Rechts-extrmistische groep Blood& Honour verbieden?

[koelieboelie]

CDA wil verbod Blood Honour

Het CDA-Tweede Kamerlid Sybrand van Haersma Buma gaat de minister van Justitie vragen mogelijkheden te onderzoeken om de extreemrechtse actiegroep Blood & Honour te verbieden. De organisatie zit achter de begin dit jaar geopende Nederlandse website landstorm-records.org, waarop bezoekers neo-nazipropaganda kunnen bestellen, zoals cd's, T-shirts en computerspellen.

''We kunnen deze club niet accepteren in onze maatschappij. Dit zet aan tot haat'', zei het Kamerlid vandaag in het radioprogramma 'De andere wereld' van de IKON. Landstorm Records, een postorderbedrijfje, zou gevestigd zijn in Winschoten. De website is gelieerd aan de wereldwijde extreemrechtse organisatie Blood & Honour, die in een aantal landen, waaronder Duitsland, al is verboden. In Nederland geldt geen verbod.

MDI deed aangifte

Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) heeft afgelopen week aangifte gedaan tegen de website. Ruim 100.000 mensen hebben inmiddels de webstek bezocht. Ze kunnen er muziek bestellen met teksten gericht tegen joden, negers of homoseksuelen. Ook is een computerspel te koop waarvan het ombrengen van zoveel mogelijk joden het doel is.



Moet Blood and Honour verboden worden?

Nee, juist niet. Ik denk dat dat alleen maar contraproductief is.

Anders mogen ze die haatzaaiende moslims, griffo's en katholieken ook verbieden.

[T_ID]

Nee, natuurlijk moet je zoiets niet verbieden. Het is contraproductief. Bovendien is dan het hek van de dam. De helft van de verwijten aan Blood&Honour over haatzaaien kunnen we lijnrecht op het CDA toepassen, en op het CU al helemaal. Dan moeten we die partijen dus ook verbieden.

[Mobius]

"Extreemrechts" staat voorzichtig gezegd toch al niet zo goed te boek in de mediawereld en ik denk dat typische organisaties als B&H dat idee juist alleen maar versterken. Ook de standaard bomberjacks, MoH shirts en kale koppen mogen ze weleens afschaffen. Maar laat die jongens lekker hun gang gaan, de enige keren dat ze negatief in het nieuws zijn blijken de vandalistische acties gehoaxed te zijn. Ik ken hier en daar wat leden en dat zijn de meest degelijke mensen die je ooit gezien hebt.

Hou je liever bezig met organisaties als Hizb-ut-Tahrir, die zelfs in moslimlanden verboden zijn maar niet in Nederland. Dat zijn pas haatzaaiers en B&H is niets anders dan een antwoord o.a. hierop.

[T_ID]

Nou, Blood&Honour is best nuttig hoor. Zo rossen ze af en toe wat van die antifa extremisten in elkaar. Zo zie je maar weer hoe je ook op onwaarschijnlijke manieren de samenleving net ietsjes beter kunt maken.

[arPos]

het is nooit de bedoeling een vereniging te verbieden...

boete's voor overtreden van de copyright-wet, illegale feesten e.d. zijn natuurlijk prima

[Gatara]

arPos schreef:

het is nooit de bedoeling een vereniging te verbieden...

boete's voor overtreden van de copyright-wet, illegale feesten e.d. zijn natuurlijk prima

erm,... een criminele organisatie kan anders makkelijk verboden worden. Anders kan je de maffia ook gaan tolereren.

[Gatara]

Ja, want ik mot ze niet omdat ze mensen van kant willen maken als ze (electoraal of door een andere machtsovername) de kans zouden kunnen krijgen.

[T_ID]

Gatara schreef:

Ja, want ik mot ze niet omdat ze mensen van kant willen maken als ze (electoraal of door een andere machtsovername) de kans zouden kunnen krijgen.

Dat gebeurd sowieso niet, dus dat is geen argument.

[Gatara]

T_ID schreef:

Dat gebeurd sowieso niet, dus dat is geen argument.

Nee, daarom bestaat ook helemaal niet dat videospelletje en wordt er niet gegeild op Hitler's ideeen en vooral de uitwerking daarvan.

B&H is niet zomaar een clubje nationalisten.

(Ps: Hamas en Hezbollah ideologie zijn ermee vergelijkbaar in principe en die worden net bestempeld als terroristische organisaties (en zijn daarmee dus verboden))

[Joostje]

Mooie promotieactie van die Haersma-Buma-Stemra in ieder geval.
voor de rest niet verbieden. Dat spelleke lijkt me best kek.

[Mobius]

Gatara schreef:

Nee, daarom bestaat ook helemaal niet dat videospelletje en wordt er niet gegeild op Hitler's ideeen en vooral de uitwerking daarvan.

B&H is niet zomaar een clubje nationalisten.

(Ps: Hamas en Hezbollah ideologie zijn ermee vergelijkbaar in principe en die worden net bestempeld als terroristische organisaties (en zijn daarmee dus verboden))

Ga jezelf eerst maar eens uitgebreid inlezen wat betreft het collectieve gedachtengoed van de hedendaagse nationalisten.

[arPos]

Gatara schreef:

erm,... een criminele organisatie kan anders makkelijk verboden worden. Anders kan je de maffia ook gaan tolereren.

deels juist, zie de zaak; hells-angels, de losse criminele aspecten zijn te vervolgen, de organisatie als geheel is dusdanig moeilijk recht te breien dat ze altijd vrij-uit gaan, of ze moeten wel heel opzichtig te werk gaan.

bovendien zijn criminele organisaties als de mafia natuurlijk op schrift verboden, in de praktijk echter...

[Mobius]

B&H vergelijken met de Maffia en de Hells Angels gaat nogal ver he? Het enige "strafbare" wat deze groep doet is rasbewust zijn.

Mobius schreef:

B&H vergelijken met de Maffia en de Hells Angels gaat nogal ver he? Het enige "strafbare" wat deze groep doet is rasbewust zijn.

Als het daarbij blijft, zijn ze inderdaad even dom, zoniet dommer dan Hitler en zijn trawanten

[Mobius]

Louis Armstrong schreef:

Als het daarbij blijft, zijn ze inderdaad even dom, zoniet dommer dan Hitler en zijn trawanten

Daar zullen we dan maar géén discussie over beginnen.

Mobius schreef:

Daar zullen we dan maar géén discussie over beginnen.

nee, want een dergelijke discussie met dat soort mensen, loopt meestal uit op geflame, aangezien ze niet tegen kritiek kunnen

[Mobius]

Louis Armstrong schreef:

nee, want een dergelijke discussie met dat soort mensen, loopt meestal uit op geflame, aangezien ze niet tegen kritiek kunnen

[T_ID]

Gatara schreef:

Nee, daarom bestaat ook helemaal niet dat videospelletje en wordt er niet gegeild op Hitler's ideeen en vooral de uitwerking daarvan.

Je schrijft het alsof dat bewijs is dat B&H meer is dan een stelletje marginale idioten, maar dat is het natuurlijk niet. Het enige dat dat bewijst is dat er ergens onder hun rangen iemand met een beetje kennis van programmeren zit.

Gatara schreef:

B&H is niet zomaar een clubje nationalisten.

Oh? Bron?

Het is niet zomaar een clubje nationalisten, het is een clubje rassenbewuste nationalisten

[Gatara]

Louis Armstrong schreef:

Het is niet zomaar een clubje nationalisten, het is een clubje rassenbewuste nationalisten

En dat is nogal een groot verschil. Een Nederlandse nationalist kan alle kleuren van de regenboog bevatten als ie maar trots is op Nederland (heh Rita? ), maar bij B&H is dat niet voldoende.

Verder hebben leden zich vaak genoeg strafbaar gedragen om het clubje af te doen met: "er zit een goede programmateur tussen".

En so what als ze een slimmerik er tussen hebben? De idee van de inhoud van het spelletje moet toch ergens vandaan komen. ALs je geen sympathie hebt met het doden van joden (of wie dan ook op basis van afkomst, geslacht, etc.), dan maak je dergelijke spelletjes niet.

[Gatara]

arPos schreef:

deels juist, zie de zaak; hells-angels, de losse criminele aspecten zijn te vervolgen, de organisatie als geheel is dusdanig moeilijk recht te breien dat ze altijd vrij-uit gaan, of ze moeten wel heel opzichtig te werk gaan.

bovendien zijn criminele organisaties als de mafia natuurlijk op schrift verboden, in de praktijk echter...

Hoe het er in de praktijk aan toe gaat, doet niets af aan wat ik zou willen Op zich lijkt de praktijk overigens min of meer ok te zijn. Maar dat is dan ook meer omdat dergelijke organisaties relatief klein zijn.

Napelse toestanden heeft Nederland nooit echt gekend m.b.t. de maffia - hoewel er genoeg lui - ook in NL - onder gebukt gaan, helaas.

Voorbeeld uit de praktijk:
"Na een reeks racistische incidenten en strafrechtelijke veroordelingen van leden van de Nationale Volkspartij/CP'86 op grond van artikel 137c en volgende van het Wetboek van Strafrecht vroeg het LBR in 1997 aan de minister om ook tot een verbod van de CP'86 over te gaan. Nadat de Nationale Volkspartij/CP'86 en bestuursleden op grond van artikel 140 van het Wetboek van Strafrecht waren veroordeeld als deelnemers van een criminele organisatie, kondigde minister van justitie Sorgdrager aan dat zou worden overgegaan tot een verbods- en ontbindingsvordering van de Nationale Volkspartij/CP'86. Zo'n vordering is mogelijk op basis van artikel 140 (criminele organisatie) in samenhang met artikel 2:20 van het Burgerlijk Wetboek (strijd met de openbare orde). Hoewel dit middel volgens de wetsgeschiedenis zeer terughoudend moet worden toegepast, vallen handelingen in het kader van rassendiscriminatie onder de verbodsgrond."
http://www.art1.nl/artikel/1240-Extr...s_in_Nederland

Mobius schreef:

Het enige "strafbare" wat deze groep doet is rasbewust zijn.

Juist niet, me dunkt.

[T_ID]

Gatara schreef:

Verder hebben leden zich vaak genoeg strafbaar gedragen om het clubje af te doen met: "er zit een goede programmateur tussen".

Dat geldt voor de SGP ook, de leden ervan maken zich dagelijks schuldig aan hatecrimes als discriminatie of erger. Verbieden dan maar?

Gatara schreef:

En so what als ze een slimmerik er tussen hebben? De idee van de inhoud van het spelletje moet toch ergens vandaan komen. ALs je geen sympathie hebt met het doden van joden (of wie dan ook op basis van afkomst, geslacht, etc.), dan maak je dergelijke spelletjes niet.

Fout. Het enige dat je nodig hebt is iemand met een informatica opleiding, teveel vrije tijd, en een gebrek aan identeit.

Sommige mensen vinden dan goden, en veranderen in volledig gestoorde fundamentalisten (he Van der Ven?), andere mensen compenseren dat door hun hoofd kaal te scheren en op kisten te gaan dansen op hardcore muziek.

Het moge voor zich spreken dat de fundamentalisten een grotere dreiging vormen voor de rechtstaat dan een paar onderklassejongeren die de weg kwijt zijn. Dat trekt wel weer bij als ze volwassen worden.

Ik heb ook figuren in de klas gehad die in het voorbijgaan dingen riepen naar konvooien moslims (lekker rolbevestigend wel, allemaal samen, gesluierd, natuurlijk geen woord Nederlands en geen interactie met anderen) en thuis op hun computers nummers van DJ Adolf (ja...) hadden staan.

Geen van hen heeft daar anders wat aan overgehouden. Heck, eentje is in die zelfde tijd lid van Groenlinks geworden.

[Gatara]

T_ID schreef:

Dat geldt voor de SGP ook, de leden ervan maken zich dagelijks schuldig aan hatecrimes als discriminatie of erger. Verbieden dan maar?

een a-democratische partij die democratisch aan de macht wilt komen en blijven is een dubieuze instelling, ja.
Maar leden in bezit van wapens of leden die de vrouw achter het aanrecht houden, zijn toch twee verschillende werelden.

Het moge voor zich spreken dat de fundamentalisten een grotere dreiging vormen voor de rechtstaat dan een paar onderklassejongeren die de weg kwijt zijn. Dat trekt wel weer bij als ze volwassen worden.

Ik heb ook figuren in de klas gehad die in het voorbijgaan dingen riepen naar konvooien moslims (lekker rolbevestigend wel, allemaal samen, gesluierd, natuurlijk geen woord Nederlands en geen interactie met anderen) en thuis op hun computers nummers van DJ Adolf (ja...) hadden staan.

Geen van hen heeft daar anders wat aan overgehouden. Heck, eentje is in die zelfde tijd lid van Groenlinks geworden.

Tsja,... de jugend is makkelijk te beinvloeden
Maar dat maakt het er niet minder erg op. Er zijn genoeg legers en bewegigen die het zonder kindsoldaten of jeugdleden niet ver zullen schoppen.

[arPos]

Mobius schreef:

B&H vergelijken met de Maffia en de Hells Angels gaat nogal ver he? Het enige "strafbare" wat deze groep doet is rasbewust zijn.

het ging over 'criminele organisaties' in het algemeen waarbij ik aanduide dat mocht je het al willen proberen dat het enorm lastig recht te breien is, bovendien zou dat een zaak van staat vs. b&h zijn maar het lijkt me sterk dat het zover komt.

Gatara schreef:

Hoe het er in de praktijk aan toe gaat, doet niets af aan wat ik zou willen Op zich lijkt de praktijk overigens min of meer ok te zijn. Maar dat is dan ook meer omdat dergelijke organisaties relatief klein zijn.

Napelse toestanden heeft Nederland nooit echt gekend m.b.t. de maffia - hoewel er genoeg lui - ook in NL - onder gebukt gaan, helaas.

Voorbeeld uit de praktijk:
"Na een reeks racistische incidenten en strafrechtelijke veroordelingen van leden van de Nationale Volkspartij/CP'86 op grond van artikel 137c en volgende van het ....
handelingen in het kader van rassendiscriminatie onder de verbodsgrond."
http://www.art1.nl/artikel/1240-Extr...s_in_Nederland

ik geloof niet dat er sprake is van vervolging van ethnische minderheden, bovendien blijft het een beetje in evenwicht zo, hebben we aan beide kanten groepjes met extreem idiote mijn-volk-eerst sjappies.

bouw een kooi, gooi er een endemol-camera op en genieten maar.

[koelieboelie]

Grappig om te zien. Bij discuccies over moslimsextremise( zoals over t salafisme) wordt er met man en macht aangetoont hoe gevaarlijk deze stroming wel niet is. Inhoudelijk goede argumenten worden naar bovengehaald; en uitgebreid uitgewerkt. ( zie oud topic over salafisme)

Hier speelt er tot nu toch nog maar 1 (drog)argument: ' je kan het niet verbieden, want dan kun je net zo goed ook die andere fanaten verbieden!'



Zit er dan toch een stukje nationalisme/racisme in jullie? boefjes .

[Mobius]

koelieboelie schreef:

Zit er dan toch een stukje nationalisme/racisme in jullie? boefjes .

Poe poe, van je eigen land en je eigen volk houden is wel écht een schande he? En ik hoef niets te bewijzen over racisme, dat doen de statistieken wel voor me.

[T_ID]

Nee, maar aan salafisten is een inherent gevaar verbonden omdat ze op geen enkele manier compatible zijn met onze samenleving. Als het of salafisten of de rest van de wereld is kan dat alleen gewapend opgelost worden, omdat ze veel te ver weg staan.

De samenstelling van extreem-rechts daarentegen is heel anders. Het merendeel van de aanhang zijn kindjes die meelopen uit groepsdruk, niet begrijpen van de samenleving, of desillusie. Geef ze een huis, vriendin en baan, en hoppa, weg extremistische sympathiën.
Bovendien zijn zelfs de actieve leden wel te porren voor een beetje rellen, maar niet voor meer. Als je echt geweld wilt moet je een hardere motivator hebben, en dat heeft extreem-rechts slechts zeer beperkt.

Het enige waar ze op kunnen spelen is onwetendheid, en het anti-Nederlandse racisme dat leeft onder sommige randfiguren in allochtone groepen.


Je zult begrijpen dat aangezien de dreiging en samenstelling zo verschilt veel mensen ook met heel andere ogen kijken naar verschillende groepen. Het zijn geloof ik juist de mensen die het krom bekijken die beweren dat extreem-rechts een grote dreiging zou zijn. Geen argumenten, geen feiten, niets. Dat terwijl ze door het uit de context trekken van de AIVD rapportages over het onderwerp makkelijk een eerste voorzetje zouden kunnen scoren.

Gatara schreef:

een a-democratische partij die democratisch aan de macht wilt komen en blijven is een dubieuze instelling, ja.
Maar leden in bezit van wapens of leden die de vrouw achter het aanrecht houden, zijn toch twee verschillende werelden.

Ik zou de stelling aandurfen dat meer extremistische christenen illegaal wapens bezitten dan dat actieve leden van extreem-rechts dat doen. Je hebt het over een man of 100, die bovendien van A tot Z geïnfiltreerd en geobserveerd zijn door de AIVD.

Ik snap niet waarom er zo'n ophef over is. Objectief is er vrijwel geen gevaar van die groep.

[Gatara]

T_ID schreef:

Nee, maar aan salafisten is een inherent gevaar verbonden omdat ze op geen enkele manier compatible zijn met onze samenleving.

Nazi's zijn dat wel?

En wb meelopers: die heb je bij de salafisten net zo goed. Dat zijn ook geen hardcore salafisten maar meegesleurde jongeren. Zo kun je alles gaan bagatelliseren en is Hamas een brei en knutselclubje met wat ravottende schavuiten.

[T_ID]

Gatara schreef:

Nazi's zijn dat wel?

Jawel. Zoals gezegd: geef ze een baan en een huis, en hoppa, upstanding citizen.

Gatara schreef:

En wb meelopers: die heb je bij de salafisten net zo goed. Dat zijn ook geen hardcore salafisten maar meegesleurde jongeren.

Tuurlijk, maar vanwege de sektestructuur wel jongeren die je zo kunt manipuleren om wat dan ook te doen. Ze moeten zich terugtrekken uit de samenleving en in de religieuze regels van de groep. Dat maakt mensen veel meer vatbaar omdat er geen omgeving meer over is om af en toe een kleine reality check op de extremistische ideeën uit te voeren.

Blood&Honour mist een dergelijke structuur. Die hebben slechts een netwerk van mensen die toevallig dichtbij elkaar wonen en elkaar ontmoeten, en een loshangend netwerk rond zaken als extreem-rechtse sites.

Met een motivator als stormfront krijg je geen fatsoenlijke terreur van de grond hoor.

[arPos]

koelieboelie schreef:

Grappig om te zien. Bij discuccies over moslimsextremise( zoals over t salafisme) wordt er met man en macht aangetoont hoe gevaarlijk deze stroming wel niet is. Inhoudelijk goede argumenten worden naar bovengehaald; en uitgebreid uitgewerkt. ( zie oud topic over salafisme)

Hier speelt er tot nu toch nog maar 1 (drog)argument: ' je kan het niet verbieden, want dan kun je net zo goed ook die andere fanaten verbieden!'

Zit er dan toch een stukje nationalisme/racisme in jullie? boefjes .

er is een verschil tussen een organisatie van jongeren met afzetideëen en fundamentalisme.

mocht er sprake zijn van fundamentalisme dat in zoverre een gevaar voor de samenleving veroorzaakt dat het te vergelijken is met bepaalde stromingen binnen bepaalde geloofsgemeenschappen dan is het duidelijk dat de argumenten dan net zo goed tellen.

dit is alleen niet het geval.

bovendien kan je een organisatie van moslimfundamentalisten (ik noem maar een dwarsstraat) die de wet niet collectief bewijsbaar overtreden ook niet verbieden.

wel kan je zoals bij extreem rechts, individueel overtreden van de wet bestraffen.

Mobius schreef:

Poe poe, van je eigen land en je eigen volk houden is wel écht een schande he? En ik hoef niets te bewijzen over racisme, dat doen de statistieken wel voor me.

ik hou van mijn land met heel mijn hart, inclusief de ethnische stromingen die ons door de eeuwen heen gevormt hebben.

[Mobius]

arPos schreef:

ik hou van mijn land met heel mijn hart, inclusief de ethnische stromingen die ons door de eeuwen heen gevormt hebben.

Nederland behoort toe aan de blanke Europeaan die Nederlands spreekt. Net zoals dat Kameroen toebehoort aan de zwarte bevolking van Kameroen.

[T_ID]

Mobius schreef:

Nederland behoort toe aan de blanke Europeaan die Nederlands spreekt. Net zoals dat Kameroen toebehoort aan de zwarte bevolking van Kameroen.

Twee zinnen, twee foute uitspraken. Iedereen kan in principe natuurlijk overal wonen. Daar ras bij betrekken slaat al helemaal nergens op.

[Mobius]

T_ID schreef:

Twee zinnen, twee foute uitspraken. Iedereen kan in principe natuurlijk overal wonen. Daar ras bij betrekken slaat al helemaal nergens op.

Zeker net als dat het nergens op slaat om ras te betrekken bij criminaliteit?

[T_ID]

Mobius schreef:

Zeker net als dat het nergens op slaat om ras te betrekken bij criminaliteit?

Ja, dat klopt. Dat slaat ook nergens op. Er bestaat geen verband tussen ras en criminaliteit. Er bestaat een verband tussen welvaart, sociale positie, opvoeiding en criminaliteit.

Serieus, dit punt is makkelijker dan voetballen tegen Bhutan.

[Mobius]

Je vergeet intellect.

[akumabito]

Wat ook al niet inherrent gekoppeld is aan ras. Epic fail, Mobius.

[Mobius]

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...DR=T&STB=G1,G2

Even lezen, check de cijfers en zie hoe ze rockethigh gaan onder het kopje "allochtoon".

[T_ID]

Mobius schreef:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...DR=T&STB=G1,G2

Even lezen, check de cijfers en zie hoe ze rockethigh gaan onder het kopje "allochtoon".

Ik vind het wel knap dat je een verklaring hebt gekregen voor die cijfers, en toch halsstarrig vasthoudt aan de racistische verklaring, nadat die al weerlegd is.

Overigens, nog even een extra doodklap voor je standpunt vanuit de geografie:

Criminele wijk van invloed op kind

Vooral de buurt bepaalt of een kind het criminele pad op gaat. De etnische achtergrond van de ouders heeft veel minder invloed. Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit Utrecht en het Verwey-Jonkerinstituut.

In een wijk met veel drugsgebruik en criminaliteit krijgen kinderen het idee dat crimineel gedrag normaal is. Ook een slechte schoolcarrière en de verkeerde vrienden kunnen leiden tot crimineel gedrag, blijkt uit het onderzoek.

Crimineel gedrag komt onder allochtone jongeren meer voor dan bij autochtone, maar dat komt vooral doordat allochtone gezinnen vaak in probleemwijken wonen.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...E122AE4AF.html

Ruimte ownt dus achtergrond als factor.

[Mobius]

Mensen worden vooral (een kleine) crimineel uit onmacht of frustratie omdat ze niet meekunnen met de maatschappij. Die mensen hebben vaak geen baan en zijn niet goed in het aanpakken van kansen, daarom klonteren ze vaak samen met lotgenoten in bepaalde achterstandswijken. De rest is gemakkelijk; een neerwaartse spiraal waar een overheid moeilijk tussen kan komen.

Ik ben pas geleden verhuisd. Ik kom uit de wijk die in 2007 werd uitgeroepen tot armste en ergste kansenwijk van het land. Het was grappig om te zien dat de autochtonen die daar woonden gewoon een baan hadden en net als ik iedere ochtend op de fiets of in de auto stapten om te gaan werken. De rest bleef in bed. Je kunt je dus wel voorstellen dat het nieuwsbericht van de NOS, wat jij als bron aanhaalt, eerder werkt op de lachspieren.

[Gatara]

De Volkskrant 24-06-08

Vrij spel voor neonazi’s op internet

Door Cor Speksnijder
AMSTERDAM - Tweede Kamer zoekt een weg om extreem-rechtse groepen en websites aan te pakken. In de praktijk blijkt dat lastig.

‘Heil Cor.’ Welkom op de site van Landstorm Records. Belangstelling voor onze nieuwste artikelen? Zoals Zog’s Nightmare, een computerspel waarmee Joden kunnen worden afgemaakt, al dan niet met behulp van de gaskamer? Of de cd Alcoholocaust van de band Jew Slaughter? Uw winkelwagen is nog leeg. U kunt betalen met creditcard.

Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) deed vorige week aangifte vanwege het ‘onwaarschijnlijk heftige materiaal’ dat via deze site voor neonazistische propaganda en memorabilia te koop is. Directe aanleiding was het spel Zog’s Nightmare (ZOG staat voor Zionist Occupation Government), dat volgens MDI-directeur Niels van Tamelen de grenzen van de vrijheid van meningsuiting ver overschrijdt. Hij kan zich niet voorstellen dat een rechter geen aanzet tot haat ziet in een computerspel dat zich richt op het over de kling jaren van zo veel mogelijk Joden, herkenbaar aan een gele ster.

Websites die dit soort materiaal verkopen en de organisaties die erachter zitten, in dit geval het extreem-rechtse Blood & Honour, moeten verboden worden, vindt het CDA. Vorig jaar pleitte een meerderheid van de Tweede Kamer ook al voor het verbieden van het internationaal georganiseerde Blood & Honour, zoals in Duitsland en Spanje is gebeurd. Maar minister Hirsch Ballin van Justitie liet weten dat het niet gemakkelijk is een verbod te realiseren.

Grootscheeps onderzoek
Het is lastig te achterhalen wie er achter de neonazistische websites zitten. Niet zelden bevinden de ‘daders’ zich in het buitenland, ook al is de site gericht op Nederland. Ook is het lidmaatschap van bewegingen als Blood & Honour moeilijk te bewijzen. Hirsch Ballin kon de Kamer vorig jaar dan ook niet meer toezeggen dan dat Justitie bezig is met een grootscheeps onderzoek om rechts-extremistische groepen in kaart te brengen. Daarmee zou vervolging wegens deelneming aan een criminele organisatie wellicht mogelijk worden.

Cultureel antropoloog Jaap van Donselaar, die voor de Anne Frank Stichting onderzoek doet naar racisme en extremisme, oppert het idee tot een verbod te komen via de Wet op de weerkorpsen, die bedoeld is om particuliere organisaties met een militair karakter te bestrijden. Die wet biedt volgens hem meer kans dan het wetsartikel dat Justitie voor ogen heeft. Daarmee werd tien jaar geleden de Centrumpartij ’86 ontbonden.
Volgens Van Donselaar is er in Nederland een harde kern van drie- tot vierhonderd rechts-extremisten. Ze zijn niet strak georganiseerd: ze duiken op in verschillende groepen en bewegingen en bemoeien zich met verschillende websites. Rond deze, ideologisch geharnaste, extremisten cirkelen enkele duizenden sympathisanten en meelopers.

Het bestraffen van hun uitingen valt niet mee. De context waarin ze worden gebruikt is daarbij belangrijk: neonazi’s die het Horst Wessellied zingen worden anders beoordeeld dan acteurs in een oorlogsfilm die hetzelfde doen. Landstorm Records drukt de klant in spe dan ook op het hart dat de artikelen alleen gebruikt mogen worden als lesmateriaal.

[arPos]

Mobius schreef:

Nederland behoort toe aan de blanke Europeaan die Nederlands spreekt. Net zoals dat Kameroen toebehoort aan de zwarte bevolking van Kameroen.

iets als dit heb dit al eerder gepost maar hier gaan we weer:

Spoiler

Romeinse Rijk
Zie Romeinen in Nederland voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De Chauken waren een volk dat leefde van de visvangst tijdens de Romeinse periode in Nederland.
Aan het einde van de 1e eeuw v.Chr. kwamen de Romeinen naar de Rijndelta


Na de volksverhuizingen en de mede daardoor veroorzaakte val van het (West-)Romeinse Rijk in West-Europa (het Oost-Romeinse Rijk bleef nog eeuwenlang bestaan), was het gebied in drie delen verdeeld. De Friezen woonden langs de kusten, de Saksen in het oosten en de Franken in het zuiden


Door verovering en strategische huwelijken van de hertogen van Bourgondië ontstond het rijk van de Bourgondiërs, dat op zijn hoogtepunt zich uitstrekte van de Alpen tot Holland; het speelde een grote rol in de Honderdjarige Oorlog tussen de Engelse en Franse koningen.


De zoon van Maximiliaan en Maria, Filips de Schone, trouwde met de Spaanse prinses Johanna de Waanzinnige. Dit zou tot gevolg hebben dat de Habsburgers een rijk opbouwden dat bestond uit drie delen: een Oostenrijks, een Spaans en een Bourgondisch deel.


De zoon van Maximiliaan en Maria, Filips de Schone, trouwde met de Spaanse prinses Johanna de Waanzinnige. Dit zou tot gevolg hebben dat de Habsburgers een rijk opbouwden dat bestond uit drie delen: een Oostenrijks, een Spaans en een Bourgondisch deel.


het latere Nederlands-Indië, later ook wel Insulinde (Nederlands-Indië) genoemd


Na de Franse revolutie vielen de Franse troepen in 1795 Nederland binnen.


Chinese immigratie
Tussen 1900 en 1930 kwamen veel Chinezen naar Nederland.


Gastarbeiders
Eind jaren '60 en vooral in de jaren '70 kwam een grote toestroom van 'gastarbeiders' eerst uit vooral Italië en Spanje op gang. Later veelal uit Marokko en Turkije.


recentelijker: polen roemenen en bulgaren.

zoals je wederom aangetoont ziet bestaat nederland slechts dankzij immigratie.


mensen worden overigens crimineel voornamelijk voor financieel gewin, dat autochtonen meer dan allochtonen in dezelfde wijk (want ik ben in van die autochtonen in zo'n wijk) bereid zijn te werken (er zijn trouwens zat allochtonen in die wijken die wel werken, sterker nog de meeste) heeft te maken met o.a. de sociale positie en zoals je zelf al aangaf het persoonlijk intellect van het individu, al staat dat niet in direct verband met ras, alleen slimme allochtonen komen niet naar nederland.

bovendien zijn er zat blanken die crimineel zijn.

Gatara schreef:

Landstorm Records drukt de klant in spe dan ook op het hart dat de artikelen alleen gebruikt mogen worden als lesmateriaal.

waarmee ze zichzelf dus jurisisch compleet indekken.

[Mobius]

Je geeft mij een haastig stukje knip -en plakwerk die een aantal incidentele huwelijken en immigratie van Fransen en Chinezen (waar we geen last van hebben) laat zien en vervolgens zet je daaronder dat Nederland zijn bestaan hieraan te danken heeft? Ik laat het aan je eigen verbeelding over hoe deze theorie door mij vol gaten geschoten wordt.

[arPos]

Mobius schreef:

Je geeft mij een haastig stukje knip -en plakwerk die een aantal incidentele huwelijken en immigratie van Fransen en Chinezen (waar we geen last van hebben) laat zien en vervolgens zet je daaronder dat Nederland zijn bestaan hieraan te danken heeft? Ik laat het aan je eigen verbeelding over hoe deze theorie door mij vol gaten geschoten wordt.

haha, niet aan de huwelijken tussen fransen en chinezen, nee als we al ergens nederland aan te danken hebben zal het de romeinen zijn, maar dat was mijn punt niet.

mijn punt was dat nederland altijd een land is geweest gebasseerd op immigratie en emmigratie.

overigens ben ik een voorstander van een stevige beperking van instroom en uitzetten waar mogelijk (crimineel + 1e generatie) echter meestal is dit niet mogelijk, en daar moet je dan maar mee leren leven als mensen onder elkaar.

bovendien ben ik blij met alle antilianen die vuilnisman zijn en alle turken die in de schoonmaak zitten en ja zelfs met de polen in de tuinbouw.

want ik als autochtoon ben me gek dat ik dat werk ga doen (ondanks dat ik het beide heb gedaan).

[Mobius]

arPos schreef:

haha, niet aan de huwelijken tussen fransen en chinezen, nee als we al ergens nederland aan te danken hebben zal het de romeinen zijn, maar dat was mijn punt niet.

Leg uit.

mijn punt was dat nederland altijd een land is geweest gebasseerd op immigratie en emmigratie.

Geen enkele historische immigratie kan op tegen de honderdduizenden, zoniet miljoenen niet-westerse allochtonen die we inmiddels in ons land hebben.

overigens ben ik een voorstander van een stevige beperking van instroom en uitzetten waar mogelijk (crimineel + 1e generatie) echter meestal is dit niet mogelijk, en daar moet je dan maar mee leren leven als mensen onder elkaar.

Alles is mogelijk, de beperkingen die de mens zichzelf oplegt wordt alleen zichtbaar waar de fantasie ophoudt.

bovendien ben ik blij met alle antilianen die vuilnisman zijn en alle turken die in de schoonmaak zitten en ja zelfs met de polen in de tuinbouw.

Grappig, zonet kwam de vuilniswagen voorbij met alleen Nederlanders erop. En de schoonmaak op mijn werk wordt ook voornamelijk gedaan door Nederlanders.

want ik als autochtoon ben me gek dat ik dat werk ga doen (ondanks dat ik het beide heb gedaan).

Foei, zo ben je niet opgevoed.

[arPos]

Mobius schreef:

Leg uit.

het 'begin' van nederland was toen de romeinen starte met wonen in de rijndelta, met name maastricht en nijmegen zijn perfecte voorbeelden.

Geen enkele historische immigratie kan op tegen de honderdduizenden, zoniet miljoenen niet-westerse allochtonen die we inmiddels in ons land hebben.

nee dat zijn voornamelijk de fouten van de overheid, gastarbeiders moet je geen verblijfsvergunning geven, en ook politiek asiel moet je zeer kritisch bekijken, maar we kunnen niet terug in de tijd, wat wel kan is dezelfde fouten niet weer maken.

Alles is mogelijk, de beperkingen die de mens zichzelf oplegt wordt alleen zichtbaar waar de fantasie ophoudt.

een derde generatie allochtoon (en meestal zelfs 2e generatie) is volgens de wet een nederlander, aangezien je een nederlander niet kan uitwijzen ben je nu kul aan het spuien.

Grappig, zonet kwam de vuilniswagen voorbij met alleen Nederlanders erop. En de schoonmaak op mijn werk wordt ook voornamelijk gedaan door Nederlanders.

individuele voorbeelden, ik heb zowel bij de Roteb als bij de Gevudo (rotterdam/dordrecht) gewerkt en het leeuwendeel van de werknemers zijn antilliaan of turk, ik ontken niet dat de werkloosheid hoger en het opleidingsniveau lager is onder allochtonen en dat samen met de sociale positie zorgt voor o.a. meer criminaliteit. (bovendien kan je daar vaak aan toevoegen dat bepaalde groepen zich nauwelijks inmengen met de samenleving en dus hun kansen niet verbeteren)

maar zelfs dat meegenomen is een groot deel hard-werkend of ondernemer en dus niet problematisch.

al eerder heb ik gepleit om uitkeringen fiscaal minder aantrekkelijk te maken dan het minumumloon en bovendien een maximale termijn met evaluatie aan een uitkering te verbinden, moet je eens opletten wie er ineens allemaal gaan werken, blank zwart en pimpelpaars.

Foei, zo ben je niet opgevoed.

jij weet niets van mijn opvoeding, maar zoals ik al zei heb ik beide arbeidssectoren bewandeld, alleen ik heb zoals de meeste autochtonen ambitie (lang niet alle mijn zus is een mooi voorbeeld)

[T_ID]

Gatara schreef:

De Volkskrant 24-06-08

Vrij spel voor neonazi’s op internet

Grappig overigens om daarin te zien dat de enige actieve pleitbezorgers van een verbod en politieke censuur zijn, gristenen die toch al pro-censuur waren, anti-discriminatie organisaties, die van nature toch al enorm lange tenen hebben en onverdraagzaam zijn van andere meningen en enkele door stichtingen met eenzelfde karakter ingehuurde onderzoekers, ergo, bevoordeelde 'wetenschappers' die een politieke claim legitiem moeten maken door er 'wetenschap' op te plakken.


Dat bijeen geraapte groepje versus neonazi's, en ik moet zeggen dat ik beide zijden te belachelijk vind om te steunen.

[arPos]

T_ID schreef:

Grappig overigens om daarin te zien dat de enige actieve pleitbezorgers van een verbod en politieke censuur zijn, gristenen die toch al pro-censuur waren, anti-discriminatie organisaties, die van nature toch al enorm lange tenen hebben en onverdraagzaam zijn van andere meningen en enkele door stichtingen met eenzelfde karakter ingehuurde onderzoekers, ergo, bevoordeelde 'wetenschappers' die een politieke claim legitiem moeten maken door er 'wetenschap' op te plakken.


Dat bijeen geraapte groepje versus neonazi's, en ik moet zeggen dat ik beide zijden te belachelijk vind om te steunen.

mja, kenmerk van extremisme aan alle zijden is dat ze doorlopend actie ondernemen welke erin resulteert dat de tegengestelde partij slechts nog extremer en fundamentalistischer wordt.

als ze elkaar gewoon respecteren dan gebeurt er niets.

[Uice]

Mobius schreef:

B&H vergelijken met de Maffia en de Hells Angels gaat nogal ver he? Het enige "strafbare" wat deze groep doet is rasbewust zijn.

Rasbewust.

Maar ze doen inderdaad niets strafbaars, het is gewoon een clubje ongevaarlijke mongolen. Geen reden om ze te verbieden.