martelen of niet??

[Eye of Sauron]

Ok, stel je eens voor. Jij bent het hoofd van een antiterreurorganisatie in Nederland, de Nederlandse CTU zeg maar. (Ik weet niet of die hier überhaupt bestaan, de aivd komt denk ik het dichtst in de buurt maar dat zijn kloothommels dus die tellen niet echt mee. Stel maar even voor dat zo'n organisatie hier bestaat)
Maar goed, jij hebt dus de leiding. Nu moet je je voorstellen dat er een terroristische groepering actief is in NL, deze is in het bezit gekomen van één of ander chemisch of biologisch wapen. Daar hebben ze al een aanslag mee gepleegd waarbij tientallen doden zijn gevallen.
Nu weet je dat ze nog veel meer van het spul hebben en dat ze nu een veel grotere hoeveelheid willen inzetten. De computer berekent slachtofferaantallen die in de duizenden lopen.
Het geval is nu dat jouw capabele agenten bij de vorige aanslag één van de terroristen levend in handen hebben gekregen. Uiteraard is hij ondervraagd volgens alle mogelijke reguliere methodes maar hij weigert om ook maar iets los te laten. Ondertussen tikt de klok door. Duizenden onschuldige levens staan op het spel. En jij hebt één klootzak in handen die wellicht informatie heeft waarmee de aanslag voorkomen kan worden.
De vraag is dus: Zal jij de terrorist laten martelen om achter de informatie te komen??

Bij 24 gebeurt dit zo'n beetje iedere aflevering, maar dat is fictie. Stel je voor dat het nu menens is. En dat JIJ de beslissing moet nemen.


Wellicht is dit topic een beetje zwaar voor de gemiddelde kantinebezoeker, ik vond het echter tijd voor een topic van een ander kaliber dan topics als 'welke kleur onderbroek heb je nu aan?' waar de kantine de laatste tijd mee vervuilt wordt....

nee nooit

Ophangen en buiten tentoonstellen.

[Eye of Sauron]

moya. schreef op 16-11-2006 @ 12:18 :
nee nooit

Ook niet als er dan duizenden onschuldige Nederlanders zullen sterven? Wellicht vrienden en familieleden van je?

moya. schreef op 16-11-2006 @ 12:18 :
nee nooit

moya. schreef op 16-11-2006 @ 12:18 :
nee nooit

Kwaad met kwaad vergelden ?! Dus niet!

Ik denk niet dat het martelen ook maar iets zou opleveren. Dus nee.

[Pinksterhaas]

De AIVD is niet zo'n slechte club als jij schetst, het klinkt cliché, maar de succesen komen niet echt in beeld natuurlijk. Verder worden er ook weinig spannende films over gemaakt - in tegenstelling tot Britse en Amerikaanse veiligheidsdiensten - waar jij vermoedelijk je oordeel op baseert.

Verder denk ik dat ik niet zo snel iemand lichamelijk zou mishandelen, maar misschien, als de nood hoog is, andere trucjes uit de kast zou halen.

neuh, ik ben tegen martelen

[Fides]

Iedereen die voor martelen is zouden ze dood moeten martelen!!1!

wat gij niet wilt dat u geschied,
doe dat ook een ander niet




of was het nou dt

[Fides]

Naojan schreef op 16-11-2006 @ 12:57 :
wat gij niet wilt dat u geschied,
doe dat ook een ander niet




of was het nou dt

Ik wil niet in de gevangenis. Laten we niemand in de gevangenis stoppen.

N00dles schreef op 16-11-2006 @ 12:31 :
Ik denk niet dat het martelen ook maar iets zou opleveren. Dus nee.

[Chimera]

Absoluut! Ik zou die stinkende Islamieten naar een DVD van toppers in concert laten kijken, gedwongen, op repeat! Dat zal ze leren!

Chimera schreef op 16-11-2006 @ 13:39 :
Absoluut! Ik zou die stinkende Islamieten naar een DVD van toppers in concert laten kijken, gedwongen, op repeat! Dat zal ze leren!

wie had het specifiek over islamieten?

Hoe kun je weten dat er nog meer van het spul is als je niet weet waar het is?

[Eye of Sauron]

Mr Soija schreef op 16-11-2006 @ 13:58 :
wie had het specifiek over islamieten?

Terrorist en Islamiet is synoniem

Eye of Sauron schreef op 16-11-2006 @ 14:03 :
Terrorist en Islamiet is synoniem

[Femic]

N00dles schreef op 16-11-2006 @ 12:31 :
Ik denk niet dat het martelen ook maar iets zou opleveren. Dus nee.

Daarbij druist het tegen de mensenrechten en überhaupt de idee van de rechtstaat in.

Natuurlijk is dit een nogal onethisch dilemma, omdat je dus in feite duizenden mensen laat sterven door aan je principes vast te houden (ervan uitgaande dat martelen iets zou opleveren), maar als de leiders van een democratische rechtstaat zich al niet aan zulke fundamentele rechten houdt, dan is helemaal het hek van de dam..

[Chimera]

Mr Soija schreef op 16-11-2006 @ 13:58 :
wie had het specifiek over islamieten?

Sarcasme is aan velen niet besteed geloof ik

[De #1 Baas]

ik zou ze kietelen

Chimera schreef op 16-11-2006 @ 14:58 :
Sarcasme is aan velen niet besteed geloof ik

de rest was sarcastisch, maar dit niet

Fides schreef op 16-11-2006 @ 13:10 :
Ik wil niet in de gevangenis. Laten we niemand in de gevangenis stoppen.

nee nee zo bedoel ik het niet. als een land fundamenteel tegen martelingen e.d. is, dan moet dat ook niet als pressiemiddel worden gebruikt.
dat is geweld met geweld oplossen

Ik zou hem martelen, niet om informatie te verkrijgen, het is een erg ineffectieve manier, maar gewoon om t martelen, als hij veel levens op zn geweten heeft verdient hij het ook. Dat idee van toppers in concert op DVD laten kijken lijkt me wel leuk om mee te beginnen, maar daarna zal ik toch leukere (en voor de terrorist pijnlijkere) dingen bedenken.

[Chimera]

Mr Soija schreef op 16-11-2006 @ 15:25 :
de rest was sarcastisch, maar dit niet

Je reageerde op mij, en mijn reactie was sarcastisch. Ik ben tegen het martelen van personen

[De #1 Baas]

Naojan schreef op 16-11-2006 @ 15:25 :

dat is geweld met geweld oplossen

Vuur moet je ook met vuur bestrijden

nee, denk niet dat dat de juiste methode is
bovendien denk ik niet dat je er veel mee opschiet aangezien er nog veel meer mensen in die bende actief zijn

Ik heb een blauwe boxershort aan.

Martelen is fundamenteel verkeerd in alle opzichten. Bovendien is het ineffectief.

Iedereen die vóór martelen is moet dood, en snel ook.

Sylph schreef op 16-11-2006 @ 18:26 :
Martelen is fundamenteel verkeerd in alle opzichten. Bovendien is het ineffectief.

Iedereen die vóór martelen is moet dood, en snel ook.

Nee nee, die moeten gemarteld worden.

Mephostophilis schreef op 16-11-2006 @ 18:28 :
Nee nee, die moeten gemarteld worden.

Maar is dan weer zo hypocriet.

[mepsteen]

gewoon gek maken, om de 30 seconden een druppel op zijn kop laten vallen.

Oh, en dat is geen martelen? Dombo.

[naam ingebruik]

niet

[Mark Almighty]

moya. schreef op 16-11-2006 @ 12:18 :
nee nooit

Nee, écht nooit never njet niente niet onder welke hypotetische bullshitscenario's dan ook.

[mepsteen]

Sylph schreef op 16-11-2006 @ 18:34 :
Oh, en dat is geen martelen? Dombo.

psychologisch werkt beter

[DanielC]

Als het werkt, waarom niet.

DanielC schreef op 16-11-2006 @ 19:10 :
Als het werkt, waarom niet.

Ga dood.

mepsteen schreef op 16-11-2006 @ 18:33 :
gewoon gek maken, om de 30 seconden een druppel op zijn kop laten vallen.

sukkeltje

[DanielC]

Sylph schreef op 16-11-2006 @ 19:19 :
Ga dood.

Doe het zelf.

[naam ingebruik]

mepsteen schreef op 16-11-2006 @ 18:33 :
gewoon gek maken, om de 30 seconden een druppel op zijn kop laten vallen.

dat heb je en niet zelf bedacht maar de chineesen

en je wilt toch ook niet dat andere dat bij jouw doen

[DanielC]

naam ingebruik schreef op 16-11-2006 @ 19:33 :
en je wilt toch ook niet dat andere dat bij jouw doen

De terrorist wil waarschijnlijk ook niet dat zijn hele land platgebombardeerd wordt, houd dat hem tegen het bij een ander te doen? Ik ben natuurlijk ook geen voorstander om zomaar iedereen te gaan martelen. maar als het land werkelijk in gevaar is, en je zo iedereen kan 'redden', dan mag je van mij best een uitzondering maken.

[naam ingebruik]

DanielC schreef op 16-11-2006 @ 19:35 :
De terrorist wil waarschijnlijk ook niet dat zijn hele land platgebombardeerd wordt, houd dat hem tegen het bij een ander te doen? Ik ben natuurlijk ook geen voorstander om zomaar iedereen te gaan martelen. maar als het land werkelijk in gevaar is, en je zo iedereen kan 'redden', dan mag je van mij best een uitzondering maken.

maar je weet niet 100% zeker dat het de goede is want anders had je ook zijn bekentenis niet nodig
en als je hem gek maakt of doodmarteld zul je ook niks horen

[AlopiA]

N00dles schreef op 16-11-2006 @ 12:31 :
Ik denk niet dat het martelen ook maar iets zou opleveren. Dus nee.

Chimera schreef op 16-11-2006 @ 15:59 :
Je reageerde op mij, en mijn reactie was sarcastisch. Ik ben tegen het martelen van personen

ja, maar ik heb het over ervanuit gaan dat ze islamieten zijn.

[Levitating Nun]

Nee, natuurlijk niet idioot.

[ook hallo]

N00dles schreef op 16-11-2006 @ 12:31 :
Ik denk niet dat het martelen ook maar iets zou opleveren. Dus nee.

Femic schreef op 16-11-2006 @ 14:06 :
Daarbij druist het tegen de mensenrechten en überhaupt de idee van de rechtstaat in.

[Magican]

Lollokaust schreef op 16-11-2006 @ 18:03 :
Ik heb een blauwe boxershort aan.

[Eye of Sauron]

naam ingebruik schreef op 16-11-2006 @ 19:37 :
maar je weet niet 100% zeker dat het de goede is want anders had je ook zijn bekentenis niet nodig
en als je hem gek maakt of doodmarteld zul je ook niks horen

Jij hebt er dus helemaal niks van begrepen.
Hij wordt niet gemarteld omdat je een bekentenis nodig hebt. Da's gewoon dom, als je iemand gaat martelen zal iedereen uiteindelijk bekennen.
Hij wordt gemarteld omdat ie weet waar de chemische wapens zijn zodat de volgende aanslag voorkomen kan worden.

En ja, als aan mij die vraag gesteld gaat worden: ik zou het doen.
Ik offer liever één terrorist op dan dat ik al die duizenden onschuldige mensen dood laat gaan.
Haat- of wraakgevoelens hebben er verder niks mee te maken, ik zal me er niet beter door gaan voelen. Maar als ik op die manier mijn land en mijn familie kan redden, ja dan zal ik het doen. Ook al druist het tegen alle vormen van democratie in waar ik zo'n groot voorstander van ben.

Eerlijk gezegd ben ik wel verbaast over het grote aantal mensen dat het niet zou doen. Iedereen lijkt ethiek belangrijker te vinden dat zijn vrienden en familieleden....

Maar jij bent een Fortuynist en dus dom; met andere woorden, jouw mening telt niet. Wat heb je aan ethiek als je het zomaar opzij kan schuiven? Juist, niets.

Linkse arrogantie ftw.