minder bezoekers krijgt, en juist goede geestelijke leiders meer bezoekers krijgen. Dus instant democracy.
|
|
|
19-06-2005, 11:17
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-06-2005, 11:19
|
||
|
|
Citaat:
 Of heb je het hier over kleine hervormingen? Dan zou het wel kunnen. Maar als je pleit voor een drastische hervorming van iets, dan denk ik niet dat dat zo makkelijk gaat  Ik denk dat het democratische systeem iets stugger is, omdat ze vasthouden aan iets dat niet veranderd kan worden (Koran) itt een grondwet.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-06-2005, 11:20
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
19-06-2005, 11:21
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik kan me nog goed een documentaire herinneren waarbij niet-westerse allochtone tieners opsprongen en razend begonnen te schreeuwen omdat de begeleidster zei dat in Nederland, de wet van de mens boven de wetten van god stonden. In mijn ervaring reageren islamieten heftiger op dat soort dingen dan christenen.
|
|
|
19-06-2005, 11:32
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder is er niet echt een christelijke land te noemen. Landen in Europa zijn al in vergevorderde seculiere staat(er zijn daar eeuwen overheen gegaan). Net als Turkije. Er bestaat niet zoiets als een moslimland want geen enkele land heeft de wet gebaseerd op de volledige sharia. Citaat:
Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 11:57.
|
||
|
19-06-2005, 11:35
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 11:45
|
|||||
Verwijderd
|
Citaat:
 Ik had het over dat er geen ruimte is voor een dialoog. Als er geen respect is kan het gewoon niet van start simpel.Citaat:
En waarom wordt er geen kans gegeven om bepaalde politici tegenspraak te geven?De media meet de afkomst van randjongeren die er altijd al geweest waren nu breed uit. Als je wilt ontkennen dat die twee factoren de polarisatie in de samenleving versterkt heeft ga je voorbij aan een van de belangrijkste oorzaken van het waarom aan het gebrek aan dialoog. Citaat:
Citaat:
Wat wil je nou eigelijk zeggen?Dat de grootste bevolkingsgroep dat hier al generaties zit niet in staat is zich aan te passen?Hoe komt dat?En wat kun je eraan doen? Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 11:48.
|
||||
|
19-06-2005, 11:58
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat doet er ook niet toe? Citaat:
Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 12:08.
|
||
|
19-06-2005, 12:08
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
En orthodox zijn, hoewel veel mensen daar een negatieve associatie bij hebben hoeft dat helemaal niet. Eenieder mag geloven wat hij wil, als hij daar maar ook respect heeft voor mensen met andere opvattingen, en niet zijn/haar overtuigingen aan anderen wil opdringen.
|
||
|
19-06-2005, 12:09
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:10
|
|
|
|
Wat is er eigenlijk mis met orthodoxie/fundamentalisme?
ik ben geen fundamentalist, maar wil het wel zijn, en zal in de toekomst pogingen ondernemen om fundamentalistischer te worden. Ik begrijp niet wat daar mis mee is./
|
|
19-06-2005, 12:10
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-06-2005, 12:14
|
||
|
|
Citaat:
Ik zou zelf trots zijn als men mij fundamentalist zou noemen.
|
|
|
19-06-2005, 12:16
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:21
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
En wat dan nog?
|
|
|
19-06-2005, 12:21
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
| Advertentie |
|
|
|
19-06-2005, 12:21
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
En ja, de grootste bevolkingsgroep die hier zit kan zich voor een groot deel inderdaad niet aanpassen. En dat ligt volledig aan die groep zelf. Het is toch van de gekke dat mensen uit die groepen die hier al dertig jaar zitten nog amper Nederlands praten. Ze hebben zelf altijd hun eigen groepjes opgezocht en dat is nog steeds zo. Ze doen neit eens pogingen in het land te passen en dat hebben ze ook nooit gedaan. En voor je weer gaat roepen, er zijn natuurlijk best mensen die dat wél gedaan hebben, maar je weet zelf ook heus wel dat het met het merendeel gewoonweg niet zo is. Je kan niet ontkennen dat nederland ze in alle mogelijke dingen tegemoed is gekomen, van het stichten van moskeeen tot taalcursussen tot islamitische scholen en subsidiees voor allerlei stichtingen en verenigingen. Als dan na enkele decennia blijkt dat die groep, ondanks al die pogingen om het ze naar de zin te maken en te helpen goed in het land te passen, nog steeds weinig vooruitgang boekt dan houdt het gewoonweg op met het tolereren van zulke groepen en wordt het tijd om harder op te treden.
|
|
|
19-06-2005, 12:21
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:23
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:24
|
||
|
|
Citaat:
Jammer, maar helaas.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-06-2005, 12:24
|
|
|
|
|
|
19-06-2005, 12:26
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:26
|
|
Verwijderd
|
Als misdaden gepleegt worden met religieuze beweegredenen zijn dat bijna altijd de extreme kanten. Dat is niet alleen het moslimfundamentalisme, maar ook het christenfundamentalisme in de Verenigde Staten, de genocide in de balkan, etc. Het zijn nooit de gematigde gelovigen die molotov-cocktails een abortuskliniek binnen gooien. Orthodoxie is sneller vatbaar voor geweld. Een aangezien aanhangers de islam in het algemeen fundamentalistischer zijn dan aanhangers van andere monotheïstische godsdiensten, zijn islamieten in mijn ogen sneller vatbaar voor terrorisme/geweld.
Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 12:41.
|
|
19-06-2005, 12:30
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
19-06-2005, 12:31
|
||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Weet je dat voornamelijk ouderen/bejaarden zijn. Het is in feite een heel klein groep?!De huidige generatie is hier geboren en getogen en spreekt vloeiend nederlands. Citaat:
Verder negeer je de negatieve gevolgen van sigmatisatie op de samenleving. Als er geen ruimte is tot dialoog werkt dat polarisatie gewoon in de hand.
|
|||
|
19-06-2005, 12:34
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:36
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Een fundamentalist houdt zich aan de fundamenten van de Islam en bestudeerd de koran zo grondig mogelijk. De Islam kent geen patriarch zoals in het katholicisme, de imam gaat slechts voor in het gebed. Hij houdt zich aan een zo letterlijk mogelijke interpretatie van de koran. En daarin worden dergelijke terreurdaden niet voorgestaan integendeel.
|
|
|
19-06-2005, 12:40
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-06-2005, 12:54
|
||
|
|
Citaat:
dat maakt het makkelijker om er soepel mee om te gaan in mijn ogen een moslim kan veel moelijker een tekst uit de koran niet letterlijk nemen hij komt immers direct van god @ love & peace verder is fundamentalisme zowieso slecht het staat vooruitgang in de weg het zorgt voor starheid je kunt je nooit aanpassen aan de moderne maatschappij en als laatste zorgt het ook voor onverdraagzaamheid compromissen kunnen niet worden gesloten
|
|
|
19-06-2005, 14:00
|
|
Verwijderd
|
Tsja, van (rechts)systemen die immutabel zijn omdat de legitimatie van de wetgeving afkomstig is van de Schepper en niet van een wereldlijke wetgever kun je ook niet veel flexibiliteit verwachten natuurlijk.
|
|
19-06-2005, 14:49
|
||
|
Citaat:
radicalisering van geloofsovertuiging is er altijd al geweest, alleen de laatste paar eeuwen is dit in de westerse wereld flink teruggebracht. Mensen worden steeds vrijer, er wordt plaatsgemaakt voor andere normen en waarden, en religie merkt daar ook wat van. Voor veel christenen is het geloof niet meer interessant genoeg om te radicaliseren. in ierland iig wel. ik zou verder ook niet weten waarom in de islam juist wel zoveel mensen radicaliseren.
__________________
i create glitches with my voice
|
|
|
19-06-2005, 14:54
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
19-06-2005, 15:45
|
|
|
Het gaat mis met moslim-importnederlanders omdat ze als gelovige terechtkwamen in een geseculariseerde samenleving. Als nederland nog streng christelijk was geweest, zoals ze dat eeuwenlang zijn geweest, dan was er waarschijnlijk niets anders gebeurd dan dat moslims op vrijdag naar de moskee gaan en nederlanders op zondag naar de kerk en verder bemoeien beide bevolkingsgroepen zich niet met elkaar. Verzuiling is altijd al het recept geweest om verschillende geloofsgroepen vreedzaam naast elkaar te laten bestaan. De normen van moslims en strenge christenen verschillen namelijk weinig van elkaar.
Maar nederland is nu eenmaal geseculariseerd, dus pasten de moslims hier niet. Ze voelden zich niet thuis, het was allemaal te anders. Het waren ook niet de best opgeleiden die naar nederland kwamen, dus om als analfabete jongen of meisje van het straatarme platteland hier terecht te komen was een fikse cultuurschok. Maar ja, het was hier wel fijn welvarend, met stromend warm en koud water en huursubsidie en gratis dokters en uitkeringen als je ziek of werkloos werd. Dus hebben ze ervoor gekozen om toch maar te blijven, maar zich zo min mogelijk met die rare en in hun ogen zeer onfatsoenlijke nederlanders te bemoeien en zoveel mogelijk familie en kennissen te laten overkomen. Op hun beurt vonden de nederlanders die ouderwetse moslims maar raar, met hun hoofddoekjes, hun taal waar ze geen touw aan vast konden knopen, en hun strenge geloofsregels waar niet over te onderhandelen viel, terwijl ze zelf hun geloofsregels al hadden afgelegd. Natuurlijk kwam al dat onbegrip van twee kanten, de schuld dus ook. Dat we twee gescheiden bevolkingsgroepen zijn vind ik niet eens erg. Je mag best anders zijn. Nederland was sowieso al verzuild. Maar dat een gedeelte van de nakomelingen van die importnederlanders niet fatsoenlijk willen meedraaien in de maatschappij maar een criminele carriere verkiest, dat vind ik kwalijk en ik weiger daarvoor de verantwoordelijkheid bij mezelf of bij de nederlandse samenleving te leggen. Er zijn zat importnederlanders en hun kinderen en kleinkinderen die gewoon een opleiding heeft afgemaakt en een baan heeft, alleen de zogeheten "kutmarokkanen" zijn gewoon lui, dom, crimineel tuig en die moeten we hard aanpakken. Doodknuffelen, wat we decennialang gedaan hebben uit angst te discrimineren, heeft voor deze groep namelijk niet geholpen. Er is ook nederlands lui, dom en crimineel tuig, maar die pakken we ook hard aan en die knuffelen we ook niet dood. Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 15:53.
|
|
19-06-2005, 15:48
|
|
Verwijderd
|
Bepaalde systemen leiden gewoon sneller tot fundamentalisme of bieden meer mogelijkheden voor uiterst conservatieve en starre ideeën dan andere. Zeer informatief is het stuk in Zweigert/Kötz/Weir, Introduction to comparative law, Islamic law, p. 296 e.v.
|
|
19-06-2005, 18:28
|
||
|
|
Citaat:
De mensen die niet fundamentalistisch zijn, maar met de pet naar hun geloof gooien zij n juist de mensen waar de Nederlandse bevolking bang voor moet zijn. Zij zijn het die wanneer ze geen uitzicht hebben op een mooie toekomst, scheit hebben aan de maatschappij, en zich nhiet laten geremmen door regels van bovenaf. Natuurlijk is de schade die een extremist aanricht veel groter, maar het aantal extremisten valt in het teniet bij het aantal zogeheten "kutmarokkanen".
|
|
|
19-06-2005, 18:41
|
||
|
|
Citaat:
Dat is waar, d.m.v. fundamentalisme kan je de vooruitgang niet maximaal laten zijn. Daarom is het belangrijk dat de regenten van een land niet fundamentalistisch zijn, maar kijken naar wat op een bepaald moment het beste is voor een land, los van de religie. Maar dat betekend niet dat een inwoner van een land niet fundamentalistisch mag zijn. En offtopic: ik ben van mening dat de drang naar vooruitgang is doorgeschoten, waarbij de krankzinnige situatie is ontstaan dat mensen er hun levensdoel van kunnen maken om zoveel mogelijk vooruitgang te brengen voor een land. ( en dat zonder echt broederlijk te zijn ofzo, dat je de maatschappij wil helpen, maar puur omdat mensen niets beters weten te doen. Daarnaast, en bovendien zorgt het ervoor dat niet het behagen van de mens meer centraal staat, maar dat het syteem gezond blijft functioneren. En dat terwijl het idee "hoe meer vooruitgang, hoe meer mensen in welzijn kunnen leven is verouderd, en niet meer nodig is. Maar dat is mijn mening. Laatst gewijzigd op 19-06-2005 om 19:10.
|
|
|
19-06-2005, 18:47
|
||
|
|
Citaat:
Men schijnt te vergeten dat Moslims ook iets als een psychische situatie hebben. Veelal zijn de drijfveren die hen lijdt tot bijvoorbeeld een aanslag, dat ze boos zijn, en wraak willen. Elk mensenleven gevoelt wraak in zich opkomen, tenzij deze reeds is uitgesloten. Dus ook bij Moslims. De rijkste Jood ter wereld, Soros, zei een aantal jaren terug dat de Joden in Europa het antisemitisme aan hen zelf te danken hebben, omdat zij zelf de Palestijnen onmenselijk behandelen, en op een reactie kunnen wachten. En metb die verklaring ben ik het eens, alhoewel je wel moet onderstrepen dat dat niet iedere anti-Jood zijn beweegreden is.
|
|
|
19-06-2005, 18:51
|
||
|
|
Citaat:
Turkije is ook geseculariseerd, en in Marokko vormt het geloof ook niet bepaald een lijdraad voor de regering.
|
|
|
19-06-2005, 21:59
|
|||
|
|
Citaat:
Als ik wist hoe ik zou kunnen helpen zou ik dat niet achterwegen laten. Citaat:
Na lang denken heb ik er 2 gevonden; 1. Hoofddoekjesverbod(dus iets waarin de Nederlandse overheid haar Islamitische bevolking meer tegemoet komt dan de Turkse) 2. Dat het oproep tot het gebed (ezaan) vanaf de minaret bijna overal hoorbaar is. Wat betreft dat laatste denk ik niet dat dat de Nederlandse Moslims tot waanzin heeft gedreven.
|
||
|
19-06-2005, 22:03
|
|
|
Oh fuck, een moslimtopic!
|
|
20-06-2005, 09:51
|
||
|
|
Citaat:
zonder de pal.isr kwestie bestond antisemitisme net zo goed.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:28.
Adverteren