religie & liefde

[Apomes]

Is er volgens jouw een verband tussen liefde & religie? welke? waarom?

Zie je mss liefde als religie?
is Religie liefde?

Tell me!

wat is liefde?

God houd van je, en je houd ook van Hem. maar dat is geen houden van zoals je van je vriend of vriendin houdt.

[T_ID]

"twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen" is iets dat we hebben overgehouden aan de invloed van religie op liefde.

Negatieve bijdrage dus, dunkt me.

[one.]

Ik denk dat (naastenliefde) over het algemeen niet afhangt van de religie die iemand aanhangt, maar van het karakter van de persoon zelf.

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 20:18 :
"twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen" is iets dat we hebben overgehouden aan de invloed van religie op liefde.

Negatieve bijdrage dus, dunkt me.

Is dat niet als er er sparake is van een eucomenisch(fonetisch) huwelijk?

En is dat daarbij ook niet volstrekte onzin? waarom zou je beide van dezelfde kerk moeten zijn om een goed huwelijk te hebben? Bedoel, elke christelijke kerk vertelt toch ongeveer hetzelfde? Allemaal zijn ze "lid van de jezus fanclub" ?

[T_ID]

GooseFeather schreef op 25-11-2005 @ 20:51 :
Bedoel, elke christelijke kerk vertelt toch ongeveer hetzelfde? Allemaal zijn ze "lid van de jezus fanclub" ?

Kom in Staphorst eens met een katholiek thuis en kijk of dat, zelfs anno 2005, klopt.

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 21:13 :
Kom in Staphorst eens met een katholiek thuis en kijk of dat, zelfs anno 2005, klopt.

Practisch gezien niet nee
Maar theoretisch gezien klopt het wel ongeveer wat ik zei in mijn vorige post en daar ging het me om

[Vice]

T_ID schreef op 25-11-2005 @ 20:18 :
"twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen" is iets dat we hebben overgehouden aan de invloed van religie op liefde.

Mijn ouders doen dus trio. Leuk om te weten.

Nee, ik geloof niet dat er een verband zit tussen religie en liefde. Ik ben ook van mening dat de structuur van de semitische godsdiensten, die toch in de kern baas-knecht is, god-dienaar, zich slecht leent voor het begrip liefde zoals dat tussen mensen gebruikt wordt, want dat berust op gelijkwaardigheid en dat is de mens niet aan god.

Daarnaast denk ik dat veel van de dingen die mensen doen in hun religie omdat ze 'van god houden' meer voortkomen uit behaagzucht, uit (onbewuste) angst om er in het hiernamaals op afgerekend te worden, dan uit het gangbare begrip liefde. Echt iets doen voor iemand omdat je die persoon graag mag, omdat je in seksueel-emotioneel-affectionele zin van die persoon houdt, doe je niet bij god.

[gezweetwel]

Ik heb wel eens een godsdienstleerkracht gehad die beweerde dat gelovigen nog extra veel van elkaar konden houden, omdat ze daar een extra kracht (God) bij betrokken of zoiets

[Raven]

binnen mijn religie is elke oprechte liefde heilig.
heb dus ook niks tegen homo's of lesbo's

[Joyfulness]

God is liefde. Al Zijn daden zijn liefde . Al Zijn beloftes zijn liefde. Ja, ik dnek dat je wel kan zeggen dat geloven liefde is

gezweetwel schreef op 26-11-2005 @ 11:15 :
Ik heb wel eens een godsdienstleerkracht gehad die beweerde dat gelovigen nog extra veel van elkaar konden houden, omdat ze daar een extra kracht (God) bij betrokken of zoiets

Och, als je ziet hoeveel levens en liefdes verwoest zijn door geloof dan hecht je daar niet zoveel waarde aan, om eens te beginnen met mijn ouders die zo ongeveer door iedereen verketterd werden omdat de een katholiek en de ander Nederlands hervormd was.

Nee, geloof heeft voor mij niets met liefde te maken.

[gezweetwel]

Ik hecht er ook geen waarde aan, vandaar de

[Yab-Yum]

GooseFeather schreef op 25-11-2005 @ 20:51 :
Is dat niet als er er sparake is van een eucomenisch(fonetisch) huwelijk?

En is dat daarbij ook niet volstrekte onzin? waarom zou je beide van dezelfde kerk moeten zijn om een goed huwelijk te hebben? Bedoel, elke christelijke kerk vertelt toch ongeveer hetzelfde? Allemaal zijn ze "lid van de jezus fanclub" ?

Er bestaat meer dan alleen het Christendom, hoor.

[leonkorn]

nare man schreef op 26-11-2005 @ 14:22 :
Och, als je ziet hoeveel levens en liefdes verwoest zijn door geloof dan hecht je daar niet zoveel waarde aan, om eens te beginnen met mijn ouders die zo ongeveer door iedereen verketterd werden omdat de een katholiek en de ander Nederlands hervormd was.

Nee, geloof heeft voor mij niets met liefde te maken.

En Jezus ? Heeft hij voor jou iets met liefde te maken ? Ik geloof ook niet in religie en "de kerk" bestaat in de bijbel ook al helemaal niet eens. Het gaat om je hart. Voel je iets als je aan Jezus denkt, of ben je " er helemaal klaar mee" , doordat de "zogenaamde gelovigen" er zelf ook zo'n liefdeloos zooitje van hebben gemaakt ? Ben benieuwd

[T_ID]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 02:06 :
En Jezus ? Heeft hij voor jou iets met liefde te maken ?

De relevantie daarvan is dus werkelijk nul, we hebben het over de praktische uitwerkingen van religie op relaties.

[Il organista]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 02:06 :
"de kerk" bestaat in de bijbel ook al helemaal niet eens.

Misschien niet letterlijk, nee. Maar de kerk als lichaam van Christus -wat toch de enige juiste definitie van het begrip 'kerk' is- komt zeker ook in de Bijbel al naar voren.

[leonkorn]

T_ID schreef op 08-12-2005 @ 09:32 :
De relevantie daarvan is dus werkelijk nul, we hebben het over de praktische uitwerkingen van religie op relaties.

Oke, ik ben dan ook van mening dat RELIGIE veelal een stelsel van menselijke regels is.. Ik heb het over de overtuiging dat Jezus als persoon jou kan helpen om je relaties te verbeteren.. Dus idd, ben het met je eens dat de uit2werking van RELIGIE nihil zal zijn.

[leonkorn]

Il organista schreef op 08-12-2005 @ 10:03 :
Misschien niet letterlijk, nee. Maar de kerk als lichaam van Christus -wat toch de enige juiste definitie van het begrip 'kerk' is- komt zeker ook in de Bijbel al naar voren.

Ik doel er ook op dat de kerk vaak mensenwerk is, terwijl de gemeente, het lichaam van Christus, bestaat uit eenieder die in Jezus geloofd.

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 02:06 :
En Jezus ? Heeft hij voor jou iets met liefde te maken ?

Ik ben best bereid te geloven dat Jezus als historische persoonlijkheid bepaalde dingen uit liefde heeft gedaan, zoals mensen onderwijzen in de leer die hij juist achtte en mensen helpen die het nodig hadden. Dat is echter iets heel anders dan het soort liefde dat meestal wordt opgevoerd wanneer een gelovige spreekt over 'ik hou van god' of 'god is liefde'.

Jezus was een persoon van vlees en bloed. Als agnost en a-spiritueel persoon kan ik niet aanvaarden dat hij méér was dan een gewoon mens. Daar vloeit dus uit voort dat hij gewone menselijke emoties als liefde en lust kende. Maar dingen doen 'uit liefde voor god', dat is zonder uitzondering dingen doen omdat je in het hiernamaals de balans in jouw voordeel wilt doen omslaan.

Ik geloof ook niet in religie en "de kerk" bestaat in de bijbel ook al helemaal niet eens. Het gaat om je hart. Voel je iets als je aan Jezus denkt, of ben je " er helemaal klaar mee" , doordat de "zogenaamde gelovigen" er zelf ook zo'n liefdeloos zooitje van hebben gemaakt ? Ben benieuwd

Ik denk dat je het antwoord op die vraag zelf wel weet als je hem aan mij stelt

[leonkorn]

nare man schreef op 08-12-2005 @ 13:30 :
Ik ben best bereid te geloven dat Jezus als historische persoonlijkheid bepaalde dingen uit liefde heeft gedaan, zoals mensen onderwijzen in de leer die hij juist achtte en mensen helpen die het nodig hadden. Dat is echter iets heel anders dan het soort liefde dat meestal wordt opgevoerd wanneer een gelovige spreekt over 'ik hou van god' of 'god is liefde'.

Jezus was een persoon van vlees en bloed. Als agnost en a-spiritueel persoon kan ik niet aanvaarden dat hij méér was dan een gewoon mens. Daar vloeit dus uit voort dat hij gewone menselijke emoties als liefde en lust kende. Maar dingen doen 'uit liefde voor god', dat is zonder uitzondering dingen doen omdat je in het hiernamaals de balans in jouw voordeel wilt doen omslaan.



Ik denk dat je het antwoord op die vraag zelf wel weet als je hem aan mij stelt

Hoi fijne vent , Jezus was ook een mens van vlees en bloed en kende ook allerlei emoties, zoals verdriet, angst, honger, vermoeidheid etc etc... Hij leefde alleen precies zoals het GOED is, puur en vol iefdevolle passie. Hij had zoveel liefde voor zijn vrieden, dat hij bereid was zijn leven daarvoor te geven. Hij stierf dan ook voor ons, in plaats van ons, zodat de rechtvaardigheid van de wet (Karma, zaaien/oogsten), die ervoor zorgt dat een mens ernstige schade lijdt door zijn eiegn fouten, plaats kon maken voor vergeving en GENADE . Tis toch prachtig en hoopgevend.

[T_ID]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 13:18 :
Oke, ik ben dan ook van mening dat RELIGIE veelal een stelsel van menselijke regels is.. Ik heb het over de overtuiging dat Jezus als persoon jou kan helpen om je relaties te verbeteren..

Maar de persoon Jezus is dood, en van goddelijke krachten sindsdien geen spoor, dus in hoeverre draagt Jezus meer bij aan mijn relatie dan mijn reeds lang overleden betovergrootmoeder?

[leonkorn]

T_ID schreef op 08-12-2005 @ 15:57 :
Maar de persoon Jezus is dood, en van goddelijke krachten sindsdien geen spoor, dus in hoeverre draagt Jezus meer bij aan mijn relatie dan mijn reeds lang overleden betovergrootmoeder?

Dat is het nou juist: Jezus leeft !!! Hij heeft de dood overwonnen en dankzij Hem kun je eeuwig leven ontvangen.
Vraag maar aan alle mensen die in Jezus geloven wat een wonderen hij vandaag de dag nog verricht... Daar kun je natuurlijk heel cynisch over zijn, maar tis wel een feit dat Jezus in het leven van vele honderden miljoenen mensen nog steeds LEEFT ! Dat op zich is al een wonder en dat heeft nog nooit een mens bereikt.

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 14:07 :
Hoi fijne vent , Jezus was ook een mens van vlees en bloed en kende ook allerlei emoties, zoals verdriet, angst, honger, vermoeidheid etc etc... Hij leefde alleen precies zoals het GOED is, puur en vol iefdevolle passie. Hij had zoveel liefde voor zijn vrieden, dat hij bereid was zijn leven daarvoor te geven. Hij stierf dan ook voor ons, in plaats van ons, zodat de rechtvaardigheid van de wet (Karma, zaaien/oogsten), die ervoor zorgt dat een mens ernstige schade lijdt door zijn eiegn fouten, plaats kon maken voor vergeving en GENADE . Tis toch prachtig en hoopgevend.

Wat bazel je nou? Ik dacht dat je een min of meer serieuze vraag stelde toen je vroeg of in mijn perceptie Jezus iets met liefde te maken had, maar helaas word ik weer getrakteerd op een of ander reli-verkooppraatje.

[leonkorn]

nare man schreef op 08-12-2005 @ 17:19 :
Wat bazel je nou? Ik dacht dat je een min of meer serieuze vraag stelde toen je vroeg of in mijn perceptie Jezus iets met liefde te maken had, maar helaas word ik weer getrakteerd op een of ander reli-verkooppraatje.

Sorry je hebt gelijk, was out of the question, heb soms ook last van overtuigingsdrang, terwijl ik dat helemaal niet kan. Mag wel getuigen van wat ik geloof toch ??? Maar jij associeerd Jezus dus wel met liefde, alleen dan als mens. Fair enough, bedankt voor je reactie

[gezweetwel]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 16:55 :
Daar kun je natuurlijk heel cynisch over zijn, maar tis wel een feit dat Jezus in het leven van vele honderden miljoenen mensen nog steeds LEEFT ! Dat op zich is al een wonder en dat heeft nog nooit een mens bereikt.

Ah, zoveel historische mensen hebben toch hun stempel gedrukt op het dagelijks leven?

[leonkorn]

gezweetwel schreef op 08-12-2005 @ 18:27 :
Ah, zoveel historische mensen hebben toch hun stempel gedrukt op het dagelijks leven?

Jezus is uniek

Geen moment uit de aandacht van mensen verdwenen
Hij heeft nooit een boek geschreven – maar toch zijn er over Hem meer boeken geschreven dan over wie ook ter wereld. Hij heeft nooit een lied gemaakt – maar miljoenen mensen zingen al eeuwen over Hem. Hij heeft nooit een school gesticht – en toch hebben alle opleidingen samen nooit zoveel leerlingen voortgebracht als Hij. Namen van Nobelprijswinnaars, staatshoofden en publiekssterren komen en gaan – maar Zijn naam wordt telkens opnieuw op de lippen van mensen genomen.
We hebben het over Jezus Christus. Wat een Man, deze Jezus. Moet u zich voorstellen. Kwam tweeduizend jaar geleden ter wereld. Werd in een uithoek van het Romeinse Rijk grootgebracht. En werkte maar drie jaar in het openbaar. Toch is Hij geen moment uit de aandacht van mensen verdwenen.

Hij werd geboren uit een maagd, tegen alle natuurwetten in, maar dat wonder werd door praktisch niemand opgemerkt. Hij groeide onopvallend op in een timmermansgezin. Hij leefde in Israël, een onaanzienlijk klein landje. Hij was niet rijk of beroemd en bezat geen invloedrijke vrienden. Ook Zijn familie had geen status. Toch joeg Hij als baby de overheid de stuipen op het lijf. Als twaalfjarige jongen deed Hij geleerden versteld staan en als volwassen man deed Hij miraculeuze dingen. Hij veranderde water in wijn, liep over het water en suste de storm. In drie jaar tijd genas Hij meer zieken dan doktoren doen in hun hele carrière. Hij voorzag een menigte van voedsel. Hij had aandacht voor kinderen. Hij doorbrak een taboe uit die tijd door in het openbaar met vrouwen te praten. Hij kwam op voor de zwakken in de samenleving en stelde machtsmisbruik aan de kaak. Hij ging geen vijand uit de weg. De mensen dweepten met Hem.

Toch liet Hij Zich doelbewust aan het Romeinse gerecht uitleveren. Vrijwillig. Hij stierf de gruwelijkste marteldood die denkbaar is: Hij werd met spijkers opgehangen aan een houten kruis. Voordat Hij Zijn laatste adem uitblies, riep Hij: "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen." Daarna werd Hij in een rotsgraf begraven, 33 jaar oud. Dat leek het einde van een veelbelovende carrière. Maar na drie dagen werd Hij weer gesignaleerd. Allereerst door een vrouw, vervolgens door enkele leerlingen en later door wel vijfhonderd mensen. Voor Zijn sterven had Hij diverse keren gezegd dat Hij uit de dood zou opstaan, nadat Hij Zijn kruisweg was gegaan. En zo gebeurde het.

Wie is deze Man? Uit alles valt op te maken dat er een geheim achter Jezus’ optreden schuilt. Wat Hij deed is volstrekt uniek en nog steeds van betekenis. Hij zorgde voor de allergrootse verandering die maar denkbaar is. Hij ging de onderste weg en keerde de dood om in een overwinning voor het leven. Hij is Zélf het grote geheim.

Er is niemand die in alle ernst de wereld voor zichzelf opeiste...
Er is niemand die ooit beweerde te zullen sterven voor alle mensen...
Er is niemand die met klem verzekerde dat hij zou opstaan uit de dood...
Er is niemand die beloofde dat hij zijn geest zou uitstorten...
Er is niemand die zei dat hij uit de hemel terug zal komen om iedereen te oordelen...

Niemand – behalve Jezus Christus.

Jezus is uniek. Hij is door God aangewezen, wordt door engelen geëerd, door mensen aanbeden en door duivels verafschuwd. Geen andere naam wordt zo diep gevreesd, zo vaak vervloekt en zo intens aangeroepen.

Hij is niet gekomen om ons een manier van leven te leren; Hij is het leven zelf. Wie op zoek gaat naar het leven, zal Jezus vinden.
Hij is niet gekomen om Zijn waarheden naast andere waarheden te stellen; Hij is de waarheid Zelf. Wanneer iemand het aandurft met de waarheid, zal hij bij Jezus uitkomen.

Hij is niet gekomen om de liefde te bezingen; Hij heeft lief. Wat u ook van mensen verwacht, bij Jezus vindt u wat u aan liefde zoekt.
Hij spreekt niet over nobele mensen die iets van zichzelf moeten opofferen; Zijn eigen overgave was een totaal offer. Wanneer u zoekt naar het goede, zult u ontdekken dat Jezus het beste gaf.

Hij zegt niet dat iedereen er het beste van moet maken om vervolgens onmogelijke eisen te stellen; Hij droeg de hele wereld en alle mensen met al hun lasten. Als u rust wilt vinden, moet u bij Hem zijn.
Hij verklaart niet waar het kwaad vandaan komt of waarom er lijden bestaat; Hij bestraft het kwaad en neemt het lijden op Zich. Hoe diep u ook gezonken bent, Jezus ging dieper.

Hij componeert geen volmaakte muziek, schildert geen ultiem schilderij, schrijft geen wereldliteratuur; Hij is Zelf volmaakt in heel Zijn wezen. Ons verlangen naar volmaaktheid wordt daarom alleen door Hem optimaal bevredigd.

Hij is niet gekomen om iets nieuws over God te beweren; Hij is God Zelf. Geen mens, geen boek, geen mantra of visioen kan duidelijk maken wie de Here God is. Alleen Jezus Christus kan dat. Wie Jezus leert kennen, kent God. Daarin is Hij uniek.

Jezus zegt alles over God en mensen. Er is nooit iets belangrijkers over God gezegd dan dat God is als Jezus. En er is nooit iets belangrijkers over mensen gezegd dan dat mensen mogen worden als Hij. Daarom werd God een mens in Jezus Christus. Hij bewerkte een unieke eenheid: God en mensen kunnen samen zijn. U en ik mogen één zijn met God, dankzij Jezus.

[gezweetwel]

Waarom quote jij de hele tijd van andere sites?

In elk geval, er zijn heus wel andere historische figuren waar ook veel over bejubeld en geschreven is. Dan bedoel ik nog niet eens de gewone historische figuren, maar ook eveneens liefdevolle, inspirerende, goedhartige mensen als - pakweg - Boeddha. Of Gandhi. Of Mohammed.

[leonkorn]

gezweetwel schreef op 08-12-2005 @ 18:58 :
Waarom quote jij de hele tijd van andere sites?

In elk geval, er zijn heus wel andere historische figuren waar ook veel over bejubeld en geschreven is. Dan bedoel ik nog niet eens de gewone historische figuren, maar ook eveneens liefdevolle, inspirerende, goedhartige mensen als - pakweg - Boeddha. Of Gandhi. Of Mohammed.

Ik quote, omdat mij dat een hele hoop tiepwerk bespaard en ik inhoudelijk hetzelfde wil vertellen... En als je het goed leest dan zie je toch wel hele grote verschillen met de mensen die jij aanhaald...
Er is niemand die in alle ernst de wereld voor zichzelf opeiste...
Er is niemand die ooit beweerde te zullen sterven voor alle mensen...
Er is niemand die met klem verzekerde dat hij zou opstaan uit de dood...
Er is niemand die beloofde dat hij zijn geest zou uitstorten...
Er is niemand die zei dat hij uit de hemel terug zal komen om iedereen te oordelen...

Niemand – behalve Jezus Christus.

[gezweetwel]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 19:01 :
Er is niemand die in alle ernst de wereld voor zichzelf opeiste...

Tonnen figuren hebben dit gedaan, alleen bij Jezus werd dit in dank afgenomen

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 19:01 :

Er is niemand die ooit beweerde te zullen sterven voor alle mensen...

Voldoende martelaars die zijn gestorven voor "een betere wereld". Heet idealisme.

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 19:01 :
Er is niemand die met klem verzekerde dat hij zou opstaan uit de dood...
Er is niemand die beloofde dat hij zijn geest zou uitstorten...

Hoewel er zeer veel mensen zijn die geloven in leven na de dood, al is het maar "terugkomen als geest" of "reïncarnatie".

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 19:01 :

Er is niemand die zei dat hij uit de hemel terug zal komen om iedereen te oordelen...

Daar zit ik toch nog steeds op te wachten.

[T_ID]

leonkorn schreef op 08-12-2005 @ 19:01 :
Ik quote, omdat mij dat een hele hoop tiepwerk bespaard en ik inhoudelijk hetzelfde wil vertellen...

Ik zal geen sarcastische opmerkingen over citeren in plaats van nadenken maken.

[leonkorn]

T_ID schreef op 08-12-2005 @ 19:51 :


Ik zal geen sarcastische opmerkingen over citeren in plaats van nadenken maken.

Oeff, dat scheelt weer