Te hard met auto voor sterfgeval

[dwight88]

Hallo allen,

Een paar weken geleden is mijn moeder overleden. Op een zondagmiddag kreeg ik in Amersfoort het helaas bekende "je kunt maar beter zo snel mogelijk komen"-telefoontje. Dat toen natuurlijk gedaan, richting nieuwegein.
Dit ging natuurlijk gepaard met veel angst, paniek en erg veel haast.

Ik weet niet zeker óf het gebeurd is, maar ik meen me te herinneren dat ik geflitst ben door een auto onder een brug (A28) terwijl ik ca. 190 reed, waar 100 is toegestaan. Hier staat uiteraard een gigantische boete tegenover, die ik op z'n minst zal aanvechten met mijn redenen voor die snelheid. Voor zover ik weet ben je met een dergelijke snelheid je rijbewijs kwijt, maar ik ben niet staandegehouden.

Als ik deze boete (een fikse) binnenkrijg en ik teken beroep aan, hoe verloopt de procedure? Is er wellicht iemand bekend met dergelijke boetes rond sterfgevallen?
Alvast bedankt.

[Nonaj]

Ik heb het zelf niet mee gemaakt, maar dit wel gevonden op Internet:

Vraag
05. Ik heb te hard gereden wegens bijzondere persoonlijke omstandigheden en ik vind een boete niet terecht.


Antwoord
Voor de Officier van Justitie zijn persoonlijke omstandigheden doorgaans geen reden om de sanctie kwijt te schelden. Alleen heel ernstige situaties kunnen bij wijze van hoge uitzondering aanleiding geven tot verlaging van de sanctie.

Resultaat: beroepschriften met bewijzen van noodsituaties kunnen gegrond worden verklaard. Zonder bewijs zal de Officier van Justitie het bezwaarschrift waarschijnlijk ongegrond verklaren.

http://www.verkeershandhaving.nl/?s=53&gw=bvom

Dus zoals ik het lees moet je waarschijnlijk sowieso een boete betalen, maar als je je bijzondere persoonlijke omstandigheden kunt bewijzen heb je wel een kans dat je boete verlaagd wordt.

[Poepkind]

was het niet zo dat ze je rijbewijs niet konden afpakken als je bent geflitst? Dat je dan alleen een boete moet betalen?

Poepkind schreef op 21-09-2006 @ 20:24 :
was het niet zo dat ze je rijbewijs niet konden afpakken als je bent geflitst? Dat je dan alleen een boete moet betalen?

dat zegt hij zelf ook al.

gecondoleerd trouwens.

[wr_faya]

Poepkind schreef op 21-09-2006 @ 20:24 :
was het niet zo dat ze je rijbewijs niet konden afpakken als je bent geflitst? Dat je dan alleen een boete moet betalen?

Voor zover ik weet ben je met een dergelijke snelheid je rijbewijs kwijt, maar ik ben niet staandegehouden.

[Ivo]

Een hele vervelende situatie

Je bent niet staande gehouden. Dat betekend dat je in elk geval niet je rijbewijs kwijt bent. Daar zit de volgende redenering achter: De eigenaar van een auto is verantwoordelijk voor het gebruik daarvan, dus in principe ook voor de boetes ten gevolge van dat gebruik. Ook als de auto uitgeleend wordt is de eigenaar nog steeds verantwoordelijk. Echter, iedere bestuurder is verantwoordelijk voor z'n eigen rijbewijs. Als je geflitst bent is het nooit te achterhalen wie er op dat moment reed, daar is gewoon geen juridisch bewijs voor. De boete (gezien de snelheid zal de zaak inderdaad voor komen als je daadwerkelijk geflitst ben) is de verantwoordelijkheid van de eigenaar van de auto. De eigenaar van de auto zal zich dus moeten verantwoorden bij de officier van justitie.
Het beste wat je kunt doen, is, zodra je wordt opgeroepen, je verhaal voorleggen aan de officier van justitie en de overlijdensacte meenemen als bewijs.

Veel sterkte

Ivo schreef op 21-09-2006 @ 21:00 :
Als je geflitst bent is het nooit te achterhalen wie er op dat moment reed, daar is gewoon geen juridisch bewijs voor.
Veel sterkte

Nou, mijn vader werd geflitst in Duitsland en hij kreeg heel leuk de bekeuring thuisgestuurd met compleet herkenbare fotos van auto, nummerplaat én bestuurder ineen.

[Nonaj]

**SoMeOne schreef op 21-09-2006 @ 21:08 :
Nou, mijn vader werd geflitst in Duitsland en hij kreeg heel leuk de bekeuring thuisgestuurd met compleet herkenbare fotos van auto, nummerplaat én bestuurder ineen.

Hoe herkenbaar? Ik lijk als 2 druppels water op mn moeder, zelfs familieleden vergissen zich daarin, zou ik dan ook de sjaak zijn als zij geflitst wordt?

[Tiño]

ja,maar dat is in Duitsland zo standaard.

In Nederland krijg je er geen foto bij.


Ont. ik denk dat ze in dit geval wel coulant zullen zijn,maar je zult het wel aan moeten vechten met bewijzen.

[dwight88]

bewijzen zijn er natuurlijk, dat zal het probleem niet vormen.

Ik vroeg het me meer af gezien de hoogte van de overtreding, het is niet niks natuurlijk. Wat was er gebeurd als ik wel was aangehouden? Natuurlijk rijbewijs kwijt, maar hoe dan bijv. richting mijn moeder? zijn daar protocollen voor?

Poepkind schreef op 21-09-2006 @ 20:24 :
was het niet zo dat ze je rijbewijs niet konden afpakken als je bent geflitst? Dat je dan alleen een boete moet betalen?

Als je al eerder dit jaar met zo'n snelheid bent geflitst, word je gedagvaardigd en bestaat de kans dat je rijbewijs wordt ingevorderd

[dwight88]

- de auto staat niet op mijn naam (papa)
- hoe bewijzen ze, dat ik er inderdaad inzat?

- en ben nog nooit met zoiets gepakt

[MightyMarcel]

dwight88 schreef op 22-09-2006 @ 08:19 :
bewijzen zijn er natuurlijk, dat zal het probleem niet vormen.

Ik vroeg het me meer af gezien de hoogte van de overtreding, het is niet niks natuurlijk. Wat was er gebeurd als ik wel was aangehouden? Natuurlijk rijbewijs kwijt, maar hoe dan bijv. richting mijn moeder? zijn daar protocollen voor?

in zo'n geval (staandehouding) kun je meestal wel een lift krijgen van een politieagent.

zo heeft mijn vader ooit een politie-escorte gehad ivm het zwanger zijn van mn moeder (van mij, toevallig).

overigens gecondoleerd en heel veel sterkte gewenst.

[Gimme more beer]

Gecondoleerd, echt enorm klote.

Er zijn inderdaad situaties waarbij een dergelijke bekeuring kan worden kwijtgescholden. Dit is echter niet alleen afhankelijk van de ernst van de situatie, maar ook van omstandigheden op de weg en de ernst van de overtreding. In deze situatie, hoe klote ik het ook voor je vind, was het niet noodzakelijk als een gek naar huis te rijden. Ik snap wel waarom je het doet, maar het is maar de vraag of het een grond is om de boete kwijt te schelden. Er wordt je waarschijnlijk zelfs de vraag gesteld of iemand anders niet beter had kunnen rijden. Ik ben bang dat dit geen grond voor vrijstelling van betaling is.

Sterkte ermee.

[Nonaj]

@ Gimme more beer:

Wat vind jij dan wel een situatie waarin je wel als een gek naar huis mag rijden? Als een sterfgeval dat al niet is....

Dwight88 had waarschijnlijk niet zo hard gereden als hij dat telefoontje niet gekregen had, dan had hij zich normaal aan de snelheid gehouden.

[MightyMarcel]

Nonaj schreef op 22-09-2006 @ 13:24 :
@ Gimme more beer:

Wat vind jij dan wel een situatie waarin je wel als een gek naar huis mag rijden? Als een sterfgeval dat al niet is....

Dwight88 had waarschijnlijk niet zo hard gereden als hij dat telefoontje niet gekregen had, dan had hij zich normaal aan de snelheid gehouden.

een situatie waarbij iemands leven in gevaar is, hoewel dat meestal aan ambulances over wordt gelaten.

koeriers van organen, dat soort toestanden. of als je iemand bij je hebt die aan t doodbloeden is of zo.

ik denk dat er wel verzachtende omstandigheden zijn; maar geen omstandigheden die de overtreding helemaal goedpraten. het gaat wel om een forse overschrijding; bij dat soort snelheden gebeuren er snel ongelukken, en als je dan per ongeluk iemand aanrijdt denkt die ook niet 'laat maar zitten joh...'.

[Gimme more beer]

Nonaj schreef op 22-09-2006 @ 13:24 :
Wat vind jij dan wel een situatie waarin je wel als een gek naar huis mag rijden? Als een sterfgeval dat al niet is....

Hardrijden is voor de wet altijd andermans leven in gevaar brengen. Nogmaals, ik snap wel dat het gebeurt, maar het is gewoon niet noodzakelijk. Als je iemand op de achterbank hebt die als een gek naar het ziekenhuis moet, wordt het een ander verhaal.

De wetgever is er absoluut niet blij mee als je in dit soort situaties zelf achter het stuur kruipt. De drempel naar onverantwoordelijk gedrag is simpelweg te laag.

En ik herhaal, ik kan me écht wel voorstellen dat je in een situatie als deze de wet aan je laars lapt, ik zou misschien zelfs hetzelfde doen.

[Ivo]

dwight88 schreef op 22-09-2006 @ 09:06 :
- de auto staat niet op mijn naam (papa)
- hoe bewijzen ze, dat ik er inderdaad inzat?

- en ben nog nooit met zoiets gepakt

De auto staat op naam van je vader. In het geval dat je daadwerkelijk geflits wordt, zal hij de post van de officier van justitie op zijn naam krijgen. Hij is degene die ook de situatie in eerste instantie zal moeten uitleggen bij de officier van justitie. Zoals de rest ook al aangeeft, zal een boete hoogstwaarschijnlijk niet helemaal worden kwijtgescholden, maar is er wellicht kans op verzachtende omstandigheden. Omdat het een zaak is die door mensen behandeld gaat worden, is er volgens mij geen verder sluitend antwoord te geven. De eigenaar van de auto moet de boete die er uiteindelijk uitrolt zelf betalen (in dit geval dus je vader). Het is dan verder zijn pakkie-an dat de daadwerkelijke bestuurder (jij dus) de boete aan hem terugbetaald.

Rijbewijs innemen als gevolg van flitsen zit er in Nederland op dit moment (nog) niet in. Maak je hier dus niet druk over.

Ivo schreef op 22-09-2006 @ 22:31 :
De auto staat op naam van je vader. In het geval dat je daadwerkelijk geflits wordt, zal hij de post van de officier van justitie op zijn naam krijgen. Hij is degene die ook de situatie in eerste instantie zal moeten uitleggen bij de officier van justitie. Zoals de rest ook al aangeeft, zal een boete hoogstwaarschijnlijk niet helemaal worden kwijtgescholden, maar is er wellicht kans op verzachtende omstandigheden. Omdat het een zaak is die door mensen behandeld gaat worden, is er volgens mij geen verder sluitend antwoord te geven. De eigenaar van de auto moet de boete die er uiteindelijk uitrolt zelf betalen (in dit geval dus je vader). Het is dan verder zijn pakkie-an dat de daadwerkelijke bestuurder (jij dus) de boete aan hem terugbetaald.
Rijbewijs innemen als gevolg van flitsen zit er in Nederland op dit moment (nog) niet in. Maak je hier dus niet druk over.

Ik zie je 2 onwaarheden verkondingen, teneerste is bij een dergelijk overschrijving van de snelheid de wet mulder niet meer van toepassing. En dus is de bestuurder en niet de eigenaar verantwoordelijk. Je vader ontvangt het schikkingsvoorstel en een brief waarin hij kan aangeven wie er reed als hij zelf niet reed. Dan ontvangt diegene de schikking.

Daarnaast is het dus wel mogelijk dat na flitsen je rijbewijs wordt ingevorderd na een dagvaarding

[dwight88]

ik ga hier toch nog even op reageren.

@ gimme more beer: op het moment van het telefoontje was ik alleen, en dus was het simpel onmogelijk iemand anders te laten rijden. Aangezien ik wist dat mijn moeder binnen een uur zou komen te overlijden, had ik geen keus en vandaar deze actie.

Ik heb natuurlijk geen idee hoe dit gaat lopen (het kan ook zijn dat ik niét geflitst ben, al heb ik dat gevoel wel erg sterk), al nemen zij mijn rijbewijs. So be it, daar maak ik me nu allerminst zorgen om. Daarbij is dit mijn 1e keer met zoiets, dus ik verwacht hem dan ook zeker niet voor altijd kwijt te zijn.

Ik vraag me wel erg af, wat jij wel onder verzachtende omstandigheden verstaat? Natuurlijk het vervoeren van organen, mensen in levensgevaar (vaak ambulancewerk, maargoed), etc. Dit leek mij noodgeval genoeg in elk geval, ik hoop de rechter ook. Je noemt mijn actie niet noodzakelijk, ik hoop voor jou dat je niet in dezelfde situatie terecht komt, dan voel je de noodzaak wel. (nothing personal, maar zo'n opmerking steekt even).

Dan.. ga ik op dit moment maar even vertrouwen hebben in het nederlandse rechtsysteem

[MightyMarcel]

ik vrees voor jou - hoewel ik waarschijnlijk nog wel wat harder gereden had - dat de nederlandse rechter het in grote lijnen met GBB eens is.

tenslotte levert jouw (in jouw ogen noodzakelijke) rijgedrag een bepaald gevaar op voor de omgeving, en dat kan een rechter niet zomaar naast zich neerleggen.

om je een idee te geven van hoe dat werkt : als een ambulancechauffeur een ongeluk veroorzaakt, omdat-die vanwege de noodzaak te hard rijdt (met signalen en zo), dan nog kan die chauffeur strafbaar gesteld worden, omdat het ene leven niet belangrijker is dan het andere.

[Blubje]

Ik heb werkelijk geen verstand van de wet und so, maar misschien is het een idee om even langs de rechtswinkel te gaan? Daar kun je volgens mij (gratis?) juridisch advies krijgen of iets.Dat bestaat toch? Daar kunnen ze je vast wel wat vertellen over dit soort zaken.
Gecondoleerd en veel sterkte ermee.

[Gimme more beer]

dwight88 schreef op 22-09-2006 @ 23:31 :
Ik vraag me wel erg af, wat jij wel onder verzachtende omstandigheden verstaat? Natuurlijk het vervoeren van organen, mensen in levensgevaar (vaak ambulancewerk, maargoed), etc. Dit leek mij noodgeval genoeg in elk geval, ik hoop de rechter ook. Je noemt mijn actie niet noodzakelijk, ik hoop voor jou dat je niet in dezelfde situatie terecht komt, dan voel je de noodzaak wel. (nothing personal, maar zo'n opmerking steekt even).

Je profileert mij hier nu als een lul eerste klas, ik wil met klem benadrukken dat ik alleen maar probeer uit te leggen waar je waarschijnlijk voor komt te staan. Ik heb in elke post gezegd dat ik begrijp waarom je het doet en zelfs dat ik het waarschijnlijk ook had gedaan. Daar gaat het ook helemaal niet om.

Je zult uit moeten leggen waarom het (rationeel gezien) nodig was om een uur (of wat dan ook) eerder terug te zijn dan anders. Je brengt door hardrijden levens in gevaar, zo ziet de wetgever het. Als jij in deze situatie een leven had kunnen redden door de wet te overtreden, is dat zeker een dusdanige verzachtende omstandigheid dat het kwijtschelding tot gevolg kan hebben. Dat is hier niet het geval.

Nogmaals, ik probeer je helemaal niet te kwetsen, ik probeer een antwoord op je vraag te formuleren. Ik vind het nog steeds enorm klote voor je. Natuurlijk zal een rechter in veel gevallen de situatie voorafgaand aan de overtreding als verzachtende omstandigheid zien, maar daarmee zul je waarschijnlijk een grote boete niet kunnen vermijden.

dwight88 schreef op 22-09-2006 @ 23:31 :
Dan.. ga ik op dit moment maar even vertrouwen hebben in het nederlandse rechtsysteem

Deze discussie gaat de goede kant op

[dwight88]

@ Mighty: mn astraatje uit '93 ging simpelweg niet harder, anders was het wel gebeurd. Heb me nog "verbaasd" datie dit kon.

@ gimme more beer: excuus, het was niet mijn bedoeling je zwart te maken. Ik snap je punt, dat is het probleem niet. Ik kijk er natuurlijk vanaf een andere positie naar dan de wet. Ik wéét dat ik op het moment van de rit, mede gezien het tijdstip, niemand in gevaar heb gebracht. althans, niet als in maandagmorgen half 9 over de vluchtstrook met een dergelijke snelheid. Ik hoop dat de rechter op dat moment net zoveel begrip heeft.

@ nare man: ik heb mijn laatste opmerking nog niet gemaakt, ik heb door wat dingen om me heen het vertrouwen in het rechtsysteem inmiddels wel verloren, dus ze mogen het wat mij betreft nu een stukje goedmaken...

maar nogmaals: ik heb nog geen boete, ik kan de flits ook mishebben (al waren de statief en de donkerblauwe volvo wel aanwezig..)

[Fantôme]

Nonaj schreef op 21-09-2006 @ 19:52 :
Ik heb het zelf niet mee gemaakt, maar dit wel gevonden op Internet:

Vraag
05. Ik heb te hard gereden wegens bijzondere persoonlijke omstandigheden en ik vind een boete niet terecht.


Antwoord
Voor de Officier van Justitie zijn persoonlijke omstandigheden doorgaans geen reden om de sanctie kwijt te schelden. Alleen heel ernstige situaties kunnen bij wijze van hoge uitzondering aanleiding geven tot verlaging van de sanctie.

Resultaat: beroepschriften met bewijzen van noodsituaties kunnen gegrond worden verklaard. Zonder bewijs zal de Officier van Justitie het bezwaarschrift waarschijnlijk ongegrond verklaren.

http://www.verkeershandhaving.nl/?s=53&gw=bvom

Dus zoals ik het lees moet je waarschijnlijk sowieso een boete betalen, maar als je je bijzondere persoonlijke omstandigheden kunt bewijzen heb je wel een kans dat je boete verlaagd wordt.

mja, met een verklaring van een arts moet er misschien wel wat af te krijgen zijn. volgens mij kan je rijbewijs niet worden ingehouden omdat je niet bent staandegehouden.

[Fantôme]

enne... gecondeleerd ({)

[sgaapje]

dwight88 schreef op 23-09-2006 @ 18:06 :

maar nogmaals: ik heb nog geen boete, ik kan de flits ook mishebben (al waren de statief en de donkerblauwe volvo wel aanwezig..)

Er kan wel wat tijd overheen gaan voordat de boete op de mat ligt hoor. Veel sterkte iig.

[Gimme more beer]

dwight88 schreef op 23-09-2006 @ 18:06 :
@ gimme more beer: excuus, het was niet mijn bedoeling je zwart te maken. Ik snap je punt, dat is het probleem niet. Ik kijk er natuurlijk vanaf een andere positie naar dan de wet. Ik wéét dat ik op het moment van de rit, mede gezien het tijdstip, niemand in gevaar heb gebracht. althans, niet als in maandagmorgen half 9 over de vluchtstrook met een dergelijke snelheid. Ik hoop dat de rechter op dat moment net zoveel begrip heeft.

Je hoeft je naar mij niet te verontschuldigen, als je maar begrijpt dat de wet de wet is en je die niet behoort te overtreden. Doe je dat wel, dan weet je wat de consequenties zijn. Ik weet vrijwel zeker dat een rechter je dat ook zal vertellen. Het neemt niet weg dat de boete best eens lager uit kan vallen dan wanneer je "gewoon" hard hebt gereden. Natuurlijk ken ik de exacte situatie en omstandigheden niet en is het een beetje afhankelijk van wie er tegenover je staat, maar de kern van het verhaal zal zonder meer zijn dat je het de volgende keer wel laat.

[elledc]

Er zal jou inderdaad een boete boven het hoofd hangen maar zij zullen wel rekening houden met de omstandigheden, en zeker met deze omstandigheden, ik zou dus inderdaad vertrouwen hebben i/h rechtssysteem.
Sterkte ermee.

[Chimera]

Ik ben trouwens erg benieuwd hoe dit verder afloopt, wat de originele boete is en of de rechter dit naar een lichtere sanctie omzet. Ik zou zelf overigens hetzelfde gedaan hebben, alleen gaat m'n auto niet harder dan 170

[juno]

Allereerst gecondoleerd met je moeder. Dat je zo snel mogelijk naar haar toe wilde, is begrijpelijk. Maar of jouw boete verlaagd gaat worden, durf ik niet te zeggen. Met een dermate hoge snelheid en een emotionele stemming als die waarin jij op dat moment verkeerde, heb je geluk gehad dat je niet jezelf en nog een paar andere mensen hebt doodgereden. Wat jij deed was volstrekt onverantwoord. Je hebt de gok genomen, het is goed gegaan, maar je hebt wel een boete te pakken.

Die snelheidslimiet is er niet om te pesten, maar om de verkeersveiligheid te waarborgen van alle weggebruikers: mannen, vrouwen, kinderen, die graag allemaal heelhuids thuis willen komen.

Of je nu met een goede reden te hard rijdt, of zonder, het feit blijft dat de kans groot is dat je ongelukken veroorzaakt.

[Chloe Siere]

juno schreef op 26-09-2006 @ 19:53 :
Allereerst gecondoleerd met je moeder. Dat je zo snel mogelijk naar haar toe wilde, is begrijpelijk. Maar of jouw boete verlaagd gaat worden, durf ik niet te zeggen. Met een dermate hoge snelheid en een emotionele stemming als die waarin jij op dat moment verkeerde, heb je geluk gehad dat je niet jezelf en nog een paar andere mensen hebt doodgereden. Wat jij deed was volstrekt onverantwoord. Je hebt de gok genomen, het is goed gegaan, maar je hebt wel een boete te pakken.

Die snelheidslimiet is er niet om te pesten, maar om de verkeersveiligheid te waarborgen van alle weggebruikers: mannen, vrouwen, kinderen, die graag allemaal heelhuids thuis willen komen.

Of je nu met een goede reden te hard rijdt, of zonder, het feit blijft dat de kans groot is dat je ongelukken veroorzaakt.

Amen

[Bloem]

Okee, mijn tv stond net op 'blik op de weg' en daar was een man die snel naar zijn vrouw toewilde omdat ze bloedingen had terwijl ze zwanger was. Hij is aangehouden, mocht toch doorrijden ondanks dat zijn rijbewijs eigenlijk ingevorderd had moeten worden, de officier van justitie heeft het verhaal later op waarheid gecontroleerd en op medische grond besloten dat het verder geen gevolgen had.

Beetje anders, maar misschien wel interessant om te weten.

[dwight88]

@ juno / gimme more beer:

natuurlijk hebben jullie gelijk. Te hard rijden is gevaarlijk, zeker in de stemming die ik had. Toch weet ik nu al zeker, wat de gevolgen van dit verhaal ook mogen zijn, ik het de volgende keer weer zal doen.
Uiteraard een puur emotionele reactie, maar op een dergelijk moment zijn verkeersregels (en dan vooral de snelheid) van een wat minder belang. Tijdens m'n rit heb ik zoveel mogelijk rekening gehouden met het andere verkeer, en ben dan ook van mening dat ik (Voor zover mogelijk), zo min mogelijk mensen (ja, dus wel een paar!) in gevaar heb gebracht. Voor de rechter zal ik dat natuurlijk niet zeggen, zo stom ben ik dan ook weer niet, maar spijt heb ik allerminst wat ik gedaan heb.

Kleine toevoeging: ik vrees geflitst te zijn met 190, dat wil niet zeggen dat ik constant 190 reed .

Ik zal jullie allemaal op de hoogte houden, in elk geval bedankt voor het meedenken!