komen altijd uit

[fruitvliegje]

mijn dromen komen altijd uit.
meestal in een iets mindere vorm,maar het is wel (meestal) altijd!
bv als ik droom dat ik vergeet naar school te gaan,vergeet ik de volgende dag mijn boekentas

dit is trouwens één van mijn zwakste voorbeelden,maar de anderen ontglippen mij nu even.

achja,één van de duidelijksten,maar ook wel geleden van toen ik 11 jaar was:

ik was al jaren verliefd op een jongen van mijn klas(J),die al jaren hetzelfde vriendinnetje had.
Op een nacht droomde ik dat die jongen verliefd op me werd,
de volgende dag vroeg ie het "aan" (zo ging dat toen nog)
Ik had dat nooit op voorhand kunnen zien aankomen of weten.
Dan,de nacht daarop,droomde ik dat J me straal negeerde en heel de tijd met zijn exvriendinnetje N rondliep.
De volgende dag vertelde J mij dat hij het wou afmaken omdat hij nog verliefd was op N...

het is lang geleden,maar blijft me bij omdat het zo duidelijk uitkwam.
Is nog veel meer gebeurd trouwens.

heeft nog iemand dit?

[psygnosos]

Niet in die voorbeelde, maar dat heb ik ook af en toe dat dromen uitkomen

[pe]

Ik heb bijv. een maand of zo geleden gedroomd, dat ik ergens anders zou komen te wonen (ik zocht al een tijdje). En volgende week kan ik een huis gaan bekijken waar ik een deel van kan huren misschien .

Ik heb ze niet vaak, maar dat hoeft ook niet.

Ik vind het trouwens een heel mooi voorbeeld wat je geeft van die boekentas. Je moet begrijpen dat dromen symbolisch zijn meestal. Dus die boekentas kun je letterlijk vergeten (dan is het niet symbolisch); maar je kunt 'niet op school zijn' ook als symbool zien. Het gaat dan niet om jouw lichaam wat niet op school is, maar om jouw geest die er niet is: geestelijk ben je niet op school aanwezig.

Omdat je zonder je boeken niet met je geest bij de lesstof kunt zijn. Dus ga je ergens anders aan denken dan aan de lesstof. Aan die nieuwe cd misschien of aan je vriendin. In dat geval ben je geestelijk bij die muziek aanwezig, of bij je vriendin. En niet op school dus. Dat je lichaam niet op school aanwezig is, is een symbool voor dat je geest niet op school aanwezig is.

Alleen het vergeten, dat is weer wel letterlijk in deze droom, dat is niet symbolisch.

Deze 2 delen worden in een droom aan elkaar gesmeed, zodat de droom zegt, dat je 'vergeet, naar school te gaan'. Wij zouden het zo zeggen: 'je vergeet iets, waardoor je geestelijk niet op school aanwezig bent'.

Maar dromen zijn altijd heel compact, zo kort mogelijk, je moet zelf uitzoeken welk element wel symbolisch is en welk element niet.

[fruitvliegje]

pe schreef:
Ik heb bijv. een maand of zo geleden gedroomd, dat ik ergens anders zou komen te wonen (ik zocht al een tijdje). En volgende week kan ik een huis gaan bekijken waar ik een deel van kan huren misschien .

Ik heb ze niet vaak, maar dat hoeft ook niet.

Ik vind het trouwens een heel mooi voorbeeld wat je geeft van die boekentas. Je moet begrijpen dat dromen symbolisch zijn meestal. Dus die boekentas kun je letterlijk vergeten (dan is het niet symbolisch); maar je kunt 'niet op school zijn' ook als symbool zien. Het gaat dan niet om jouw lichaam wat niet op school is, maar om jouw geest die er niet is: geestelijk ben je niet op school aanwezig.

Omdat je zonder je boeken niet met je geest bij de lesstof kunt zijn. Dus ga je ergens anders aan denken dan aan de lesstof. Aan die nieuwe cd misschien of aan je vriendin. In dat geval ben je geestelijk bij die muziek aanwezig, of bij je vriendin. En niet op school dus. Dat je lichaam niet op school aanwezig is, is een symbool voor dat je geest niet op school aanwezig is.

Alleen het vergeten, dat is weer wel letterlijk in deze droom, dat is niet symbolisch.

Deze 2 delen worden in een droom aan elkaar gesmeed, zodat de droom zegt, dat je 'vergeet, naar school te gaan'. Wij zouden het zo zeggen: 'je vergeet iets, waardoor je geestelijk niet op school aanwezig bent'.

Maar dromen zijn altijd heel compact, zo kort mogelijk, je moet zelf uitzoeken welk element wel symbolisch is en welk element niet.

maar het vb over die jongen dan,
hoekan mijn onderbuwustzijn dat nu op voorhand weten?

[Just Johan]

fruitvliegje schreef:


maar het vb over die jongen dan,
hoekan mijn onderbuwustzijn dat nu op voorhand weten?

ehh denk je dan echt dat die jongen zomaar opeens zonder dat er een reden voor was verliefd op je werd? er is vast iets gebeurd waar jij zelf bij was; of je hebt het misschien op de een of andere manier gemerkt zonder dat je het zelf echt doorhad ofzo.

de droom dat ie je negeerde is ook heel logisch omdat je zo blij was en verrast en daardoor ook angstig dat het niet waar kon zijn/blijven; ik heb ook zovaak als ik verliefd was en het leek even de goeie kant op te gaan dat ik droomde dat ik volkomen genegeerd werd.

[pe]

Het is voor dromen heel normaal, om dingen in de toekomst te weten. In alle volken en culturen komen toekomstdromen voor. Hoe je onbewuste dingen van te voren weet, daar kun je niet bij, maar het doet het. Je onbewuste zit op een veel hoger niveau dan je zelf zit, wat gevoel en intelligentie betreft. Daarom kunnen dromen je ook helpen. Je dromen kennen niet alleen je toekomst, maar ook je verleden.

Het idee van het onbewuste is, dat je niet 100% van je geest kunt gebruiken. En door te leven, ervaringen op te doen, kun je in meer delen van je geest bewust worden. Je ziet ook dat er mensen zijn die meer snappen, voelen, dan jij. En dat er mensen zijn die minder snappen en voelen dan jij. Die zijn nog niet zover in het streven, alle delen van jezelf bewust te maken.

Het idee is nu, dat het onbewuste zelfstandig hulp kan bieden in dromen, sommige fantasieen (Freud, Jung), via tarot enzovoort. Ik begrijp ook niet, hoe dat onbewuste is, maar ik ben er wel blij om dat het dat doet.

~pe.

[Just Johan]

pe schreef:
Het is voor dromen heel normaal, om dingen in de toekomst te weten. In alle volken en culturen komen toekomstdromen voor. Hoe je onbewuste dingen van te voren weet, daar kun je niet bij, maar het doet het. Je onbewuste zit op een veel hoger niveau dan je zelf zit, wat gevoel en intelligentie betreft. Daarom kunnen dromen je ook helpen. Je dromen kennen niet alleen je toekomst, maar ook je verleden.

Het idee van het onbewuste is, dat je niet 100% van je geest kunt gebruiken. En door te leven, ervaringen op te doen, kun je in meer delen van je geest bewust worden. Je ziet ook dat er mensen zijn die meer snappen, voelen, dan jij. En dat er mensen zijn die minder snappen en voelen dan jij. Die zijn nog niet zover in het streven, alle delen van jezelf bewust te maken.

Het idee is nu, dat het onbewuste zelfstandig hulp kan bieden in dromen, sommige fantasieen (Freud, Jung), via tarot enzovoort. Ik begrijp ook niet, hoe dat onbewuste is, maar ik ben er wel blij om dat het dat doet.

~pe.

pe, ik geloof dat ik het een keer met je eens ben alleen wil ik even benadrukken dat (ik denk dat) er niets paranormaals aan is; ik denk dat je onderbewustzijn gewoon heel goed in elkaar zit.

[pe]

Fruitvliegje,

Ik was nog vergeten te zeggen dat niemand ooit bij zijn onbewuste zal kunnen, want het is immers: "waar je onbewust van bent". En onbewust betekent dat je je er niet bewust van bent, dat je er niets van weet. Dat gedeelte van jezelf wat WEL bewust is, dat is je "bewuste" of bewustzijn. Dan zijn er ook nog gevoelens die half bewust, half onbewust zijn in je. Maar "het onbewuste", daarmee wordt bedoeld: delen van je geest die je zelf niet kent, waar je je helemaal niet bewust van bent.

JJ,

Dan vind je het onbewuste niets paranormaals hebben. Maar het heeft toch voor sommigen toekomstvoorspellingen in zich - vind je dat niet paranormaal dan? Verder zijn er mensen die met mystieke dingen bezig zijn (voor sommigen is het weer wel goed) die vanuit hun dromen daar aanmoedigingen en informatie over krijgen. Ik heb dat zelf, en heb ook dromen van heksen uitgelegd waarin dit gebeurde. Tarotkaarten leggen en dergelijke, dat gaat ook via je onbewuste. Maar dat hoef je ook niet paranormaal te vinden, is een kwestie van opvatting.

[Just Johan]

pe schreef:
JJ,

Dan vind je het onbewuste niets paranormaals hebben. Maar het heeft toch voor sommigen toekomstvoorspellingen in zich - vind je dat niet paranormaal dan? Verder zijn er mensen die met mystieke dingen bezig zijn (voor sommigen is het weer wel goed) die vanuit hun dromen daar aanmoedigingen en informatie over krijgen. Ik heb dat zelf, en heb ook dromen van heksen uitgelegd waarin dit gebeurde. Tarotkaarten leggen en dergelijke, dat gaat ook via je onbewuste. Maar dat hoef je ook niet paranormaal te vinden, is een kwestie van opvatting.

het reikt bijna nooit verder dan toekomstvoorspellingen die op de een of andere manier wel door een bijzonder intelligente machine als ons onderbewustzijn vermoed konden worden! als je dan met paranormaal bedoelt dat het best heel bijzonder is dan ga ik daarin met je mee; maar als je bedoelt dat er meer bij moet komen kijken dan de bekende krachten in de wetenschap dan vindt ik dat een foute, of in elk geval zeer voorbarige, conclusie.

en er zijn wel wat bijzonder accurate voorspellingen te verwachten die misschien niet zo makkelijk te vermoeden waren op basis van kansrekening; dus een enkel (waar!) succesverhaal zegt op zich niets. waarmee ik me niet meteen af wil sluiten voor een bewijs ofzo hoor!

jouw droomuitleggave wijd ik ook aan jou zelf; en niet aan iets bovennatuurlijks; en met tarot kun je met jouw mensenkennis (en bovendien een handje placebo-effect) ook mensen helpen, maar ik geloof niet dat jouw onderbewustzijn of de geestelijke gesteldheid van de persoon in kwestie invloed heeft op wat voor kaarten er uitgekozen worden.

wel een dilemma voor de critici: als niemand er meer in gelooft kun je er ook geen mensen meer mee helpen. zelf wil ik gewoon weten hoe de wereld in elkaar zit (net als bijna alle wetenschappers dus) en als ik redelijk vermoeden zou hebben dat er waarheid zit in zomaar een aspect van wat nu nog onder het paranormale valt dan zou ik blij zijn als ik dat zou kunnen onderzoeken en dan duidelijk van de hand zou kunnen wijzen of accepteren; maar die kans is er eigenlijk niet want als je bijvoorbeeld praat met mensen die aan telekinese doen dan beweren die dat ze met de gedachtenkracht dingen kunnen bewegen maar dat dat niet te meten is; en daar word ik als weldenkend mens natuurlijk moe van want dat is gewoon al een tegenspraak; ook voor een niet wetenschapper (de beweging zien is immers al een meting; de ogen zijn ook een instrument van de wetenschapper!).

[pe]

Er zijn mensen die als kind bepaalde dromen kregen, die ze als volwassene pas snappen. Die dromen blijken dan hun levensloop voorspeld te hebben. Maar zoiets is nooit te bewijzen natuurlijk. Je ziet andermans droom zelf niet, en de uitleg is altijd vaag, dus niet exact bewijsbaar.

Maar in het algemeen is het zo, dat het voor de een natuurlijk is om in het bovennatuurlijke te geloven (religies, het paranormale, dromen) en voor de ander is het natuurlijk om alleen in het natuurlijke te geloven.

In dat laatste geval moet je dromen enz. gewoon als een verschijnsel in het menselijk leven zien, religies en het paranormale. 'Anderen zeggen, dat er bovennatuurlijke dingen zijn', zo kun je dan begrijpen. Dan zijn dromen en het paranormale een van de te respecteren levensbeschouwingen of religies voor jou.

Zie het als muziek: als de halve wereld bepaalde muziek mooi vindt, en er van alles bij voelt, dan hoef jij dat nog niet te voelen.

[legatus]

Maar in het algemeen is het zo, dat het voor de een natuurlijk is om in het bovennatuurlijke te geloven (religies, het paranormale, dromen) en voor de ander is het natuurlijk om alleen in het natuurlijke te geloven.

Dat klinkt alsof er geen reden voor is (en een genetische waarde is die bepaald word bij de geboorte of tijdens de groei in de baarmoeder). En ik durf zeker te zijn dat dit door opvoeding komt gecombineerd met een ervaring, of een stoornis in de hersenen.

Je geloof niet zomaar, je hebt het ergens opgevangen en het is niet alleen persoonsafhankelijk maar ook omgevingsafhankelijk.

Volgens mij lees jij alleen Carl Jung's boeken om daar uit een absolute waarheid te halen. Misschien moet je eens wat dieper in zijn psychologie duiken en zijn synchronisatie gedeelte met rust laten. Freud was ook van mening dat een droomanalyse de beste manier was om het onbewust te benaderen maar de hersenen van een mens zijn nogal onbetrouwbaar.

[REIE]

pe schreef:
Er zijn mensen die als kind bepaalde dromen kregen, die ze als volwassene pas snappen. Die dromen blijken dan hun levensloop voorspeld te hebben.

Toeval. Mensen sprokkelen toevalligheden, en leggen er een verkeerde link tussen, waardoor ze het voor feiten aanzien.

Verder had ik vorige week dat ik van examens droomde en ik de hele tijd zat af te kijken... Ik had de week daarvoor examens gehad. Het verschil was wel dat mijn droom in de buitenlucht was, en dat ik mensen zag die niet op mijn school zitten.

REIE

[pe]

Legatus.

Je schreef:

Dat klinkt alsof er geen reden voor is (en een genetische waarde is die bepaald word bij de geboorte of tijdens de groei in de baarmoeder).

Je kunt niet alles zomaar (alléén) een genetische of biologische reden geven. Je zou zo dingen uit kunnen sluiten. Ik had zelf simpelweg het oog op karaktereigenschappen. Iemand kan met een voor hem gezonde dosis nuchterheid en humor geschapen zijn (via onder meer de genetica, ik geloof in een lotsbestemming, reïncarnatie en zo). Wanneer hij verder geen sterke intuïtie of paranormale aanleg heeft, en dus geen signalen uit deze mystieke hoek opvangt in zijn brein, is het gezond voor zo iemand om er niet in te geloven.

Voor mij zou het ongezond zijn, mijn eigen waarheid niet te geloven. Ik voel wat ik voel en ga het niet ontkennen. Ik heb het over gevoelens die bij magnetiseren horen, gevoelens over droomuitleg en tarotuitleg. Cultuur en opvoeding zullen ook een rol spelen, maar als je mystieke vibraties opvangt, is het interessant, en je kunt je gevoelens niet ontkennen. Ik vind het nogal simpel om te stellen dat al deze mensen een stoornis in de hersens hebben. Priesters, magiërs, orakelmensen, kruidengenezers, zijn er in elke cultuur geweest vanaf de oudste tijden die wij kennen. Ik vind het niet wetenschappelijk om zonder dat je onderzoek kunt plegen (ze zijn al zo lang dood) al die mensen een hersenstoornis toe te schrijven. Priesterschap is een archetype, een oerdenkbeeld, een collectief beeld dus van de mensheid. Of je het nu priesters, heksen of healers noemt, het is als beeld een archetype.

Je schreef verder:

Volgens mij lees jij alleen Carl Jung's boeken om daar uit een absolute waarheid te halen.

Ik geloof dat je het niet bij het goede eind hebt. Ik heb ze rond 1993/1995 bestudeerd omdat ik de onderwerpen dromen en religie interessant vond. Psychoanalyse daar had ik geen tijd voor om het erbij te doen. Het goede van Jung vind ik dat hij intuïtie/gevoel voor deze onderwerpen heeft, en daarbij ook nog eens wetenschappelijk kan redeneren. Maar het hele gevoel rond die boeken is toch meer een vaag, mystiek-achtig gevoel dan een gevoel van absolute waarheid. Het is EEN manier van begrijpen, die erg diep gaat. Ik geloof niet in absolute waarheden. Hangt allemaal af vanuit welk gezichtspunt je iets bekijkt.

Over synchronisatie heb ik iets gelezen in zijn voorwoord op de I Ching. En in zijn boeken over betekenisvol toeval nog een klein beetje. Maar ik hoef niet alles te kunnen verklaren. Het merendeel ging over dromen. Jung’s ideeën over synchroniciteit kun je lezen op http://www.cgjungpage.org/jplexiconq2z.html onder het woord ‘synchronicity’. Klinkt niet erg zweverig, vind ik. Dit stuk vat Jungs’ gedachten samen, met behulp van citaten uit zijn eigen werk.

Best interessant om over te praten, maar misschien moeten we meer ontopic blijven, dus evt. een nieuwe topic openen.

[pe]

REIE schreef:

Toeval. Mensen sprokkelen toevalligheden, en leggen er een verkeerde link tussen, waardoor ze het voor feiten aanzien.

Ik zie best wel structuur in zulke dromen, er komen symbolen in voor die de mensen zelf niet kennen. Verder hebben ze er diepe gevoelens bij. Dit speelt in alle tijden op alle plaatsen op aarde. In Afrika bijvoorbeeld (voor de blanken kwamen) vergaderde een dorp ’s morgens over de dromen die de mensen gehad hadden. Wat ze zouden kunnen betekenen. Natuurlijk zijn er ook mensen die dingen niet voor feiten moeten aanzien, maar dat wel doen.

Verder had ik vorige week dat ik van examens droomde en ik de hele tijd zat af te kijken... Ik had de week daarvoor examens gehad. Het verschil was wel dat mijn droom in de buitenlucht was, en dat ik mensen zag die niet op mijn school zitten.

Misschien betekent “examen” wel niet letterlijk: 'examen' in deze droom. Misschien bedoelt de droom wel, dat je met mensen (in het algemeen) soms omgaat alsof er een examen gaande is. Dan leef je deze contacten in een “examensfeer”, een sfeer waarin je constant aan het testen bent, of je het wel goed genoeg doet. En waarin je naar anderen kijkt, en dingen die je goed vindt, van hen overneemt. Dat vergelijkt de droom dan met ‘afkijken’ tijdens een examen. Dit kan onbewust zijn in je, en zo’n droom kan je er dan op attenderen dat je het zo doet. Zodat je erover na kunt denken wat je ervan vindt, en het kunt veranderen.

Jouw examens zijn dan een aanleiding om deze vergelijking te gebruiken voor je droom. Alsof de droom iets zegt van: "je doet nu wel examens, en bent er de hele tijd mee bezig, maar is de manier waarop je met zulke mensen om kunt gaan, ook geen examen voor je, waarin je ook aan het afkijken bent?

Ik ben niet zeker van deze uitleg, want je beschrijft de droom met heel weinig woorden. Achter deze link vind je hoe je zo’n droom completer opschrijft. Maar dit is wel een mooi voorbeeld van wat dromen kunnen doen. Noem het toeval of niet, verklaren van dromen is ook al moeilijk, maar kun jij een vanzelfsprekendheid als het hebben van ogen echt verklaren? Die zijn er in de evolutie van het menselijk lichaam gekomen om te overleven, zul je zeggen. De geest moet ook evolueren en overleven, en daar zijn dromen voor, kun je op dezelfde manier zeggen..

[fruitvliegje]

ben ik nu paranormaal of niet
best wel interessant allemaal, wel moeilijk verteld soms

[Just Johan]

fruitvliegje schreef:
ben ik nu paranormaal of niet
best wel interessant allemaal, wel moeilijk verteld soms

op basis van je verhaal hierboven niet; dat is namelijk veel simpeler te verklaren en dat wil niet zeggen dat minder waarschijnlijke verklaringen hierdoor onmogelijk zijn, maar het is gewoon niet aannemelijk dat hier een paranormaal iets achter zit.

(btw, ik geloof (nog) niet in het paranormale dus als je van wishfull thinking houdt hoef je me niet serieus te nemen )

[vrijgezel16d]

ik hoop dat die van mij niet uitkomt van gisteravond want ik droomde dat ik werd vermoord.

[pe]

Vrijgezel schreef:

ik hoop dat die van mij niet uitkomt van gisteravond want ik droomde dat ik werd vermoord.

Wat dat betekent kun je afleiden uit artikeltjes over dromen op mijn website. Zie http://www.geocities.com/pe100nl/dood_in_dromen_1.html onderaan deze 1e pagina en http://www.geocities.com/pe100nl/wat...sdromen_1.html , ook de 1e pagina.

Als je dit begrijpt, dan kun je hiermee je droom misschien begrijpen. Je kunt hem evt. ook posten als je er niet uitkomt.

~pe.

ik heb laatst een keer een hele schooldag gedroomt.

weekje later; precies alles hetzelfde.
mn vrienden zijden precies hetzelfde als in mn droom.
ik werd er gewoon bang van!
elk detail ging zoals in de droom