20ste dode Afghanhistan

Grapig · **06-09-2009, 19:43**

Het is weer zover...

AMSTERDAM - Onder de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan is opnieuw een dode gevallen. Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm maakte dat zondagavond in Den Haag bekend.

http://www.nu.nl/algemeen/2076403/op...n-uruzgan.html

Leef mee met de nabestaande..

T_ID · **06-09-2009, 20:26**

Ik zou het niet 'weer zover' noemen. Als je het vergelijkt met Amerikanen en Britten in vergelijkbare regio's van Afghanistan lijdt het Nederlandse leger zeer weinig verliezen.

Komt omdat we op goede manier investeren in defensie in Nederland, zelfs als het in totaal veel te weinig blijft. Sommigen willen dat liever afschaffen omdat ze niet verder kijken natuurlijk (en hun oren stijf gesloten houden voor o.a. wat ik hierna ga zeggen). Maar daardoor geldt wel: als een Nederlandse Bushmaster op een IED rijdt heb je een gewonde en een beschadigd pantservoertuig, maar wanneer een Amerikaanse humvee op een IED rijdt heb je twee doden en een verwoest pantservoertuig.

**06-09-2009, 20:29**

Risico van het vak.

Laisve · **06-09-2009, 20:36**

Ho wacht, soldaten die doodgaan?!

Verder, requiescat in pace Van de Rijdt.

**06-09-2009, 21:20**

Citaat:

T_ID schreef:

Ik zou het niet 'weer zover' noemen. Als je het vergelijkt met Amerikanen en Britten in vergelijkbare regio's van Afghanistan lijdt het Nederlandse leger zeer weinig verliezen.

Komt omdat we op goede manier investeren in defensie in Nederland, zelfs als het in totaal veel te weinig blijft. Sommigen willen dat liever afschaffen omdat ze niet verder kijken natuurlijk (en hun oren stijf gesloten houden voor o.a. wat ik hierna ga zeggen). Maar daardoor geldt wel: als een Nederlandse Bushmaster op een IED rijdt heb je een gewonde en een beschadigd pantservoertuig, maar wanneer een Amerikaanse humvee op een IED rijdt heb je twee doden en een verwoest pantservoertuig.

Wat hebben wij aan een miljoenenverslindende oorlog in Afghanistan terwijl er hier mensen naar de voedselbank moeten?

**07-09-2009, 01:02**

Waarom leef je niet mee met de nabestaanden van deze doden?

**07-09-2009, 07:58**

Citaat:

deadlock schreef:

Wat hebben wij aan een miljoenenverslindende oorlog in Afghanistan terwijl er hier mensen naar de voedselbank moeten?

Dat ligt toch echt aan die mensen zelf hoor. Van een uitkering kan je makkelijk rondkomen. Die mensen daar hebben veel grotere problemen.

**07-09-2009, 08:16**

Citaat:

Barabas schreef:

Dat ligt toch echt aan die mensen zelf hoor. Van een uitkering kan je makkelijk rondkomen. Die mensen daar hebben veel grotere problemen.

van een uitkering kun je niet makkelijk rondkomen. Dat zou ook niet goed zijn, want dan worden mensen niet meer gestimuleerd aan het werk te gaan.

**07-09-2009, 08:48**

Citaat:

Louis Armstrong schreef:

van een uitkering kun je niet makkelijk rondkomen. Dat zou ook niet goed zijn, want dan worden mensen niet meer gestimuleerd aan het werk te gaan.

Dat klopt, maar ik heb het over bijstandsmoeders met jonge kinderen die nauwelijks de eindjes aan elkaar kunnen knopen. En het is er nou niet bepaald makkelijker op geworden de afgelopen jaren.

**07-09-2009, 09:37**

Citaat:

deadlock schreef:

Dat klopt, maar ik heb het over bijstandsmoeders met jonge kinderen die nauwelijks de eindjes aan elkaar kunnen knopen. En het is er nou niet bepaald makkelijker op geworden de afgelopen jaren.

true, ik ken situaties waarin inderdaad de moeders werkeloos komen thuis te zitten na een echtscheiding, en die te oud zijn om op de arbeidsmarkt nog aangenomen te worden. ( en nu zullen tid en kazet vast aankomen met onzin en willen=kunnen, en weet ik veel wat voor argumenten, en dat zal allemaal wel, de realiteit is helaas anders dan sommige denkbeelden )
En die hoeven wat mij betreft ook geen armoe te lijden, of naar de voedselbank te gaan. Integendeel. Het ging mij alleen om de m.i. debiele stelling dat je van een uitkering makkelijk rond kan komen

**07-09-2009, 09:42**

Citaat:

Louis Armstrong schreef:

true, ik ken situaties waarin inderdaad de moeders werkeloos komen thuis te zitten na een echtscheiding, en die te oud zijn om op de arbeidsmarkt nog aangenomen te worden. ( en nu zullen tid en kazet vast aankomen met onzin en willen=kunnen, en weet ik veel wat voor argumenten, en dat zal allemaal wel, de realiteit is helaas anders dan sommige denkbeelden )
En die hoeven wat mij betreft ook geen armoe te lijden, of naar de voedselbank te gaan. Integendeel. Het ging mij alleen om de m.i. debiele stelling dat je van een uitkering makkelijk rond kan komen

Buiten dat is het werk wat ze wel kunnen doen zo slecht betaald dat ze er niet op vooruit zullen gaan

**07-09-2009, 10:11**

Citaat:

deadlock schreef:

Buiten dat is het werk wat ze wel kunnen doen zo slecht betaald dat ze er niet op vooruit zullen gaan

wederom true

**07-09-2009, 10:30**

Citaat:

Louis Armstrong schreef:

true, ik ken situaties waarin inderdaad de moeders werkeloos komen thuis te zitten na een echtscheiding, en die te oud zijn om op de arbeidsmarkt nog aangenomen te worden. ( en nu zullen tid en kazet vast aankomen met onzin en willen=kunnen, en weet ik veel wat voor argumenten, en dat zal allemaal wel, de realiteit is helaas anders dan sommige denkbeelden )
En die hoeven wat mij betreft ook geen armoe te lijden, of naar de voedselbank te gaan. Integendeel. Het ging mij alleen om de m.i. debiele stelling dat je van een uitkering makkelijk rond kan komen

Het probleem is vooral dat 90% van de mensen niet met geld kan omgaan, en als je dan weinig geld hebt wordt dat inderdaad wel een probleem. Al ben ik zeker voor meer inkomensnivellering, gratis welvaart.

Ontopic: als je niet dood wil, moet je het leger niet ingaan.

**07-09-2009, 10:34**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Het probleem is vooral dat 90% van de mensen niet met geld kan omgaan, en als je dan weinig geld hebt wordt dat inderdaad wel een probleem. Al ben ik zeker voor meer inkomensnivellering, gratis welvaart.

Ontopic: als je niet dood wil, moet je het leger niet ingaan.

Ik kom toch veel met militairen in aanraking, en geen van allen hebben ze een doodswens. Dus dat is een nogal loze kreet. Als militairen een doodswens zouden hebben, zouden ze al bij de psychologische keuring niet aangenomen worden.

**07-09-2009, 10:49**

Ik zeg ook niet dat militairen een doodswens hebben, ik zeg alleen dat als ze niet het risico hadden willen lopen ze een ander beroep hadden moeten kiezen.

**07-09-2009, 11:17**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Ik zeg ook niet dat militairen een doodswens hebben, ik zeg alleen dat als ze niet het risico hadden willen lopen ze een ander beroep hadden moeten kiezen.

dat klinkt al heel anders

Uice · **07-09-2009, 12:12**

"Twintigste dode."

Wat een onzin.

**07-09-2009, 12:44**

Citaat:

Uice schreef:

"Twintigste dode."

Wat een onzin.

waarom zou defensie liegen over het aantal doden?

Kitten · **07-09-2009, 12:53**

Citaat:

Louis Armstrong schreef:

waarom zou defensie liegen over het aantal doden?

Ik denk dat hij bedoelt dat er al veel meer doden in Afghanistan zijn gevallen.

**07-09-2009, 12:57**

dat zal, dan had hij dat moeten zeggen, en daarbij, DIT topic gaat toch echt over nederlandse militairen

T_ID · **07-09-2009, 13:00**

Citaat:

Louis Armstrong schreef:

true, ik ken situaties waarin inderdaad de moeders werkeloos komen thuis te zitten na een echtscheiding, en die te oud zijn om op de arbeidsmarkt nog aangenomen te worden.

De enige manier om dan arm te worden is als je echtgenoot zelfstandig ondernemer was en failliet gegaan is. Als ondernemer ben je ten slotte een smerige rijke koelak en een vijand van de socialistische opbouw, dus die zijn de socialisten voor het gemak maar vergeten in de wetgeving. Het is helaas ook nooit echt rechtgetrokken, inspanningen van o.a. Wiegel ten spijt.
Maar de regelingen voor alimentatie zijn in Nederland modder moddervet. Je moet zelfs een kerngezonde ex-vrouw die prima kan werken onderhouden omdat de Christendemocraten vonden dat het aan-recht voor de vrouw een heilig recht moest zijn, dus ik snap niet wat je zit te klagen.

Bovendien is het een kwestie van willen, en niet van kunnen. Ik ken vrouwen van 50+ en zelfs 60+ zonder diploma's die gewoon nog aan de bak kwamen. Daarnaast kun je prima rondkomen van een uitkering. Armoede ontstaat omdat mensen niet weten of te lamlendig zijn om te vragen waar ze recht op hebben.

En dat my dear, komt heel vaak voor. (voorbeeld)
De enige dingen waarin ze benadeeld worden, is de onzinregeling voor 'gratis' schoolboeken van Balkenende IV, omdat er een borg wordt gevraagd terwijl de tegemoetkoming voor schoolkosten sterk is teruggebracht.

Citaat:

deadlock schreef:

Wat hebben wij aan een miljoenenverslindende oorlog in Afghanistan terwijl er hier mensen naar de voedselbank moeten?

Wij, niet. De Afghanen, behoorlijk wat.

Maar om daartegen te zijn zul je eerst een betoog voor 'eigen volk eerst' moeten voeren, en moeten beargumenteren waarom de rest van de wereld in de stront mag zakken.

Citaat:

Uice schreef:

"Twintigste dode."

Wat een onzin.

Dat vraagt wel behoorlijk om toelichting. Doelde je op het aantal gevechtsdoden versus doden door ongelukken o.i.d.?

Kitten · **07-09-2009, 13:02**

Het grootste gevaar om werkeloos te zijn is een gebrek aan motivatie en initiatief lijkt me zo, maar daar gaat dit topic toch echt niet over.

Het topic gaat over het sneuvelen van een Nederlandse militair in Afghanistan.

**07-09-2009, 13:05**

Citaat:

T_ID schreef:

Wij, niet. De Afghanen, behoorlijk wat.

Suggereer je nu dat de Afghanen massaal suïcidaal zijn? Of wat hebben ze precies aan die NAVO-bombardementen? Of denk je echt dat Hamid "verkiezingsfraude" Karzai zo veel beter is dan de Taliban?

**07-09-2009, 13:06**

Citaat:

T_ID schreef:

Wij, niet. De Afghanen, behoorlijk wat.

Maar om daartegen te zijn zul je eerst een betoog voor 'eigen volk eerst' moeten voeren, en moeten beargumenteren waarom de rest van de wereld in de stront mag zakken.

Hahahahahahaha. Dus jij stelt keihard dat ik een nationalist ben omdat ik niet wil dat ons leger in een zandbak aan de andere kant van de wereld bezig is met 'vechten voor vrijheid'?

Jongen, de absurditeit van die opmerking gaat zo óngelofelijk ver

En sowieso waarom draai je de bewijslast om? Want wat *zijn* die Afghanen gelukkig nu eah, het is zo'n ongelofelijk vrij land geworden!

Afghanen zijn helemaal niet klaar om gedemocratiseerd te worden en dankzij die hele inval staat Pakistan nu ook op springen. Natuurlijk moet Osama Bin Laden gepakt worden en verantwoording afleggen voor wat hij gedaan heeft, maar de Amerikanen vergeten dat er voor iedere Osama die neergeschoten wordt vijf nieuwe opstaan. En als die Afghanen er echt zo van overtuigd zijn dat de door de V.S. ingevoerde staatsvorm de juist is, waarom pakken ze dan de wapens niet massaal op om te vechten tegen de Taliban?

T_ID · **07-09-2009, 13:24**

Citaat:

deadlock schreef:

Hahahahahahaha. Dus jij stelt keihard dat ik een nationalist ben omdat ik niet wil dat ons leger in een zandbak aan de andere kant van de wereld bezig is met 'vechten voor vrijheid'?

Je hoeft helemaal geen nationalist te zijn, je hoeft alleen maar te vinden dat het verwennen van een paar Nederlandse uitvreters belangrijker is dan de dood en onderdrukking van miljoenen mensen in het buitenland.

Maar wat vind jij nu dus? Uitvreters verwennen en eigen volk eerst, of is peace keeping toch iets dat we als Nederland moeten doen, gewoon omdat we het kunnen?

Citaat:

deadlock schreef:

Afghanen zijn helemaal niet klaar om gedemocratiseerd te worden en dankzij die hele inval staat Pakistan nu ook op springen.

Dat stond het daarvoor ook al. Het verdrijven van de Taliban heeft die situatie niet geschapen.

Citaat:

deadlock schreef:

En als die Afghanen er echt zo van overtuigd zijn dat de door de V.S. ingevoerde staatsvorm de juist is, waarom pakken ze dan de wapens niet massaal op om te vechten tegen de Taliban?

Nou, misschien omdat je dan een aardig risico loopt om gedood te worden. Hoeveel procent van de Nederlanders zat in de oorlog in het verzet of in geallieerde militaire dienst? En net zoals dat gegeven niet betekend dat Nederlanders massaal het nazisme steunden, is jouw argument over Afghanen hier ook onzin.
Maar desondanks zijn er inderdaad spontaan gevormde milities van Afghanen die tegen de Taliban vechten (voorbeeld). Bovendien zijn er Afghanen die om die reden dienst nemen in het Afghaanse leger. Pakistan steunt die bevolkingsmilities die de Taliban bestrijden zelfs*.

**07-09-2009, 13:25**

Citaat:

T_ID schreef:

De enige manier om dan arm te worden is als je echtgenoot zelfstandig ondernemer was en failliet gegaan is. Als ondernemer ben je ten slotte een smerige rijke koelak en een vijand van de socialistische opbouw, dus die zijn de socialisten voor het gemak maar vergeten in de wetgeving. Het is helaas ook nooit echt rechtgetrokken, inspanningen van o.a. Wiegel ten spijt.
Maar de regelingen voor alimentatie zijn in Nederland modder moddervet. Je moet zelfs een kerngezonde ex-vrouw die prima kan werken onderhouden omdat de Christendemocraten vonden dat het aan-recht voor de vrouw een heilig recht moest zijn, dus ik snap niet wat je zit te klagen.

Bovendien is het een kwestie van willen, en niet van kunnen. Ik ken vrouwen van 50+ en zelfs 60+ zonder diploma's die gewoon nog aan de bak kwamen. Daarnaast kun je prima rondkomen van een uitkering. Armoede ontstaat omdat mensen niet weten of te lamlendig zijn om te vragen waar ze recht op hebben.

Er zijn veel meer manieren waarop alleenstaande moeders heel erg in de problemen kunnen komen. Het feit dat jij dat niet weet, en dat dat nauwelijks gedocumenteerd wordt, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Kom eens van je hoge berg af, en meng je eens onder die mensen waar jij zo minachtend over praat. Of ben je bang dat jouw geidealiseerde VVD/PVV wereldje dan instort.

**07-09-2009, 13:36**

Citaat:

T_ID schreef:

Je hoeft helemaal geen nationalist te zijn, je hoeft alleen maar te vinden dat het verwennen van een paar Nederlandse uitvreters belangrijker is dan de dood en onderdrukking van miljoenen mensen in het buitenland.

Oh krijgen we dit weer

Er zullen zeker en vast uitkeringsgerechtigden zijn die deze eigenlijk niet zouden moeten krijgen maar ze zomaar uitvreters noemen is wel heel erg Hans-Janmaterig vind je ook niet? Kom maar eens met een bron dat het uitvreters zijn. Kan je niet eah? Nee inderdaad! Omdat het allemaal wel meevalt stiekem eigenlijk en er meer dan genoeg mensen zijn waarvoor het oprecht heel moeilijk is om rond te komen en die wél hun best doen om zo goed en kwaad als het kan (40 jarige alleenstaande moeder met slechts huishoudschooldiploma) nog een beetje geld te verdienen.

Stiekem hoop ik dat jij ook ooit kansloos op de arbeidsmarkt wordt (niet omdat ik het je gun hoor) zodat je eens kan zien hoe ongelofelijk zwaar het is om zo'n bestaan te leiden als je wél wilt maar nergens wordt aangenomen omdat je 55 bent (hoi papa!).

En een VOLMONDIG JA dus voor meer geld naar gehandicapten, onderwijs, zorg, uitkeringen, politie en dat allemaal *hier* en niet in een of ander land wat de eerstvolgende honderd jaar in chaos zal blijven, in een regio waar ze helemaal niet op onze invloed en hulp zitten te wachten.

Citaat:

Nou, misschien omdat je dan een aardig risico loopt om gedood te worden.

Boo-fokking-hooo. Ze willen zelf niet maar verwachten wel dat wij ze komen ontzetten? Dát noem ik pas uitvreterij!

Kitten · **07-09-2009, 14:14**

Oké mensen. Ik heb al gezegd dat dit topic NIET over de economische en sociale kosten en baten van huismoeders gaat. Daarnaast kunnen jullie dit ook op nette toon bespreken. Je hoeft niet elkaar niet impliciet voor huilies uit te maken om te kunnen praten.

cartman666 · **07-09-2009, 19:37**

http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...zgan_dode.html

21, het gaat snel opeens.

T_ID · **07-09-2009, 20:27**

Citaat:

deadlock schreef:

En een VOLMONDIG JA dus voor meer geld naar gehandicapten, onderwijs, zorg, uitkeringen, politie en dat allemaal *hier* en niet in een of ander land wat de eerstvolgende honderd jaar in chaos zal blijven, in een regio waar ze helemaal niet op onze invloed en hulp zitten te wachten.

Wat denk je er eigenlijk van dat landen als Engeland of de Verenigde Staten het wel interesseerde de laatste keer dat Nederland in de shit zat?
Volgens jouw standpunt hadden Churchill en Roosevelt de Nederlanders zeikerds moeten noemen omdat ze niet blij waren met de Duitse bezetting, om daarna lekker achterover te leunen.

Ik geloof namelijk dat zelfs jij je eigen standpunt niet eens ondersteunt. Je zal misschien wel met een of andere zeikerige ontwijking komen omdat je net als vrijwel iedereen van onze leeftijd in dit land nooit iets hebt meegemaakt en je niets kunt voorstellen bij onderdrukking, maar goed, je argument hier klopt gewoon niet.

Het slaat nergens op om de rest van de wereld in brand te laten staan en tienduizenden mensen te laten sterven, zodat we hier de uitkeringen lekker omhoog kunnen gooien, en nog meer plasmatelevisie-subsidie kunnen geven. Ik denk dat dat geld beter besteed kan worden aan al dan niet futiele pogingen om wereldvrede te bereiken. Ethisch kun je het gewoon niet maken om iets anders te doen.

Citaat:

deadlock schreef:

Boo-fokking-hooo. Ze willen zelf niet maar verwachten wel dat wij ze komen ontzetten? Dát noem ik pas uitvreterij!

Je zegt hiermee dus dat mensen 'uitvreten' als ze graag niet vermoord en onderdrukt worden.

Ja, wat een zeikerds die Afghanen. Ze willen niet eens overheerst en vermoord worden door warlords.

**07-09-2009, 21:56**

Citaat:

T_ID schreef:

Ik zou het niet 'weer zover' noemen. Als je het vergelijkt met Amerikanen en Britten in vergelijkbare regio's van Afghanistan lijdt het Nederlandse leger zeer weinig verliezen.

Komt omdat we op goede manier investeren in defensie in Nederland, zelfs als het in totaal veel te weinig blijft. Sommigen willen dat liever afschaffen omdat ze niet verder kijken natuurlijk (en hun oren stijf gesloten houden voor o.a. wat ik hierna ga zeggen). Maar daardoor geldt wel: als een Nederlandse Bushmaster op een IED rijdt heb je een gewonde en een beschadigd pantservoertuig, maar wanneer een Amerikaanse humvee op een IED rijdt heb je twee doden en een verwoest pantservoertuig.

Je hebt wel vind ik, maar je voorbeeld slaat nergens op. Als een Bushmaster op een IED rijdt en deze ontploft zijn de inzittenden dood en is de Bushmaster niet te repareren. De bepantsering die op een dergelijk voertuig zit is er met name op gericht om te voorkomen dat de inzittenden gewond raken wanneer ze achter een voertuig rijden die op een IED rijdt.

RHCP_NAC · **07-09-2009, 22:30**

Citaat:

Lafjuh schreef:

Je hebt wel vind ik, maar je voorbeeld slaat nergens op. Als een Bushmaster op een IED rijdt en deze ontploft zijn de inzittenden dood en is de Bushmaster niet te repareren. De bepantsering die op een dergelijk voertuig zit is er met name op gericht om te voorkomen dat de inzittenden gewond raken wanneer ze achter een voertuig rijden die op een IED rijdt.

Bushmasters ontploffen niet zo snel. Er zijn al tal van IED aanvallen op Nederlandse soldaten geweest, veel ervan op Bushmasters. Zonder deze dingen waren er veel meer Nederlandse soldaten gedood. De soldaten die in de bushmasters zaten zijn meestal zwaargewond, volgens mij is er nog geen Nederlandse dode gevallen door een IED wanneer die in een bushmaster zat.

**08-09-2009, 02:03**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Waarom leef je niet mee met de nabestaanden van deze doden?

"There is no mercy in war, people live and people die, that's all there is to it."

Uice · **08-09-2009, 16:24**

Citaat:

T_ID schreef:

Dat vraagt wel behoorlijk om toelichting. Doelde je op het aantal gevechtsdoden versus doden door ongelukken o.i.d.?

Ik bedoelde dat er veel meer mensen dan twintig dood zijn gegaan. Waarom zouden Nederlanders van groter belang zijn dan anderen?

Joostje · **08-09-2009, 16:38**

Citaat:

''Kevin van de Rijdt heeft zich onbaatzuchtig ingezet voor een betere toekomst voor Afghanistan. Hij verrichtte een zeer zware taak'', aldus minister Eimert van Middelkoop en staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) in een reactie.

Wow, deze van Rijdt was blijkbaar onbezoldigd soldaat!

Citaat:

Leijsen zat samen met drie andere Nederlandse militairen en een Afghaanse tolk in een open terreinwagen toen ze op een bermbom reden.

Ook knullig dat ze sinds Che Guevara's handboek voor guerilla-oorlogsvoering 40 jaar tegenmaatregelen tegen bermbommen links hebben laten liggen bij de aanschaf van materieel.

Anyway, vervelend dat ze dood moeten gaan op zo'n geldverslindende en zinloze missie.

**08-09-2009, 20:09**

Citaat:

T_ID schreef:

Wat denk je er eigenlijk van dat landen als Engeland of de Verenigde Staten het wel interesseerde de laatste keer dat Nederland in de shit zat?

Topvergelijking man. Misschien is het verschil dat de Nederlanders wél op de hulp zaten te wachten?

**08-09-2009, 20:45**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Topvergelijking man. Misschien is het verschil dat de Nederlanders wél op de hulp zaten te wachten?

Ja nee ho ho wacht even poe poe nou nou! We hebben al zoveel opgebouwd ze *moeten* wel van ons op ons zitten te wachten hebben gezeten!

EAH!

T_ID · **08-09-2009, 21:22**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Topvergelijking man. Misschien is het verschil dat de Nederlanders wél op de hulp zaten te wachten?

Hierop wierp ik eerder al tegen dat ik niet denk dat de Afghanen graag onderdrukt en vermoordt worden.

Maar goed, als jij dat kunt aantonen...

**08-09-2009, 21:23**

Citaat:

T_ID schreef:

Hierop wierp ik eerder al tegen dat ik niet denk dat de Afghanen graag onderdrukt en vermoordt worden.

Maar goed, als jij dat kunt aantonen...

Dus zitten ze ook niet te wachten op de NAVO of knechten van de Amerikanen zoals Karzai...

T_ID · **08-09-2009, 21:28**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Dus zitten ze ook niet te wachten op de NAVO of knechten van de Amerikanen zoals Karzai...

Zoals gezegd: als jij dat kan aantonen...

**08-09-2009, 21:40**

Citaat:

T_ID schreef:

Zoals gezegd: als jij dat kan aantonen...

Kan jij het tegenovergestelde aantonen? Dat is een vraag eah, ik vraag je nu niet om het te doen zodat je dan gelijk kan gaan lopen tetteren dat dat omgekeerde bewijslast is (wat het niet is want jij kwam er in deze discussie als eerste mee trouwens), maar ik vraag je of je het tegenovergestelde kan aantonen.

Buiten dat het geen kwestie van aantonen is maar van jou die de opmerking verkeerd begrijpt. Er is nu namelijk net zoveel onderdrukking en meer sektarisch geweld dan voor de NAVO-inval.

De Veroorzaker · **08-09-2009, 21:41**

Citaat:

Reverend schreef:

Risico van het vak.

Citaat:

Kenjirro schreef:

Waarom leef je niet mee met de nabestaanden van deze doden?

Dit

**08-09-2009, 22:04**

Democratie moet vanzelf komen. Misschien met hulp vanuit het buitenland (zie Iran, waar een stap is gezet) maar vooral vanuit de eigen bevolking. Als dat niet gebeurt heeft het ook geen zin het zo te proberen.

T_ID · **09-09-2009, 00:05**

Citaat:

deadlock schreef:

Kan jij het tegenovergestelde aantonen?

Omgekeerde bewijslast is een drogreden, maar goed, dat kan inderdaad.

Tal van Afghanen die zijn gaan stemmen bijvoorbeeld. Vreemde stap van een volk dat volgens sommigen alleen maar onderdrukt wil worden. Veel Afghanen zijn in grotere steden bezig om zwaar te moderniseren. Sommige stukken van Kabul zijn niet meer te onderscheiden van westerse steden. Shopping malls, dat soort dingen. Vreemd voor een volk dat volgens sommigen het liefst in de middeleeuwen zou blijven. Enzovoort enzovoort.

**09-09-2009, 00:53**

Citaat:

T_ID schreef:

Omgekeerde bewijslast is een drogreden, maar goed, dat kan inderdaad.

Tal van Afghanen die zijn gaan stemmen bijvoorbeeld. Vreemde stap van een volk dat volgens sommigen alleen maar onderdrukt wil worden. Veel Afghanen zijn in grotere steden bezig om zwaar te moderniseren. Sommige stukken van Kabul zijn niet meer te onderscheiden van westerse steden. Shopping malls, dat soort dingen. Vreemd voor een volk dat volgens sommigen het liefst in de middeleeuwen zou blijven. Enzovoort enzovoort.

Toch grappig hoe het moderniserings-denken uit de jaren 50-60 en daarvoor nog altijd een plek kent in de 21ste eeuw. Heel sympathiek dat je voor de Afghanen opkomt, maar doen alsof de westerse machten de Afghanen uit de middeleeuwen hebben gehaald is gewoon erg naief. Zo werd ook kolonialisme goed gepraat (en we weten allemaal dat daar veel meer nadelen aan hebben gekleefd dan voordelen). In werkelijkheid geeft niemand een fuck om de Afghaanse bevolking, Het is allemaal geo-politiek. Tot mid jaren 90 verleende de VS zelfs nog indirecte steun (via Pakistan en Saudië Arabië) aan de Taliban, en nu is het ineens het land dat zou opkomen voor de Afghaanse bevolking?

**09-09-2009, 08:10**

Citaat:

T_ID schreef:

Omgekeerde bewijslast is een drogreden, maar goed, dat kan inderdaad.

Tal van Afghanen die zijn gaan stemmen bijvoorbeeld. Vreemde stap van een volk dat volgens sommigen alleen maar onderdrukt wil worden. Veel Afghanen zijn in grotere steden bezig om zwaar te moderniseren. Sommige stukken van Kabul zijn niet meer te onderscheiden van westerse steden. Shopping malls, dat soort dingen. Vreemd voor een volk dat volgens sommigen het liefst in de middeleeuwen zou blijven. Enzovoort enzovoort.

Waarmee je dus *niets* hebt aangetoond

**09-09-2009, 09:40**

Citaat:

T_ID schreef:

Omgekeerde bewijslast is een drogreden, maar goed, dat kan inderdaad.

Tal van Afghanen die zijn gaan stemmen bijvoorbeeld. Vreemde stap van een volk dat volgens sommigen alleen maar onderdrukt wil worden. Veel Afghanen zijn in grotere steden bezig om zwaar te moderniseren. Sommige stukken van Kabul zijn niet meer te onderscheiden van westerse steden. Shopping malls, dat soort dingen. Vreemd voor een volk dat volgens sommigen het liefst in de middeleeuwen zou blijven. Enzovoort enzovoort.

Tal van Afghanen zijn gaan stemmen in verkiezingen die Karzai door fraude heeft gewonnen. Je punt?

T_ID · **09-09-2009, 12:31**

Citaat:

Kenjirro schreef:

maar doen alsof de westerse machten de Afghanen uit de middeleeuwen hebben gehaald is gewoon erg naief.

Onderbouw gerust waarom. Occidentalistische dogma's gelden uiteraard niet als onderbouwing.

**09-09-2009, 12:37**

Citaat:

T_ID schreef:

Onderbouw gerust waarom. Occidentalistische dogma's gelden uiteraard niet als onderbouwing.

In het grootste gedeelte van het land is een stammenstrijd gaande, de positie van vrouwen wordt steeds slechter (heb je dat niet gehoord van die wet enkele weken geleden?)

**09-09-2009, 16:55**

Citaat:

T_ID schreef:

Onderbouw gerust waarom. Occidentalistische dogma's gelden uiteraard niet als onderbouwing.

Neehoor, ik stel niets over het "aard" van het westen, dat zou imners occidentalisme zijn, beter opletten dus tijdens de colleges. Het is gewoon een erg naïeve gedachte dat westerlingen anderen uit de middeleeuwen zouden kunnen trekken. Dat heeft voor de rest net zoveel onderbouwing nodig als dat bijvoorbeeld westerlingen niet superieur zouden zijn. De enige die dit kunnen doen zijn de Afghanen zelf.

06-09-2009, 19:43
Grapig	Het is weer zover... AMSTERDAM - Onder de Nederlandse militairen in de Afghaanse provincie Uruzgan is opnieuw een dode gevallen. Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm maakte dat zondagavond in Den Haag bekend. http://www.nu.nl/algemeen/2076403/op...n-uruzgan.html Leef mee met de nabestaande..

06-09-2009, 20:36
Laisve	Ho wacht, soldaten die doodgaan?! Verder, requiescat in pace Van de Rijdt. __________________ Noudat jy swyg is daar niks meer / vir my om ooit nog te begeer / buiten die tydstip waarop ek / dieselfde stilte mag betrek

07-09-2009, 01:02
Verwijderd	Waarom leef je niet mee met de nabestaanden van deze doden?

07-09-2009, 10:49
Verwijderd	Ik zeg ook niet dat militairen een doodswens hebben, ik zeg alleen dat als ze niet het risico hadden willen lopen ze een ander beroep hadden moeten kiezen.

07-09-2009, 12:12
Uice	"Twintigste dode." Wat een onzin. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

07-09-2009, 12:57
Verwijderd	dat zal, dan had hij dat moeten zeggen, en daarbij, DIT topic gaat toch echt over nederlandse militairen

07-09-2009, 13:02
Kitten	Het grootste gevaar om werkeloos te zijn is een gebrek aan motivatie en initiatief lijkt me zo, maar daar gaat dit topic toch echt niet over. Het topic gaat over het sneuvelen van een Nederlandse militair in Afghanistan. __________________ Altijd nuchter

07-09-2009, 14:14
Kitten	Oké mensen. Ik heb al gezegd dat dit topic NIET over de economische en sociale kosten en baten van huismoeders gaat. Daarnaast kunnen jullie dit ook op nette toon bespreken. Je hoeft niet elkaar niet impliciet voor huilies uit te maken om te kunnen praten. __________________ Altijd nuchter

07-09-2009, 19:37
cartman666	http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...zgan_dode.html 21, het gaat snel opeens.

08-09-2009, 22:04
Verwijderd	Democratie moet vanzelf komen. Misschien met hulp vanuit het buitenland (zie Iran, waar een stap is gezet) maar vooral vanuit de eigen bevolking. Als dat niet gebeurt heeft het ook geen zin het zo te proberen.

Advertentie