beschadigde spieren

[Nebel]

Ik wist niet precies hoe ik het moest omschrijven maar ik zit met hetvolgende, ik heb een aantal spieren die beschadigd zijn omdat ze tijdens operaties doorgesneden zijn. Sommige van die spieren gebruik ik hoegenaamd niet, dus daar heb ik geen last van. Maar er het is ook bij mn bovenste buikspieren en een spier in mn lies, die ik altijd voel als ik loop. Het is nu 1,5 jaar geleden dat dat gebeurd is, maar telkens als ik een nieuw soort beweging maak en bij elke buikspieroefening die ik doe doet het erg pijn. Zijn er manieren om die spieren te trainen of is het gewoon het littekenweefsel waar je last van hebt?

Dat kun je beter aan een specialist vragen.

Waarom zijn al die spieren doorgesneden, als ik vragen mag?

[Nebel]

voor operaties, om bij organen te komen die achter die spieren liggen..

Vervelend...

Sterkte.

[niem]

Spieren doorsnijden?? Nog nooit van gehoord... dat doen ze niet hoor bij operaties..
Ze zetten dan een klem tussen je spier om zo de boel uit te rekken waardoor ze erdoor/langs/bij kunnen.

Als je een spier echt helemaal doorsnijdt wordt hij niet meer geinnerveerd en zou je dus verlamd zijn..

Ik denk dat je gewoon littekenweefsel van de huid voelt..

Wat voor operatie heb je gehad als ik vragen mag?

[MTpower]

niem schreef op 26-11-2005 @ 02:36 :
Spieren doorsnijden?? Nog nooit van gehoord... dat doen ze niet hoor bij operaties..
Ze zetten dan een klem tussen je spier om zo de boel uit te rekken waardoor ze erdoor/langs/bij kunnen.

Als je een spier echt helemaal doorsnijdt wordt hij niet meer geinnerveerd en zou je dus verlamd zijn..

Ik denk dat je gewoon littekenweefsel van de huid voelt..

Wat voor operatie heb je gehad als ik vragen mag?

Op tv was van de week een reportage over arbeidsongeschikten, daar zat ook een vrouw tussen waarbij ze haar buikspieren hadden verwijderd.
Ze kon nog wel rechtop lopen (met krukken) maar was niet verlamd

[Nebel]

niem schreef op 26-11-2005 @ 02:36 :
Spieren doorsnijden?? Nog nooit van gehoord... dat doen ze niet hoor bij operaties..
Ze zetten dan een klem tussen je spier om zo de boel uit te rekken waardoor ze erdoor/langs/bij kunnen.

Als je een spier echt helemaal doorsnijdt wordt hij niet meer geinnerveerd en zou je dus verlamd zijn..

Ik denk dat je gewoon littekenweefsel van de huid voelt..

Wat voor operatie heb je gehad als ik vragen mag?

het spijt me, maar dat doen ze dus wel. evengoed dat als ze je borstbeen doorzagen als dat in de weg zit. ze snijden ze niet door , van doormidden, maar snijden er wel in om ze uit de weg te halen.
een hartoperatie

[littlerudegirl]

Sassiefje schreef op 26-11-2005 @ 10:27 :
het spijt me, maar dat doen ze dus wel. evengoed dat als ze je borstbeen doorzagen als dat in de weg zit. ze snijden ze niet door , van doormidden, maar snijden er wel in om ze uit de weg te halen.
een hartoperatie

jup helemaal waar!

[toemba]

niem schreef op 26-11-2005 @ 02:36 :
Spieren doorsnijden?? Nog nooit van gehoord... dat doen ze niet hoor bij operaties..
Ze zetten dan een klem tussen je spier om zo de boel uit te rekken waardoor ze erdoor/langs/bij kunnen.

Als je een spier echt helemaal doorsnijdt wordt hij niet meer geinnerveerd en zou je dus verlamd zijn..

Ik denk dat je gewoon littekenweefsel van de huid voelt..

Wat voor operatie heb je gehad als ik vragen mag?

Het is natuurlijk onzin dat als jij er nog nooit van gehoord hebt, dat het dan meteen niet bestaat. Erg stellig om te zeggen dat ze het dan meteen niet doen bij operaties.

@TS:
Het werkt ongeveer hetzelfde als na een spierscheuring. Na een tijdje gaat het beter, soms kan fysiotherapie helpen.
Wat voor sommige mensen ook scheelt, is door middel van fitness de spieren die dezelfde beweging ondersteunen als de aangedane spier(en) sterker te maken. Als je dit navraagt bij de fitnessinstructeur kan hij/zij je er meer over vertellen. STerkte!

[Nebel]

toemba schreef op 26-11-2005 @ 17:56 :
Het is natuurlijk onzin dat als jij er nog nooit van gehoord hebt, dat het dan meteen niet bestaat. Erg stellig om te zeggen dat ze het dan meteen niet doen bij operaties.

@TS:
Het werkt ongeveer hetzelfde als na een spierscheuring. Na een tijdje gaat het beter, soms kan fysiotherapie helpen.
Wat voor sommige mensen ook scheelt, is door middel van fitness de spieren die dezelfde beweging ondersteunen als de aangedane spier(en) sterker te maken. Als je dit navraagt bij de fitnessinstructeur kan hij/zij je er meer over vertellen. STerkte!

Bedankt!
ik doe aan fitness, en door crosstrainer en andere apparaten heb ik wel minder last van mn lies. Mn buikspieren blijven alleen erg vervelend... ik ga daar dan maar eens naar vragen...

[toemba]

Ik weet niet of je al bij een fysio loopt, maar ik geef je bij een fysiotherapeut een betere kans dan bij de fitnesstrainer.. Maar als je het allebei probeert is de kans natuurlijk het grootst dat iemand er iets van weet

Mooi om te horen dat je liezen al wat beter gaan, dat is dan alvast een mooie motivatie om te blijven trainen voor de buikspieren..

[Nebel]

Ik ben wel weer op zoek naar een fysio omdat ik ook verkeerd ademhaal (waarschijnlijk ook door die spieren), maar iig bedankt voor de tip!

[toemba]

anytime hou je me op de hoogte?

[Nebel]

zal ik doen

[niem]

Omdat ik fysiotherapeut ben (bijna)

Dus ik wist al zeker dat je spieren nooit helemaal door kan snijden. Dat ze dan niet meer geinnerveerd worden.

Erin snijden kan wel, verkorten ook etc.. Maar voor een operatie je spier dwars door midden snijden lijkt me niet. het kan wel, maar dan heb je er niet veel meer aan. Veel mensen denken dat dat gebeurd terwijl het niet zo is.

Bij jou is dat dus ook niet gebeurd, terwijl het wel zo overkomt in je eerste post.

Je borstbeen verzagen gebeurd wel ja, maar dat is wel heel gecompliceerd allemaal. Niet te vergelijken met een spier.

En je Hart is ook weer een heel ander geval. Die kan je ook niet bewust aanspannen.

Nou iig veel sterkte ermee en ik zou zeggen ga eens langs bij de fysio. Ademhalingsoefeningen kunnen zij je zeker geven, net als het trainen van je m. transversus; de dieper liggende buikspier. Als die niet is aangedaan tenminste.

Succes ermee

[niem]

MTpower schreef op 26-11-2005 @ 02:48 :
Op tv was van de week een reportage over arbeidsongeschikten, daar zat ook een vrouw tussen waarbij ze haar buikspieren hadden verwijderd.
Ze kon nog wel rechtop lopen (met krukken) maar was niet verlamd

Je buikspieren omvatten heleboel spieren, zo heb je de schuine, de rechte de diepe etc.
Het is niet 1 spier.. Ten eerste lijkt het me sterk dat ze ze allemaal verwijderd hebben. Ten tweede was dat vast niet omdat ze geopereerd moest worden aan bijv haar blindedarm. Maar misschien had ze een tumor in haar spier?

Het is ook niet zo dat als je 1 spier weghaalt/door midden snijdt dat je meteen verlamd bent. Want je hebt nog veel meer spieren die dezelfde functie hebben als die ene spier. Dus die nemen dan de taak over.
Maar aan die ene spier heb je dan niks meer.

[niem]

niem schreef op 30-11-2005 @ 12:28 :
Je buikspieren omvatten heleboel spieren, zo heb je de schuine, de rechte de diepe etc.
Het is niet 1 spier.. Ten eerste lijkt het me sterk dat ze ze allemaal verwijderd hebben. Ten tweede was dat vast niet omdat ze geopereerd moest worden aan bijv haar blindedarm. Maar misschien had ze een tumor in haar spier?

Het is ook niet zo dat als je 1 spier weghaalt/door midden snijdt dat je meteen verlamd bent. Want je hebt nog veel meer spieren die dezelfde functie hebben als die ene spier. Dus die nemen dan de taak over.
Maar aan die ene spier heb je dan niks meer.

en de functie van de buikspier is o.a. dat je kan buigen. De functie van de rugspier en bilspieren o.a. dat je kan strekken en dus rechtop kan lopen.

[Nebel]

niem schreef op 30-11-2005 @ 12:25 :
Omdat ik fysiotherapeut ben (bijna)

Dus ik wist al zeker dat je spieren nooit helemaal door kan snijden. Dat ze dan niet meer geinnerveerd worden.

Erin snijden kan wel, verkorten ook etc.. Maar voor een operatie je spier dwars door midden snijden lijkt me niet. het kan wel, maar dan heb je er niet veel meer aan. Veel mensen denken dat dat gebeurd terwijl het niet zo is.

Bij jou is dat dus ook niet gebeurd, terwijl het wel zo overkomt in je eerste post.

Je borstbeen verzagen gebeurd wel ja, maar dat is wel heel gecompliceerd allemaal. Niet te vergelijken met een spier.

En je Hart is ook weer een heel ander geval. Die kan je ook niet bewust aanspannen.

Nou iig veel sterkte ermee en ik zou zeggen ga eens langs bij de fysio. Ademhalingsoefeningen kunnen zij je zeker geven, net als het trainen van je m. transversus; de dieper liggende buikspier. Als die niet is aangedaan tenminste.

Succes ermee

sorry het is toch echt de informatie die mijn arts me heeft gegeven. en ik denk dat de keuze om iemand te laten leven met een onbruikbare spier of iemand dood te laten gaan niet erg moeilijk is? Ik had het er ook niet over dat je een hart bewust aanspand.. ik weet ook wel dat ze die stil zetten.
En als ze niet dwars door spieren heen gaan, leg mij dan is uit hoe je aan je lever geopereerd kan worden, en hoe ze thoraxdrains aanbrengen, aub.

[toemba]

niem schreef op 30-11-2005 @ 12:25 :
Omdat ik fysiotherapeut ben (bijna)

enz

Verhaaltje van de klok en de klepel? En een fysiotherapeut opereert niet.

Dat verhaal over innervatie klopt natuurlijk ook van geen kant. Zoals je weet bestaan spieren uit functionele units. Als je de spieren doorhaalt, maar de zenuwen intact laat, dan kunnen spieren weer herstellen. Misschien ben je in de war met het doorhalen van de afferente zenuwbaan?

Je borstbeen verzagen is niet gecompliceerd. Dit gebeurt bij vrij veel thoraxoperaties die niet laparoscopisch gedaan kunnen worden.

Dus..

[niem]

Sassiefje schreef op 30-11-2005 @ 15:56 :
sorry het is toch echt de informatie die mijn arts me heeft gegeven. en ik denk dat de keuze om iemand te laten leven met een onbruikbare spier of iemand dood te laten gaan niet erg moeilijk is? Ik had het er ook niet over dat je een hart bewust aanspand.. ik weet ook wel dat ze die stil zetten.
En als ze niet dwars door spieren heen gaan, leg mij dan is uit hoe je aan je lever geopereerd kan worden, en hoe ze thoraxdrains aanbrengen, aub.

Ik zeg toch dat ze er voor kiezen om dan de spieren niet over de hele breedte dwars door te snijden..
Dan gebeurt het slechts in een klein gedeelte van de spier. Maar zullen ze echt niet je hele spier van links naar rechts van elkaar loskoppelen!

Ik zei al eerder dat ik je verkeerd begrepen had dat ik dacht dat je bedoelde dat ze je HELE spier door midden hadden gesneden. Maar dat is niet zo begreep ik later...
en dat leek me ook al sterk.

[niem]

toemba schreef op 30-11-2005 @ 17:16 :
Verhaaltje van de klok en de klepel? En een fysiotherapeut opereert niet.

Dat verhaal over innervatie klopt natuurlijk ook van geen kant. Zoals je weet bestaan spieren uit functionele units. Als je de spieren doorhaalt, maar de zenuwen intact laat, dan kunnen spieren weer herstellen. Misschien ben je in de war met het doorhalen van de afferente zenuwbaan?

Je borstbeen verzagen is niet gecompliceerd. Dit gebeurt bij vrij veel thoraxoperaties die niet laparoscopisch gedaan kunnen worden.

Dus..

Klopt van geen kant? dus bij een totale spierruptuur kan jij die spier nog bewegen? Zozo, goed van jou!
dan zou een geamputeerde arm zich ook nog kunnen bewegen.

Net alsof jij wel operaties uitvoert.
En dat je borstbeen doorsnijden niet gecompliceerd is slaat natuurlijk helemaal nergens op. Wat denk je dat dat voor de rest van je thorax betekend? neuh hoor is totaal niet gecompliceerd.

Maarja jullie doen sowieso nogal aanvallend vind ik persoonlijk.

Om terug te komen op je vraag, het kan zowel je littekenweefsel zijn als de spieren. Kan ook temaken hebben met je lichaamshouding ed. Ik zou zeggen ga gewoon langs bij een fysio.

niem schreef op 01-12-2005 @ 00:10 :
Klopt van geen kant? dus bij een totale spierruptuur kan jij die spier nog bewegen? Zozo, goed van jou!
dan zou een geamputeerde arm zich ook nog kunnen bewegen.

Net alsof jij wel operaties uitvoert.
En dat je borstbeen doorsnijden niet gecompliceerd is slaat natuurlijk helemaal nergens op. Wat denk je dat dat voor de rest van je thorax betekend? neuh hoor is totaal niet gecompliceerd.

Maarja jullie doen sowieso nogal aanvallend vind ik persoonlijk.

Om terug te komen op je vraag, het kan zowel je littekenweefsel zijn als de spieren. Kan ook temaken hebben met je lichaamshouding ed. Ik zou zeggen ga gewoon langs bij een fysio.

Okay... Even serieus, met alle respect:

WTF weet JIJ van de huid en littekenweefsels? WTF weet JIJ van opereren? Misschien heeft ze wel geen fysiotherapeut nodig, maar een specialist. Naar de huisarts gaan lijkt mij het meest logisch, want haar huisarts zou haar een verwijsbrief kunnen geven, een fysiotherapeut niet.

[Nebel]

niem schreef op 01-12-2005 @ 00:10 :
Klopt van geen kant? dus bij een totale spierruptuur kan jij die spier nog bewegen? Zozo, goed van jou!
dan zou een geamputeerde arm zich ook nog kunnen bewegen.

Net alsof jij wel operaties uitvoert.
En dat je borstbeen doorsnijden niet gecompliceerd is slaat natuurlijk helemaal nergens op. Wat denk je dat dat voor de rest van je thorax betekend? neuh hoor is totaal niet gecompliceerd.

Maarja jullie doen sowieso nogal aanvallend vind ik persoonlijk.

Om terug te komen op je vraag, het kan zowel je littekenweefsel zijn als de spieren. Kan ook temaken hebben met je lichaamshouding ed. Ik zou zeggen ga gewoon langs bij een fysio.

borstbeen doorzagen is niet gecompliceerd. hebben ze hele goede apparatuur voor hoor, het betekend niet zoveel voor de rest van je thorax, wat ze onder het borstbeen doen, dat betekend veel voor je thorax.
Ik ben lange tijd bij een fysio geweest, ach laat ook maar.

[toemba]

niem schreef op 01-12-2005 @ 00:10 :
Klopt van geen kant? dus bij een totale spierruptuur kan jij die spier nog bewegen? Zozo, goed van jou!
dan zou een geamputeerde arm zich ook nog kunnen bewegen.

Net alsof jij wel operaties uitvoert.
En dat je borstbeen doorsnijden niet gecompliceerd is slaat natuurlijk helemaal nergens op. Wat denk je dat dat voor de rest van je thorax betekend? neuh hoor is totaal niet gecompliceerd.

Maarja jullie doen sowieso nogal aanvallend vind ik persoonlijk.

Om terug te komen op je vraag, het kan zowel je littekenweefsel zijn als de spieren. Kan ook temaken hebben met je lichaamshouding ed. Ik zou zeggen ga gewoon langs bij een fysio.

Om te beginnen: het is nooit de bedoeling geweest om je persoonlijk aan te vallen! Ik kan er alleen slecht tegen als mensen onwaarheden over mijn (komend) vakgebied rondstrooien, that's all.

Een totale spierruptuur is iets anders dan een armamputatie. Het gaat om het aantal functionele units en de daarbij behorende afferente zenuwen, zoals ik eerder ook al zei. Bij een arm amputatie moet je (zoals een fysio natuurlijk wel weet) door (afhankelijk van de plek waar je de arm amputeert) minstens 3 spieren heen. Hierbij haal je ook de bloedtoevoer weg, wat ook een belangrijke rol speelt bij de genezing.

"net als ik operaties uitvoer". Klopt! Doe ik ook niet! Maar het was een reactie op "ik ben bijna fysio dus ik weet het zeker". En een fysio opereert niet.

Toch is het doorhalen van het borstbeen niet gecompliceerd. Het is de rest van de ingreep die invloed heeft op de rest van de thorax. Het is zelfs zo simpel dat ik het al een keer heb mogen doen, tijdens het bijwonen van een operatie.

En nogmaals, het is nooit de bedoeling geweest om je persoonlijk aan te vallen! Maar probeer onderscheid te maken in wat jij denkt, en wat de waarheid is. Ook al komt dat ongetwijfeld vaak overeen, iets dat je niet zeker weet kan op dit forum schadelijk zijn voor mensen.

Vriendjes?

[niem]

Het is goed als we vriendjes zijn.. ALS je me dan misschien duidelijk uit kan leggen hoe het WEL zit.

heb het er nml met medestudenten over gehad en die konden het me ook niet duidelijk uitleggen..

Als je bv de biceps brachi van links naar rechts doorsnijdt ter hoogte van het midden (halverwege) van de bovenarm.. Hoe kan hij dan nog geinnerveerd zijn?

Want een neuron stuurt toch een motor unit aan (of meerdere) En hij komt toch bij die motoruunit dmv een axon. En als je de hele spier doorsnijdt zijn toch ook die axonen doorgesneden dus kan de inpuls toch nooit meer de motor unit bereiken?

Behalve als je ze op de een of andere manier weer aan elkaar kan hechten, maar dat schijnt toch altijd erg moeilijk te zijn bij zenuwcellen, en deze helen toch ook zeer langzaam?

Nou ik ben benieuwd hoe het zit!!

[toemba]

niem schreef op 06-12-2005 @ 19:01 :
Het is goed als we vriendjes zijn.. ALS je me dan misschien duidelijk uit kan leggen hoe het WEL zit.

heb het er nml met medestudenten over gehad en die konden het me ook niet duidelijk uitleggen..

Als je bv de biceps brachi van links naar rechts doorsnijdt ter hoogte van het midden (halverwege) van de bovenarm.. Hoe kan hij dan nog geinnerveerd zijn?

Want een neuron stuurt toch een motor unit aan (of meerdere) En hij komt toch bij die motoruunit dmv een axon. En als je de hele spier doorsnijdt zijn toch ook die axonen doorgesneden dus kan de inpuls toch nooit meer de motor unit bereiken?

Behalve als je ze op de een of andere manier weer aan elkaar kan hechten, maar dat schijnt toch altijd erg moeilijk te zijn bij zenuwcellen, en deze helen toch ook zeer langzaam?

Nou ik ben benieuwd hoe het zit!!

Ik ga een poging doen, maar ik weet niet of ik het heel veel duidelijker kan maken. Je verhaal over motorunits, axonen en impulsen klopt helemaal.

Je voorbeeld over de biceps brachii kan ik ook goed inkomen. Behalve dan dat ik me afvraag waarom je die door zou moeten halen omdat de onderliggende structuren bereikbaar zijn zonder de spier te beschadigen en JA ik weet dat het maar een voorbeeldje was.

Het punt waar je aan voorbij gaat, is dat je spieren op meerdere manieren kunt doorhalen. Als je (zoals in jouw voorbeeld) de snijlijn loodrecht op de richting van de sarcomeren maakt, dan is het inderdaad hopeloos. Dan haal je alle axonen door, en dan gaat het heel lastig worden. Zenuwweefsel regenereert niet, en zenuwen hechten is bijna nooit heel succesvol.

Maar: er zijn veel meer manieren waarop je een spier door kunt halen. Als je een spier longitudinaal doorhaalt, en dit een beetje met gevoel doet, dan is het mogelijk om de verschillende functionele units te scheiden bij de aponeurose. dit maakt het mogelijk op verschillende spierbuiken in verschillende richtingen om te klappen, zodat er ruimte ontstaat om zo de onderliggende structuren te bereiken. Een aponeurose is prima te hechten. Dit is wel een procedure waarbij een arts voorzichtig moet handelen (dat is natuurlijk bij alles wat een arts moet doen het geval, maar je snapt wat ik bedoel) want zenuwen zijn kwetsbaar, en vaak als ze alleen al geraakt worden tijdens een operatie kunnen mensen hier levenslang last van blijven houden.

Zo wat een lap tekst uit m'n hoofd, misschien dat ik later nog dingen erbij bedenk, maar die edit ik er dan wel in.

jeuh, vrienden gemaakt!