CU wil rijverbod vrachtwagens op zondag

BRUSSEL - De ChristenUnie wil een rijverbod op zondag voor vrachtwagens in de hele Europese Unie.

Op die manier zou een einde komen aan de huidige wirwar aan rijverboden in de 27 EU-landen.

''Bovendien draagt het bij aan de zondagsrust, waardoor mensen kunnen rusten en naar de kerk gaan'', aldus Peter van Dalen, Europarlementslid voor de ChristenUnie.

Van Dalen is vicevoorzitter van de parlementscommissie voor verkeer.

Hij heeft zijn suggestie voorgelegd aan minister Asa Torstensson van huidig EU-voorzitter Zweden. Die reageerde naar zijn zeggen positief.

Duitsland
De keuze voor de zondag sluit volgens Van Dalen goed aan bij de situatie in Duitsland. Het grootste EU-land heeft al een rijverbod voor vrachtwagens op zondag.

In andere landen is dat op andere dagen en wisselende feestdagen voor verschillende soorten goederenvervoer.

Nederland kent geen rijverbod voor vrachtwagens op zondag.

:')

Waarom in godsnaam?

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Waarom in godsnaam?

[Mobius]

Ik wil een verbod op de ChristenUnie.

[Rationeel]

maar dan niet alleen op zondag

[metallica]

Mobius schreef:

Ik wil een verbod op de ChristenUnie.

Ja! Jeej, ze worden steeds enger. En dan iedereen zich druk maken over die paar moslims die hier in Nederland wonen... pff, zondagsrust, zullen we abortus, euthanasie en de mogelijkheid om te scheiden ook maar meteen afschaffen

[Rationeel]

jeah. en condooms moeten ook op de brandstapel!

[kalinho]

Wie gaat dan zorgen dat maandagochtend de supermarkten bevoorraad zijn?

kalinho schreef:

Wie gaat dan zorgen dat maandagochtend de supermarkten bevoorraad zijn?

Och tegenwoordig is het nog steeds erg moeilijk om verse vis te krijgen op maandag, omdat er op zondag blijkbaar niet gevist wordt....

Maar uiteraard is dit weer een achterlijk christenidee. Ze doen steeds meer moeite om net zo achterlijk te worden als de islam...

[Rationeel]

maar ik snap dat hele opdringerige gedrag ook niet; laat iedereen lekker voor zichzelf bepalen wat je wilt doen en laten op zondag.

als de christengemeenschap rust wil hebben en niet wil doen, ok, maar laat de niet-christengemeenschap gewoon lekker werken/geldverdienen/etc...

Mja in Duitsland en Frankrijk is dat ook al zo tenzij je een speciaal vignet hebt. Maar dat is dacht ik niet van geloofswege.

Louis Armstrong schreef:

Och tegenwoordig is het nog steeds erg moeilijk om verse vis te krijgen op maandag, omdat er op zondag blijkbaar niet gevist wordt....

Maar uiteraard is dit weer een achterlijk christenidee. Ze doen steeds meer moeite om net zo achterlijk te worden als de islam...

Laten we het eens een keer niet over de islam hebben .

Ontopic: belachelijk natuurlijk.

Louis Armstrong schreef:

Och tegenwoordig is het nog steeds erg moeilijk om verse vis te krijgen op maandag, omdat er op zondag blijkbaar niet gevist wordt....

Maar uiteraard is dit weer een achterlijk christenidee. Ze doen steeds meer moeite om net zo achterlijk te worden als de islam...

De islam zou niet op zaterdag willen rijden

Achja, gelovigen.

[hookee]

deadlock schreef:

De islam zou niet op zaterdag willen rijden

Huh? Geen taxi's op zaterdag?

[Joostje]

De ChristenUnie wil een rijverbod op zondag voor vrachtwagens in de hele Europese Unie.

Op die manier zou een einde komen aan de huidige wirwar aan rijverboden in de 27 EU-landen.

''Bovendien draagt het bij aan de zondagsrust, waardoor mensen kunnen rusten en naar de kerk gaan'', aldus Peter van Dalen, Europarlementslid voor de ChristenUnie.

* rijverboden afschaffen maakt ook een einde aan de wirwar.
* mensen kunnen nu ook al naar de kerk gaan.

[Kitten]

Zondagsrust? Zondagsrust? Wie maken ook al weer die herrie op zondag ochtend? Ik kan NOOIT rustig uitslapen. Slecht idee

[Laisve]

Is dit stimulering vanuit de overheid om naar de kerk te gaan? En zo ja, is dat niet een soort van verboden?

[Dinalfos]

Reverend schreef:

Achja, gelovigen.

[Dinalfos]

Goed idee, verder. Kunnen al die truckers die onderweg zijn mooi tussendtijds even een wildvreemde kerk induiken!

[cartman666]

deadlock schreef:

Mja in Duitsland en Frankrijk is dat ook al zo tenzij je een speciaal vignet hebt. Maar dat is dacht ik niet van geloofswege.

Maar waarom wel dan? Ik vind er overigens niets mis mee om ook die beroepsgroep een verplichte vrije dag in de week te geven.

Als er één Europa komt is het inderdaad handig om één regel te hebben hierover, dus goed dat iemand dat eens aankaart. Dat de CU dan kiest voor het standpunt dat bij hen past verbaast mij niet. Waarom er vervolgens enorm gescholden moet worden op religie snap ik dan ook niet, het lijkt me allemaal nogal voor de hand liggend.

SP zal ook wel voor zijn. http://www.depers.nl/economie/258004...ndagsrust.html

[T_ID]

Ongrondwettelijk, onethisch, argument voor klopt niet omdat één regel voor de hele EU slechts kan bestaan uit het opheffen van de verplichte zondagsrust in de paar andere EU landen die dat hebben.

Het meest angstwekkende is dan nog dat de eerste reacties positief zijn. Zijn andere EU afgevaardigden echt zo blind of ongeïnteresseerd? Dit soort maatregelen is de eerste stap terug richting inquisitie en brandstapels. Je moet niet alleen dat niet terug willen, die weg moeten we als geheel niet inslaan, zelfs al liegen de priesters zoals altijd dat we na een paar passen stoppen.

T_ID schreef:

Dit soort maatregelen is de eerste stap terug richting inquisitie en brandstapels.

lolwut

[T_ID]

Natuurlijk. Wat er achter zit is namelijk dat je je eigen religie en de voorschriften ervan mag opleggen aan anderen. Vervolging wegens overtreden is onlosmakelijk daarmee verbonden (mocht dit er komen, dan krijg je bijvoorbeeld een boete wanneer een joodse, islamitische, hindoeïstische of atheïstische chauffeur op zondag gaat rijden) en genoemde inquisitie is uiteraard de ultieme vorm van die vervolging.

En begeef je je er eenmaal op om religieuze voorschriften te verbinden met wereldse wetten, dan is het einde zoek. Religie is dan namelijk zelf-rechtvaardigend geworden. Waarom doen we dat? Het staat geschreven, denk niet verder.

De geschiedenis leert ons dat wanneer men eenmaal die denkwijze geaccepteerd heeft, het punt dat mensen gaan twijfelen pas wordt bereikt als een duizenden moorden worden gepleegd en de machthebbers daar met hun neus bovenop gedrukt worden.

En beter gooien ze zondag gewoon alle winkels open. Er is geen enkele goede reden om die zondag gesloten te houden.

[T_ID]

Ja, wie voor zo'n verbod is, moet in Utrecht eens bij de Albert Hein gaan kijken. Die zijn elke zondag open. Serieus wachtrijen van 40-50 man voor de deur voordat ze open gaan, en je kan tot 's avonds laat over de hoofden lopen. En daar staan de extremistische christenen en SP'ers in de Utrechtse raad dan te beweren dat er geen markt voor zou zijn.

[cartman666]

T_ID schreef:

Ja, wie voor zo'n verbod is, moet in Utrecht eens bij de Albert Hein gaan kijken. Die zijn elke zondag open. Serieus wachtrijen van 40-50 man voor de deur voordat ze open gaan, en je kan tot 's avonds laat over de hoofden lopen. En daar staan de extremistische christenen en SP'ers in de Utrechtse raad dan te beweren dat er geen markt voor zou zijn.

Ik snap niet wat er nu leuker is aan naar de AH gaan op zondag dan op zaterdag of de andere 5 dagen van de week. Dat 40 a 50 mensen zo'n kut leven hebben dat ze op zondag met z'n allen voor de deur van een gesloten winkel gaan staan is iets waar je als regering je best over mag buigen. Ze tegen zichzelf in bescherming nemen en zeggen "jij gaat op zondag niet met 39 anderen voor een gesloten AH staan, ga liever iets leuks doen. naar het strand ofzo." vind ik niet per definitie verkeerd.

Verder is je complete argument dat religie en staat gescheiden moeten worden en we anders inquisitie krijgen pure kolder. Als een partij, of eigenlijk de bevolkingsgroep die ze vertegenwoordigen, de wet wil invoeren dat mensen op zondag niet werken dan doet men dat. Ongeacht of eenzelfde regel in weet ik wat voor boek staat.
Volgens jouw manke logica kan je zeggen dat een wet tegen diefstal verwerpelijk is omdat er een gebod "gij zult niet stelen" in de bijbel staat.

[metallica]

T_ID schreef:

Ja, wie voor zo'n verbod is, moet in Utrecht eens bij de Albert Hein gaan kijken. Die zijn elke zondag open. Serieus wachtrijen van 40-50 man voor de deur voordat ze open gaan, en je kan tot 's avonds laat over de hoofden lopen. En daar staan de extremistische christenen en SP'ers in de Utrechtse raad dan te beweren dat er geen markt voor zou zijn.

Ja, das echt absurd, ik zag het afgelopen zondag voor het eerst. Ik dacht slim te zijn door er om vier uur te staan, maar dat dachten z'n 60 man met mij

Maar ik vind het echt absurd die invloed van die christelijke partijen, terwijl we spreken van een scheiding tussen kerk en staat. Heel erg fijn dat christenen op zondag naar de kerk willen en een rustdag houden, maar dan gaan ze toch gewoon niet naar de winkel op zondag. Niemand die ze tegen houdt. Ik vraag me echt af waar de politiek zich tegenwoordig mee bezig houdt als de zondagsrust nu ook al een thema wordt

[cartman666]

metallica schreef:

Ik vraag me echt af waar de politiek zich tegenwoordig mee bezig houdt als de zondagsrust nu ook al een thema wordt

Nu? Volgens mij is het al zo'n 20 jaar thema.
Verder houdt de politiek zich met vanalles bezig. Het type achterlichtje op de fiets en hoe dat bevestigd moet zijn. Wanneer wie hoeveel lawaai mag maken. Tot hoe laat winkels open mogen zijn. En dus ook op welke dagen.
Dat het de christelijke partijen zijn die op zondag de winkels dicht willen is niet gek, dat is hun partij programma, en hun achterban heeft daarop gestemd. Het is toch niet zo moeilijk te begrijpen dat er mensen zijn die op zondag de winkels dicht willen hebben? Die mensen laten je dat weten, en hun beweegredenen zijn deels religieus. Nou en?

Het is niet alsof de voorzitter van de protestandse kerk nederland naar JP belt en zegt "winkels zondag dicht, anders geen avondmaal voor jou". Dit gaat allemaal keurig via de democratische weg en heeft niets met de verstrengeling van kerk en staat te maken.

Dat ze de winkels in het dorp of de stad dicht willen hebben is één ding. Ik kan me voorstellen dat ze zich ergeren aan al die winkelende mensen als ze naar de kerk gaan. Maar geen vrachtwagens op zondag vanwege de zondagsrust is gewoon vreemd.

[cartman666]

deadlock schreef:

Dat ze de winkels in het dorp of de stad dicht willen hebben is één ding. Ik kan me voorstellen dat ze zich ergeren aan al die winkelende mensen als ze naar de kerk gaan. Maar geen vrachtwagens op zondag vanwege de zondagsrust is gewoon vreemd.

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat mensen zich ergeren aan winkelende mensen als ze naar de kerk gaan. Hoewel ik het wel storend vind als er markt is en ik mijn auto nergens kwijt kan voor de kerk, maar dat is meer praktisch.

Ik denk dat het wat betreft zondagsrust gewoon de gedachte is dat het goed is als mensen op zondag rust hebben en niet werken. Voor sommige beroepen kan dat niet, maar voor de beroepen waarvoor dat kan is hun visie dat het goed is.

[T_ID]

cartman666 schreef:

Ik snap niet wat er nu leuker is aan naar de AH gaan op zondag dan op zaterdag of de andere 5 dagen van de week. Dat 40 a 50 mensen zo'n kut leven hebben dat ze op zondag met z'n allen voor de deur van een gesloten winkel gaan staan is iets waar je als regering je best over mag buigen. Ze tegen zichzelf in bescherming nemen en zeggen "jij gaat op zondag niet met 39 anderen voor een gesloten AH staan, ga liever iets leuks doen. naar het strand ofzo." vind ik niet per definitie verkeerd.

Wat is er mis met zondag dat ze per se die andere dagen moeten gaan shoppen? Om te beginnen wijs ik erop dat velen een baan hebben, en je echt niet om zeven uur 's avonds nog voor vers brood naar de supermarkt kan. Dan ben je op het weekend aangewezen als je beiden werkt.

Überhaupt, hoe walgelijk om direct te denken dat wie niet zondags slaafs naar een priester luistert geen leven heeft.

cartman666 schreef:

Verder is je complete argument dat religie en staat gescheiden moeten worden en we anders inquisitie krijgen pure kolder.

Oh ja? Wat is jouw argument dan waarom je denkt dat religieuze onderdrukking niet zal afglijden naar meer en verdergaande religieuze onderdrukking?

cartman666 schreef:

Als een partij, of eigenlijk de bevolkingsgroep die ze vertegenwoordigen, de wet wil invoeren dat mensen op zondag niet werken dan doet men dat. Ongeacht of eenzelfde regel in weet ik wat voor boek staat.

Onwaar. Iedereen heeft het grondrecht om vrij van opgedrongen religie te leven. Zie grondwet artikel 6. Hetzelfde spreekt ook uit de mensenrechten trouwens.

cartman666 schreef:

Volgens jouw manke logica kan je zeggen dat een wet tegen diefstal verwerpelijk is omdat er een gebod "gij zult niet stelen" in de bijbel staat.

Nee, want die regel is universeel, en helemaal niet Christelijk.

Als je een parabel wilt maken, stel dan dat het CDA de strafbaarheid van moord of slavernij wil afschaffen, omdat beiden in de bijbel verheerlijkt en goedgekeurd worden, en waarom dat in een seculiere staat wel of niet zinnig is.

[cartman666]

T_ID schreef:

Nee, want die regel is universeel, en helemaal niet Christelijk.

Net als de regel voor één vrije dag in de week universeel is voor jodendom christendom en islam. Jouw voornaamste argument om te doen alsof het inmenging van kerk met staat is komt neer op "het staat in een heilig boek", en dan blijken er zat regels te zijn die in een heilig boek staan.

T_ID schreef:

Überhaupt, hoe walgelijk om direct te denken dat wie niet zondags slaafs naar een priester luistert geen leven heeft.

Waarom ben jij eigenlijk voor kinderverkrachting als ik vragen mag?

[T_ID]

cartman666 schreef:

Net als de regel voor één vrije dag in de week universeel is voor jodendom christendom en islam.

Nee, zoals je weet is dat voor Joden de zaterdag. Echter worden ze dan wel gedwongen om te werken op de sabbat, en niet te werken op zondag.

Maar dit is helemaal geen zaak van religies onderling. Dit is een zaak van arbowetgeving en grondrechten versus religieuze onderdrukking door een zeer kleine minderheid religieuze extremisten.

cartman666 schreef:

Jouw voornaamste argument om te doen alsof het inmenging van kerk met staat is komt neer op "het staat in een heilig boek", en dan blijken er zat regels te zijn die in een heilig boek staan.

Des te meer reden om daar in het geheel niet naar te kijken en ons puur te laten leiden door de ratio. De ratio die ons leert dat een staat die gebaseerd is op theocratie, nooit erg fijn is, lijkt op een fascisme, en op de lange duur altijd instort.

cartman666 schreef:

Waarom ben jij eigenlijk voor kinderverkrachting als ik vragen mag?

Ik vind het vreemd dat je dit zegt.

[cartman666]

T_ID schreef:

Des te meer reden om daar in het geheel niet naar te kijken en ons puur te laten leiden door de ratio. De ratio die ons leert dat een staat die gebaseerd is op theocratie, nooit erg fijn is, lijkt op een fascisme, en op de lange duur altijd instort.

Dit klinkt een beetje als de kringredenering die alle problemen bij de theocratie veroorzaakt. We moeten ons laten leiden door de kerk, omdat de kerk ons leert dat een staat op basis van de kerk het best werkt. Volgens dat principe moeten we gewoon de universiteiten elk 10 wijze mannen laten afvaardigen die uitblinken ratio en hen het land laten regeren.

Volgens mij is er democratie en heeft elke bewoner van dit land het recht z'n zegje te doen over wat hij/zij rechtvaardig/goed vindt. Een hoop mensen hebben gestemd op partijen die voor zondagsrust zijn. (SP CU CDA SGP) Waarom maakt het dan uit dat drie van die partijen zich deels ook laten leiden door hun geïnstitutionaliseerde geloof?

T_ID schreef:

Ik vind het vreemd dat je dit zegt.

Dan weet je ook hoe ik me voelde bij jouw beschuldiging.

[T_ID]

cartman666 schreef:

Dit klinkt een beetje als de kringredenering die alle problemen bij de theocratie veroorzaakt. We moeten ons laten leiden door de kerk, omdat de kerk ons leert dat een staat op basis van de kerk het best werkt.

Met als verschil dat de kerk een instituut en een parasiet is die alleen voor zichzelf opkomt, en de ratio een werkmethode die een ieder voor zichzelf kan toepassen.

Je maakt mij niet wijs dat je dom genoeg bent om het verschil niet te beseffen.

cartman666 schreef:

Dan weet je ook hoe ik me voelde bij jouw beschuldiging.

Wat toch best wel vreemd is, omdat jij letterlijk beweerde dat wie zondags inkopen wil doen geen leven heeft, terwijl ik fel tegenstander ben van Rouvoet en de CU, nochtans de enige indirecte voorstanders van kinderverkrachting in Nederland. (in de zin dat ze het bestraffen van daders tegenhouden)


Maar goed, kern van de zaak is dat er nul argumenten voor het opleggen van de Christelijke zondagsrust aan iedereen, waaronder chauffeurs, zijn.

[cartman666]

T_ID schreef:

Met als verschil dat de kerk een instituut en een parasiet is die alleen voor zichzelf opkomt, en de ratio een werkmethode die een ieder voor zichzelf kan toepassen.

Je maakt mij niet wijs dat je dom genoeg bent om het verschil niet te beseffen.

Nu plaats je ratio boven de tegenstelling kerk vs. "iets wat jij aanhangt". In dat geval heb je gelijk, maar dan zijn er gewoon mensen die met hun ratio ervoor kiezen om op een christelijke partij met bijbehorende voorkeur voor zondagsrust te stemmen.

(ik had mijn post hierboven trouwens een klein beetje uitgebreid)

T_ID schreef:

Wat toch best wel vreemd is, omdat jij letterlijk beweerde dat wie zondags inkopen wil doen geen leven heeft

Neehoor, ik doe ook op zondags inkopen als dat zo uitkomt, en ik zeg nergens dat men slaafs naar een priester moet gaan luisteren. Ik heb evenzoveel walging bij het zien van de grote rijen mensen voor de ingang van meubelboulevards op feestdagen. Vooral door onbegrip van mijn kant omdat ik niet hou van in een rij staan.

Dat er blijkbaar talloze mensen zijn die op zondag niets beters te doen hebben dan dat baart mij zorgen. Voor mij komt dat het dichts in de buurt van een voorstelling van de hel. Elke dag met 29 anderen voor de ingang van een albert heijn staan. Wat mij betreft komt er één dag waarop niemand zoiets kan doen, en men gewoon vrij is om zich te vervelen en na te denken over iets leukers om te doen dan in de rij te staan.

T_ID schreef:

Maar goed, kern van de zaak is dat er nul argumenten voor het opleggen van de Christelijke zondagsrust aan iedereen, waaronder chauffeurs, zijn.

En toch ben ik er niet tegen. Alleen al dat je dan op zondag eindelijk eens normaal over de A1 kan rijden zou voor mij een reden zijn.

[Uice]

cartman666 schreef:

En toch ben ik er niet tegen. Alleen al dat je dan op zondag eindelijk eens normaal over de A1 kan rijden zou voor mij een reden zijn.

Tja, dan kan ik ook wel autoverkeer in Amsterdam willen afschaffen zodat ik gemakkelijker kan fietsen. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Men zoekt maar naar redenen om dit plan te rechtvaardigen tegenover redelijke mensen, maar in feite gaat het puur om wat er in het artikel na 'bovendien' gezegd wordt: religieuze tradities opdringen.

cartman666 schreef:

En toch ben ik er niet tegen. Alleen al dat je dan op zondag eindelijk eens normaal over de A1 kan rijden zou voor mij een reden zijn.

Nou kom ik op zondag toch heel vaak over grote stukken van de A1 en het staat op de parkeerplaatsen dan vol met trucks die de grens toch niet over mogen, maar het is er écht niet druk.

[cartman666]

deadlock schreef:

Nou kom ik op zondag toch heel vaak over grote stukken van de A1 en het staat op de parkeerplaatsen dan vol met trucks die de grens toch niet over mogen, maar het is er écht niet druk.

Offtopic: Ik hoopte in lijn met het vrachtwagen verbod dan ook gewoon de maximum snelheid voor die dag af te schaffen.

[cartman666]

Uice schreef:

Tja, dan kan ik ook wel autoverkeer in Amsterdam willen afschaffen zodat ik gemakkelijker kan fietsen. Zo werkt het nu eenmaal niet.
Men zoekt maar naar redenen om dit plan te rechtvaardigen tegenover redelijke mensen, maar in feite gaat het puur om wat er in het artikel na 'bovendien' gezegd wordt: religieuze tradities opdringen.

Welnee, dat na "bovendien" is om de achterban te strelen. Het is politiek, dat is wat ze doen.

[De Veroorzaker]

OK, nu is het genoeg. We gaan aangifte doen. Tegen de ChristenUnie. Gewoon, omdat ze discrimineren. Niet alleen willen de fundamenteel gristenen dat u géén brood of een nieuwe auto mag kopen op zondag, of een reis moet mogen boeken op de dag van HUN fantasievriend. Nee, ze hebben nu verzonnen dat vrachtauto's op de enige dag dat er RUIMTE is voor die dingen op de weg, zondag dus, deze verplicht stil moeten staan. Waarom? Hierom: De Duitsers en de Fransen doen het ook. Weet u wat de Duitsers vroeger nog meer deden? Of de Fransen? Laatstelijk al eens op Bikini geweest? Exact. Maar dat de Duitsers en de Fransen het ook doen, is blijkbaar volgens de godvrezende CU een goede reden om ook hier de economie gewoon een dag stil te leggen. Elke week. Maar dit was niet de gehele redenering, welnee. Het wordt leuker. Want ook zegt Peter van Dalen, Europarlementslid voor de ChristenUnie: ,,Bovendien draagt het bij aan de zondagsrust, waardoor mensen kunnen rusten en naar de kerk gaan''. Kijk. En dáárom doen wij aangifte wegens discriminatie. ONZE god, de grote harige aardappel achter Uranus, wil namelijk dat we rusten op even dinsdagen, maar alleen als het regent. En waarom zou het ene denkbeeldige vriendje boven het andere staan...

Niet doen dus

Overigens mogen in duitsland op zondag wel vrachtwagens met bederfelijke waren rijden, waarom maakt god bederfelijke waren als het kennelijk zo belangrijk is dat er op zondag niet met vrachtwagens gereden wordt? Nou?

^ Nee, je snapt het niet. Die bederfelijke waren zijn gemaakt door de duivel om de mensheid in verleiding te brengen om God's regels te overtreden.

[metallica]

[cenerentola]

Ik ben geen christen, maar ik kan me eerlijk gezegd wel in het standpunt vinden van de Christenunie. De meeste mensen in dit topic gaan er aan voorbij dat er mogelijk ook christelijke vrachtwagenchauffeurs zijn, die ooit met het beroep begonnen zijn in de veronderstelling dat ze op zondag vrij zouden zijn. Ik weet eigenlijk niet of chauffeurs gedwongen worden op zondag te werken, maar ik kan me voorstellen dat het wel zo is. In ieder geval, ik vind dat vrachtwagenchauffeurs het recht hebben om op zondag vrij te zijn om bij hun familie te kunnen zijn of om naar de kerk te gaan. Dan kun je afvragen of het instellen van een algemeen vrachtwagenverbod op zondag de juiste oplossing voor het probleem is, maar om als transportbedrijf mee te kunnen concurreren zou het goed mogelijk kunnen zijn dat ze werknemers dwingen om ook op zondag te werken.

De Christenunie heeft ook een punt dat ze tegen de koopzondagen zijn. Ik vind het prima als er in het centrum van amsterdam op zondag de winkels open zijn, maar ik vind het belachelijk om het gebied te verruimen tot heel Amsterdam. Christelijke winkeliers zullen gedwongen zijn om op zondag ook de deuren te openen en christelijk winkelpersoneel zal gedwongen worden op zondag te werken. Je zou kunnen zeggen, het is hun eigen keuze om op zondag hun deuren te openen, maar dat is het niet. Als ze dat niet doen, zullen ze een groot deel van hun inkomsten mislopen, omdat zondag een aantrekkelijke dag is om te winkelen. Aangezien een euro maar één keer kan uitgegeven worden en dat waarschijnlijk bij een concurrent gebeurd die op zondag wel open is, kan dat verlies met de rest van de week nooit goed gemaakt worden. Al helemaal niet, als het doordeweeks een stuk rustiger is, omdat er veel meer op zondag gewinkeld zal worden.

[T_ID]

cenerentola schreef:

Ik ben geen christen, maar ik kan me eerlijk gezegd wel in het standpunt vinden van de Christenunie. De meeste mensen in dit topic gaan er aan voorbij dat er mogelijk ook christelijke vrachtwagenchauffeurs zijn, die ooit met het beroep begonnen zijn in de veronderstelling dat ze op zondag vrij zouden zijn. Ik weet eigenlijk niet of chauffeurs gedwongen worden op zondag te werken, maar ik kan me voorstellen dat het wel zo is.

Als je het niet weet, dan moet je er ook geen argumenten op baseren. Al helemaal niet als die grondrechten aantasten. Als iemand zo extreem Christelijk is dat ze op zondag nooit willen werken, dan moeten ze geen contracten tekenen waarbij ze dat wel moeten, simple as that.

cenerentola schreef:

De Christenunie heeft ook een punt dat ze tegen de koopzondagen zijn. Ik vind het prima als er in het centrum van amsterdam op zondag de winkels open zijn, maar ik vind het belachelijk om het gebied te verruimen tot heel Amsterdam. Christelijke winkeliers zullen gedwongen zijn om op zondag ook de deuren te openen en christelijk winkelpersoneel zal gedwongen worden op zondag te werken.

Wat een onzin. Elke winkelier mag zijn openingstijden gewoon zelf bepalen. Het recht om elke zondag open te zijn is geen plicht om op zondag open te zijn. Je moet irrationele beslissingen van bedrijven niet beschermen door de concurrentie nog verder te vervalsen met regeltjes. What's next? Avondwinkels sluiten omdat ze omzet afsnoepen van winkels die alleen overdag open zijn? Da's gewoon vrije markt. Het is onzinnig om daarin in te grijpen.
Bovendien was het argument toch dat er geen animo is voor zondag naar de winkel? Hoe kan men dan omzet verliezen door die dag dicht te zijn?
Personeel kun je helemaal niet dwingen om in het weekend te werken, dus ook dat argument zinkt.

Ja, wacht ff... Als iedereen op zondag de boodschappen moet doen, omdat men op zaterdag ook al moet werken, waarom dan op zondag de winkels sluiten?

[cenerentola]

T_ID schreef:

Als je het niet weet, dan moet je er ook geen argumenten op baseren. Al helemaal niet als die grondrechten aantasten. Als iemand zo extreem Christelijk is dat ze op zondag nooit willen werken, dan moeten ze geen contracten tekenen waarbij ze dat wel moeten, simple as that.

eens, maar wat als je al werkt bij een transportbedrijf en je werkgever wel van je verlangt om op zondag te gaan werken? Ook al ben je daar toe niet verplicht, je zet wel je goede arbeidsverhouding met je werkgever op het spel, als je weigert op zondag te werken.

Wat een onzin. Elke winkelier mag zijn openingstijden gewoon zelf bepalen. Het recht om elke zondag open te zijn is geen plicht om op zondag open te zijn. Je moet irrationele beslissingen van bedrijven niet beschermen door de concurrentie nog verder te vervalsen met regeltjes. What's next? Avondwinkels sluiten omdat ze omzet afsnoepen van winkels die alleen overdag open zijn? Da's gewoon vrije markt. Het is onzinnig om daarin in te grijpen.

Het is inderdaad niet je plicht om op zondag je deuren te openen, maar de marktomstandigheden zullen winkeliers daar wel toedwingen. Economisch gezien is het natuurlijk een irrationeel besluit om je winkel te sluiten op zondag en het is sneu dat andere ondernemers daar de dupe van worden. Het neemt niet weg, dat een christen die 20 jaar geleden besloten heeft op een winkel te openen, niet kon voorspellen dat de winkels op zondag open zouden gaan. Als hij of zij dat had geweten, dan had hij of zij waarschijnlijk een ander beroep gekozen. Een 9 tot 5 kantoorbaan waarschijnlijk.

Bovendien was het argument toch dat er geen animo is voor zondag naar de winkel? Hoe kan men dan omzet verliezen door die dag dicht te zijn?

Op dit punt ben ik het oneens met de CU. Ik denk dat er juist een gote wens is om op zondag te kunnen winkelen, dat maakt het probleem juist groter voor de christelijke winkelier. Voor een positief bedrijfsresultaat moeten christelijke winkeliers hun deuren openen op zondag, terwijl ze dat helemaal niet willen. Omdat het winkelpubliek waarschijnlijk groot zal zijn op zondag, zal dat tenkoste gaan van het winkelpubliek doordeweeks.

Personeel kun je helemaal niet dwingen om in het weekend te werken, dus ook dat argument zinkt.

Daar heb je gelijk in. Ik kan me wel voorstellen, als een werknemer weigert om op zondag te werken, wel zijn goede arbeidsverhouding met zijn werkgever op het spel zet.

[DBZ]

Het is inderdaad niet je plicht om op zondag je deuren te openen, maar de marktomstandigheden zullen winkeliers daar wel toedwingen. Economisch gezien is het natuurlijk een irrationeel besluit om je winkel te sluiten op zondag en het is sneu dat andere ondernemers daar de dupe van worden. Het neemt niet weg, dat een christen die 20 jaar geleden besloten heeft op een winkel te openen, niet kon voorspellen dat de winkels op zondag open zouden gaan. Als hij of zij dat had geweten, dan had hij of zij waarschijnlijk een ander beroep gekozen. Een 9 tot 5 kantoorbaan waarschijnlijk.

Je zegt dat de christenen dan de dupe zijn, maar nu is de hele economie de dupe samen met enorm veel mensen. En diegene kan personeel laten werken en anders heeft ie gewoon pech.

[Joostje]

cenerentola schreef:

I De meeste mensen in dit topic gaan er aan voorbij dat er mogelijk ook christelijke vrachtwagenchauffeurs zijn, die ooit met het beroep begonnen zijn in de veronderstelling dat ze op zondag vrij zouden zijn.

Op dit moment is er geen vrachtwagenverbod op zondag, dus dat zou een suffe veronderstelling van ze zijn. Bovendien zou het een ongelijke situatie creeren voor andersgelovigen (bijv.Joden)