Koran-Memorization Channel Indoctrinates Anti-Semitism In Children.

[Gatara]

Flink staaltje antisemitisme hier:

Koran-Memorization Channel Indoctrinates Anti-Semitism In Children.

Al-Hafez TV (Saudi Arabia/Egypt) : Children Indoctrinated with Antisemitism on an Egyptian-Saudi Koran-Memorization Channel

http://www.liveleak.com/view?i=2a5_1242145582

Ik mag hopen dat dit soort bullshit niet te ontvangen is via de sattelietkanalen, maar ik vrees van wel .

[hookee]

Die Joden ook he? Wilden maar niet naar Mohammed's wetten leven, vraag me af waarom. Misschien ook meteen maar 's vragen waarvoor die muur was? Waarom zetten volken muren en forten neer? Ach ja, natuurlijk, om je buren mee lastig te vallen..
Ik mag toch hopen dat die hele simpele vragen ook bij het moslim"ras" naar boven komen borrelen.

En pratende stenen en bomen hmmm? Geloven ze daar nog steeds in?
Voor de zekerheid maar een Gharqad-je planten dan, jeweetmaarnooit...

Hmm, ik dit kan beter ook naar het religie forum, met als onderwerp:

anti-semitisme en Islam: Is de Islam anti joods? (immers arabieren zijn ook semieten, dus om over anti-semitisme te spreken, is wel erg breed)

[De Veroorzaker]

Wat is nu het nieuws? Dat gelovige hun kinderen indoctrineren is bekend en dat moslims aan anti-semitisme doen ook

[Gatara]

Kenjirro schreef:

Hmm, ik dit kan beter ook naar het religie forum, met als onderwerp:

anti-semitisme en Islam: Is de Islam anti joods? (immers arabieren zijn ook semieten, dus om over anti-semitisme te spreken, is wel erg breed)

Dat kan, maar het was niet zozeer als analyse van de islam te doen, maar eerder vanwege het feit dat dergelijke uitspraken op televisie komen waarin bepaalde groepen mensen - in dit geval joden - zo zwaar in het verdomhoekje gezet worden omdat ze zijn wat ze zijn en bovendien wordt beweerd dat ze gehaat wordem om die reden en dat het normaal is om ze te achtervolgen dan wel te vermoorden. Als het nu een interview met die persoon was geweest, dan was het nog wat anders. Maar die man geeft les. En dat soort uitzendingen stromen mogelijk ook binnen via onze satelietkanalen en ik vraag me af wat dat voor een gevolgen heeft voor coexistentie tussen bepaalde bevolkingsgroepen - in dit geval joden en moslims - in Nederland. En of de denkbeelden van moslims hier niet door zulke lessen op televisie - in dit geval - gevoed worden met antisemitisme.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

anti-semitisme en Islam: Is de Islam anti joods?

Met dat citaat van bomen en stenen die aan moordend rondtrekkende Moslims vertellen dat er een Jood er hen verschuilt, is dat een vraag?

Maar je stelt de verkeerde vraag. Je moet vragen of islamieten anti-Joods zijn. Wat het Midden-Oosten betreft is het antwoord overweldigend ja.

[Uice]

De Islam is in schrift tegen alles wat niet Islam is, en richt zich een aantal keer specifiek tegen joden, dus ja, de Islam is anti-joods. Weinig discussie daar.

Islamieten zijn dat vaak ook, maar hier in het westen valt dat gelukkig mee.

[arPos]

Uice schreef:

De Islam is in schrift tegen alles wat niet Islam is, en richt zich een aantal keer specifiek tegen joden, dus ja, de Islam is anti-joods. Weinig discussie daar.

Vrij logisch gevolg, De enige haat boven die van de islam tegen de andere monotheïstische stromingen uit dezelfde traditie is de verenigde haat van die stromingen tegen hen die ongeloof prediken.

Het zou echt beter zijn als die stad zou ophouden met bestaan, good, allah, jah... this is your que..


O nee, goed dat een "siege" gelukkig niet hetzelfde is als "trying to harm"
Iets met balk en splinter.

Overigens vind ik die video best juist classificeren waarom de monotheïsten elkaar haten, ik zie niet in waarom dat nog meer anti-joods is dan dat het al was.

T_ID schreef:

Maar je stelt de verkeerde vraag. Je moet vragen of islamieten anti-Joods zijn. Wat het Midden-Oosten betreft is het antwoord overweldigend ja.

Ja? Bron?

[Gatara]

Kenjirro schreef:

Ja? Bron?

arabische kranten, tv, interviews met mensen van de straat. ya name it.

Gatara schreef:

arabische kranten, tv, interviews met mensen van de straat. ya name it.

Ik zoek betrouwbare polls. Geef die eens

[arPos]

Kenjirro schreef:

Ja? Bron?

De quran.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ja? Bron?

Is je volgende vraag naar een bron over de stelling dat de lucht blauw is?

Maar goed, uit mijn bookmark-archief slechts twee van de velen waar daar bewijs van staat:
http://www.pmw.org.il/
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD79104

Ik zoek betrouwbare polls onder de bevolking van het midden oosten.

Volgens mij hebben die geen internet.

[arPos]

Kenjirro schreef:

Ik zoek betrouwbare polls onder de bevolking van het midden oosten.

ach het is geen poll;

Muslims and Jews: Common Ground

By Robert Eisen
Tuesday, May 9, 2006; Page A23

It's been often noted that a key reason for the intractability of the conflict between Jews and Muslims in the Middle East is that both sides operate with a mutually exclusive set of assumptions about the history of the dispute.

Jews view the state of Israel as the triumph of a dispossessed people who waited 2,000 years for a return to their homeland. If violence has accompanied that return, it is solely because of Arab intransigence; Jews were willing to settle peacefully among their Arab neighbors, but the latter were hostile to a sovereign Jewish entity in the Middle East and declared war against it from its inception.

Muslims view the state of Israel as the most egregious example of Western colonialism and imperialism, a foreign body inserted into the Middle East for the purpose of furthering Western domination. Any violence is solely the fault of the Jews and their Western allies. The Jews were able to take possession of the land by violently displacing its inhabitants, and they have succeeded in holding on to it with the help of Western military support.

What has been lost is the fact that both Jews and Muslims have a great deal in common in the way they perceive their respective histories. Each community has an understanding of its history that is much broader than that defined by this conflict, and we gain much insight into the nature of the dispute by comprehending those larger frameworks.

First the Jewish side. To understand modern Jews and their attachment to Israel, one has to remember that the Jewish people have been around for 3,000 years and that for the majority of that time they have been ruled by foreign powers that have often persecuted them. In biblical times Jews were dominated by a series of empires, and their kingdom was destroyed twice. In the Middle Ages they lived in Christian lands and were frequently subjected to violence.

In Muslim countries, Jews were treated much better -- as a protected minority. But they were never equal to Muslims, and medieval Jewish literature often expresses feelings of humiliation because of Jews' lack of power in Muslim lands. And even there, Jews sometimes experienced violence.

The ultimate violence, of course, came in 20th-century Europe with the Holocaust. Jews created the state of Israel in the belief that they would finally be able to live in security and dignity. It is a project that has succeeded only in part. Certainly, Jews now have sovereignty in their ancient homeland, as well as a powerful army. But Israel is surrounded by tens of millions of Muslims, many of whom oppose its existence. One must keep in mind that there are only 14 million Jews in the world, and almost half of them live in Israel.

One might argue, then, that the creation of Israel has actually made the Jews less secure. The fear now is not just violence but annihilation. Much of this helps explain why Israelis deal so harshly with their Palestinian adversaries. Jews are sensitive to every provocation that threatens Israel because of their history of vulnerability. They will perceive Palestinians as a threat as long as they commit acts of violence against Israelis and refuse to recognize Israel's legitimacy -- even if Palestinians don't have an army. Every Palestinian teenager lifting a stone to throw at an Israeli soldier will be viewed by Jews, in light of their bloody history, as a threat. I should emphasize that what matters here is Jewish perceptions of reality, not necessarily the reality itself, because it is perceptions that cause people to act regardless of what the reality is.

Turning to the Muslim side, we see a strikingly similar pattern. Muslim identity in the modern period has also been shaped by the bitter experience of foreign domination and humiliation. For the past 200 years, the Muslim world has been victimized by Western colonialism and imperialism. Many Muslim countries eventually have won their independence, but the power of oil has kept the West deeply involved in the Middle East. The advent of the state of Israel has been understood by the Muslim world as a symptom of the continuing Western attempt to dominate it.

Just as with the Jews, Muslims have turned to violence because they see it as the only way to defend themselves. In the absence of military power, some Muslims have resorted to terrorism as the only avenue to independence. Here, too, perceptions have made it difficult to differentiate between different types of threats. American peacemakers who travel to Iraq are being killed alongside American soldiers. Again, it is the perceptions that count, not necessarily the reality.

Getting each side to acknowledge the perceptions of the other, let alone sympathize with them, is no easy task. Some Muslims I have spoken to balk at the notion that Jews or Israelis feel vulnerable and argue that any suggestion to this effect is manipulative and designed to evoke sympathy: After all, Israel has a powerful army and Jews are highly influential everywhere in the world. Some of my Jewish friends are equally discomfited by my analysis. They object to any equation of Jewish suffering with Muslim suffering, because the Muslim world has never experienced the kind of persecution the Jews have.

What both sides miss here is the critical point that, again, what count are perceptions. Each side genuinely feels its vulnerability and humiliation and sees the other side as more powerful, and that is all that matters. After all, it is those perceptions that motivate each side to kill. Yet there may be hope for dialogue on the basis of these perceptions. I have shared the arguments outlined here between Jews and Muslims, and some have been intrigued by the parallel between their histories -- particularly Shiite Muslims, whose sense of humiliation at the hands of West has been compounded by the humiliation they have experienced from the Sunni Muslim majority throughout their history. In this regard they share a great deal with Jews.

Another point: The ones who respond most positively to my thinking are Muslim clerics. In my experience with interreligious dialogue in the past few years, it has become clear to me that clergy are far better than the politicians at baring their souls and sharing their emotions when talking with their enemies. They are therefore more likely to discuss the fears and insecurities motivating their respective communities to violence.

What this suggests to me is that it's time the clergy be given a more central role in the peace process between Jews and Muslims. For decades politicians on both sides have argued over where to draw borders but have brought us no closer to peace. The clergy have been excluded from such negotiations because of the perception that religion is the problem, not the solution. Yet so much of the conflict between Jews and Muslims has been tied to religion that it's hard to imagine a settlement without the clerics. Perhaps with their help, Jews and Muslims can address the real issues between them so that a new relationship can emerge.

The writer is a professor of religion and Jewish studies at George Washington University and for the past several years has been extensively involved in interreligious dialogue between Muslims and Jews.
[Bron]
R. Eisen - wash uni.

+ monotheïstische traditie waarin christenen en moslims aanspraak maken op een orgineel joods verhaal met daarbij hun eigen "manier van vertellen*kuch/proest*"

Maar ja, misschien worden ze nog wel meer verweten door de christenen dan door de moslims, maar goed, moslims komen ook niet mij om de zoveel tijd overtuigen dat ik moet geloven wat zij doen; dit itt. christenen.

leuke discussie verder maar het bewijst alleen maar dat je religie zou moeten afzweren ten bate van geloven cq. niet geloven en dat jezelf moslim christen of jood noemen een achterhaald fenomeen is in een globaliserende wereld.
En dat er een enorme behoefte is aan een globale communicatievorm.

Het deel schuingedrukt is te verklaren aan de hand van de filosofische aard van die personen, eens/oneens?

Eisen heeft trouwens gelijk dat in religie de oplossing zit, alleen die oplossing is niet hetgeen waar de meeste religieuzen op hopen.
Alle gelovigen die enige sympathie voor mensen in hun hart bezitten zouden het eventueel wel kunnen accepteren.

[arPos]

T_ID schreef:

Is je volgende vraag naar een bron over de stelling dat de lucht blauw is?
Maar goed, uit mijn bookmark-archief slechts twee van de velen waar daar bewijs van staat:
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD79104

Videofragment bij "[1] IQRA TV (Saudi Arabia), September 26, 2004." is verwijderd, bovendien valt natuurlijk de vertaling te betwijfelen, heb je het fragment toevallig nog ergens?

[T_ID]

arPos schreef:

Videofragment bij "[1] IQRA TV (Saudi Arabia), September 26, 2004." is verwijderd, bovendien valt natuurlijk de vertaling te betwijfelen, heb je het fragment toevallig nog ergens?

[Gatara]

T_ID schreef:

http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD79104

de Arabische Borat. Haha.

omdat die link hierboven naar de video niet werkt (want zit inmiddels in het Memri archief), hierbij een kopie op youtube:

[Gatara]

Anyway, dat gedoe over strijd tegen joden voordat de eindtijd komt, tsja... als je dag in dag uit je achternalopers gaat volstoppen met dit soort onzin dan wordt het automatisch een self-fulfilling prophecy.

[Odomar]

Uice schreef:

De Islam is in schrift tegen alles wat niet Islam is, en richt zich een aantal keer specifiek tegen joden, dus ja, de Islam is anti-joods. Weinig discussie daar.

Islamieten zijn dat vaak ook, maar hier in het westen valt dat gelukkig mee.

Hahahaah...
Dat zal wel, en hoe weet gij dat?
En belangrijker, weet gij waar dat aan ligt dat er zoveel anti-Joden zijn?
Ik zal u da is vertellen....
In de Koran staan truwens geen haatdragende teksten tegen Joden, maar roept juist op tot vrede!

Ten eerste doen de joden alsof wij een stuk vuil zijn en minderwaardig zijn aan hun, wat zij dan ook geloven (Zij geloven dat zij het uitverkoren volk zijn...)

Ten tweede proberen zij altijd medelijden op te wekken over wat zij geleden hebben in WO2, terwijl zij nu net hetzelfde doen met de Palestijnen!!!
(Wist gij dat de Joden nu nog altijd geld krijgen voor wat ze geleden hebben, terwijl de Russen en de zigeuners evenveel slachtofers hadden tegen de nazi's, maar daar niet om zagen?

Ten derde , en dat stoort mij het meest,... is dat stomme partijen zoals het Vlaams Belang tegen de islamisering van Europa is enzo, en dat die strontzak Filip de Winter letterlijk zei:" De Chassidische Joden zijn het best geïntegreerde volk in België, maar de moslims niet" Hahaah, de chassidische Joden lopen potverdikke in kleren van hondert jaar geleden rond, gaan naar aparte scholen en doen alles appart, en voeden hun kind op met een arrogantie gevoel tegen de "niet -Joden" !

En nu in Palestina: Die ***Joden komen daar even huishouden, vernielen Palestijnse dorpen, sluiten palestijnen op, behandelen ze als beesten, doden ze...
En daarom is de (Arabische) wereld vaak tegen Joden, omdat Joden altijd doen alsof ze nooit niks gedaan hebben, terwijl zij altijd problemen veroorzaken...

Joden hebben trouwens zo een arrogantie dat zij alleen maar de hogere jobs willen bekleden! Polen en Marrokanen gaat ge hier wel in de grond zien vroeten, maar nee, Joden niet,die vinden zich daar te goed voor, die moet een speciale behandeling krijgen, Ja dag Jan!

Voila, da is eruit, en nu gij!

[Odomar]

Gatara schreef:

de Arabische Borat. Haha.

omdat die link hierboven naar de video niet werkt (want zit inmiddels in het Memri archief), hierbij een kopie op youtube:

[filmpje]

De Joden heben het zelf gewild, dan moesten zij maar niet beginnen met die oorlog in Palestina!

[T_ID]

Odomar schreef:

De Joden heben het zelf gewild, dan moesten zij maar niet beginnen met die oorlog in Palestina!

Ach nee, weer zo'n in het leven mislukte racistische medelander die ook een keer de Pallywood geschiedenisboekjes heeft gelezen.

Lees eens een echt geschiedenisboek zou ik zeggen. Alle oorlogen die er in Israël en omringende landen zijn geweest waren het initiatief van de Palestijnen of Arabische landen.

[Uice]

Odomar schreef:

Hahahaah...
Dat zal wel, en hoe weet gij dat?

Er zijn hier al een aantal antisemitische citaten uit de Koran gepost. Dat lijkt me voldoende.

En belangrijker, weet gij waar dat aan ligt dat er zoveel anti-Joden zijn?
Ik zal u da is vertellen....
In de Koran staan truwens geen haatdragende teksten tegen Joden, maar roept juist op tot vrede!

Geen van de Abrahamische religies (jodendom, christendom, islam) roept op tot vrede.

Ten eerste doen de joden alsof wij een stuk vuil zijn en minderwaardig zijn aan hun, wat zij dan ook geloven (Zij geloven dat zij het uitverkoren volk zijn...)

Dat geloven alle Abrahamische religieuzen.

Ten tweede proberen zij altijd medelijden op te wekken over wat zij geleden hebben in WO2, terwijl zij nu net hetzelfde doen met de Palestijnen!!!

De joden in Israël zijn niet dezelfde mensen als de Europese joden in de jaren '40.

En nu in Palestina: Die ***Joden komen daar even huishouden, vernielen Palestijnse dorpen, sluiten palestijnen op, behandelen ze als beesten, doden ze...
En daarom is de (Arabische) wereld vaak tegen Joden, omdat Joden altijd doen alsof ze nooit niks gedaan hebben, terwijl zij altijd problemen veroorzaken...

Het gedrag van zowel Israël als Palistina in dat conflict kan mijn goedkeuring niet wegdragen.

Joden hebben trouwens zo een arrogantie dat zij alleen maar de hogere jobs willen bekleden! Polen en Marrokanen gaat ge hier wel in de grond zien vroeten, maar nee, Joden niet,die vinden zich daar te goed voor, die moet een speciale behandeling krijgen, Ja dag Jan!

Als jij niet in de grond wil wroeten ga je toch een hogere opleiding doen. Er is een hoger percentage hoogopgeleide joden dan hoogopgeleide Polen en Marokkanen, daar kun je die joden niet de schuld van geven. En als je voor advocaat gestudeerd hebt ga je natuurlijk geen putjesschepper worden.

Voila, da is eruit, en nu gij!

Je lijkt te denken dat je een punt gemaakt hebt, maar het is gewoon incoherente nazinonsens.

T_ID schreef:

Ach nee, weer zo'n in het leven mislukte racistische medelander die ook een keer de Pallywood geschiedenisboekjes heeft gelezen.

Lees eens een echt geschiedenisboek zou ik zeggen. Alle oorlogen die er in Israël en omringende landen zijn geweest waren het initiatief van de Palestijnen of Arabische landen.

Je vergeet voor het gemak de grote rol die Engeland heeft gespeeld in het huidige conflict rondom Israël. Daar hebben beide naties weinig mee te maken, het gebied is aan hen beiden in een officiële verklaring beloofd door Engeland, dat destijds (vanwege kolonisatie) de machthebber was. Voor WO1 leefden Joden en Palestijnen tamelijk vredig naast elkaar in hetzelfde gebied.

In het escaleren van het conflict hebben beide naties overigens evenveel schuld. (Hooguit zou je kunnen zeggen dat de Palestijnen 'begonnen', doordat zij eerder een verklaring kregen van Engeland dat zij het alleenrecht hadden op dat gebied. Maar dat lijkt me een scheve redenering, omdat de acties van Engeland dan alsnog ten gronde liggen aan hun gedrag.)

Als ik thuis ben zal ik hier wel een stel bronnen voor zoeken.

[Broeder]

In dit soort discussies tussen geloven is toch sowieso iedereen de verliezer dunkt me.

T_ID schreef:

Is je volgende vraag naar een bron over de stelling dat de lucht blauw is?

Maar goed, uit mijn bookmark-archief slechts twee van de velen waar daar bewijs van staat:
http://www.pmw.org.il/
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD79104

Als je een vergelijking maakt, doe het dan goed. Lucht is namelijk niet blauw maar lijkt blauw.

Odomar schreef:

Hahahaah...
Dat zal wel, en hoe weet gij dat?
En belangrijker, weet gij waar dat aan ligt dat er zoveel anti-Joden zijn?
Ik zal u da is vertellen....
In de Koran staan truwens geen haatdragende teksten tegen Joden, maar roept juist op tot vrede!

Ten eerste doen de joden alsof wij een stuk vuil zijn en minderwaardig zijn aan hun, wat zij dan ook geloven (Zij geloven dat zij het uitverkoren volk zijn...)

Ten tweede proberen zij altijd medelijden op te wekken over wat zij geleden hebben in WO2, terwijl zij nu net hetzelfde doen met de Palestijnen!!!
(Wist gij dat de Joden nu nog altijd geld krijgen voor wat ze geleden hebben, terwijl de Russen en de zigeuners evenveel slachtofers hadden tegen de nazi's, maar daar niet om zagen?

Ten derde , en dat stoort mij het meest,... is dat stomme partijen zoals het Vlaams Belang tegen de islamisering van Europa is enzo, en dat die strontzak Filip de Winter letterlijk zei:" De Chassidische Joden zijn het best geïntegreerde volk in België, maar de moslims niet" Hahaah, de chassidische Joden lopen potverdikke in kleren van hondert jaar geleden rond, gaan naar aparte scholen en doen alles appart, en voeden hun kind op met een arrogantie gevoel tegen de "niet -Joden" !

En nu in Palestina: Die ***Joden komen daar even huishouden, vernielen Palestijnse dorpen, sluiten palestijnen op, behandelen ze als beesten, doden ze...
En daarom is de (Arabische) wereld vaak tegen Joden, omdat Joden altijd doen alsof ze nooit niks gedaan hebben, terwijl zij altijd problemen veroorzaken...

Joden hebben trouwens zo een arrogantie dat zij alleen maar de hogere jobs willen bekleden! Polen en Marrokanen gaat ge hier wel in de grond zien vroeten, maar nee, Joden niet,die vinden zich daar te goed voor, die moet een speciale behandeling krijgen, Ja dag Jan!

Voila, da is eruit, en nu gij!

Oh maar jij bent absoluut niet haatdragend zie ik al

Paranoide schreef:

Je vergeet voor het gemak de grote rol die Engeland heeft gespeeld in het huidige conflict rondom Israël. Daar hebben beide naties weinig mee te maken, het gebied is aan hen beiden in een officiële verklaring beloofd door Engeland, dat destijds (vanwege kolonisatie) de machthebber was. Voor WO1 leefden Joden en Palestijnen tamelijk vredig naast elkaar in hetzelfde gebied.

Niet vanwege kolonisatie maar na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk werd het onder Volkenbondmandaat bestuurd door Groot Brittannië en onafhankelijkheid van die bewuste gebieden stond zeer zeker al op de agenda.

[Gatara]

Odomar schreef:

De Joden heben het zelf gewild, dan moesten zij maar niet beginnen met die oorlog in Palestina!

lol. Waarom klaag je niet tegen de Jordaanse koning die immers 80% heeft ingepikt van het Britse Mandaat Palestina?

Ow wacht. dat is een moslim.

[Gatara]

Broeder schreef:

In dit soort discussies tussen geloven is toch sowieso iedereen de verliezer dunkt me.

Hoezo?

[Gatara]

Odomar schreef:

Ten eerste doen de joden alsof wij een stuk vuil zijn en minderwaardig zijn aan hun,

nee

wat zij dan ook geloven (Zij geloven dat zij het uitverkoren volk zijn...)

nee dat heeft niet die betekenis.

Ten tweede proberen zij altijd medelijden op te wekken over wat zij geleden hebben in WO2, terwijl zij nu net hetzelfde doen met de Palestijnen!!!

vandaar dat Arabische Palestijnen met ruim 600% in aantal gestegen is. Slechte nazi's zijn joden!

(Wist gij dat de Joden nu nog altijd geld krijgen voor wat ze geleden hebben, terwijl de Russen en de zigeuners evenveel slachtofers hadden tegen de nazi's, maar daar niet om zagen?

dat is niet waar. Zie bv.:
http://www.minvws.nl/persberichten/z...ti_en_roma.asp

Ten derde , en dat stoort mij het meest,... is dat stomme partijen zoals het Vlaams Belang tegen de islamisering van Europa is enzo, en dat die strontzak Filip de Winter letterlijk zei:" De Chassidische Joden zijn het best geïntegreerde volk in België, maar de moslims niet" Hahaah, de chassidische Joden lopen potverdikke in kleren van hondert jaar geleden rond, gaan naar aparte scholen en doen alles appart, en voeden hun kind op met een arrogantie gevoel tegen de "niet -Joden" !

dat laatste slaat nergens op maar ik moet je gelijk geven dat de Winter onzin uitkraamt.

En nu in Palestina: Die ***Joden

en jij moet je &&%^$% kop houden met je haat.

[Gatara]

Paranoide schreef:

J Voor WO1 leefden Joden en Palestijnen tamelijk vredig naast elkaar in hetzelfde gebied. .

Je moet Arabieren zeggen, want Joden waren ook Palestijnen.

en er is geen Palestijns volk. Er is een Arabisch volk dat gewoond heeft in het Brits Mandaat Palestina.

maar we gaan off-topic.

de vraag was of Islam antisemitisch is.

[T_ID]

Gatara schreef:

de vraag was of Islam antisemitisch is.

Dat lijkt me wel. De Islam is net als de meeste religies simpelweg anti-andere mensen. Zolang we het niet hebben over het Jodendom is het daarmee automatisch ook anti-semitisch.

Aangezien tussen de regels door te lezen is dat Mohamed kennelijk een trauma heeft opgelopen van een Jood (een of ander vers over lenen meen ik me te herinneren) zal de oorzaak zijn dat Joden specifiek worden aangevallen in o.a. de hadiths.

[hookee]

T_ID schreef:

Aangezien tussen de regels door te lezen is dat Mohamed Hitler kennelijk een trauma heeft opgelopen van een Jood zal de oorzaak zijn dat Joden specifiek worden aangevallen in o.a. de hadiths Mein Kampf.

Opvallend.. maar om daar nu elke Jood op af te rekenen? Zou wat worden als we dat op Marrokkanen in NL zouden toepassen.

[Gatara]

In het kader hiervan, kwam ik trouwens iets interessants tegen op wikipedia:

Leon Poliakov, Walter Laqueur, and Jane Gerber, argue that passages in the Qur'an reproach Jews for their refusal to recognize Muhammad as a prophet of God. "The Quran is engaged mainly in dealing with the sinners among the Jews and the attack on them is shaped according to models that one encounters in the New Testament."

Dus m.a.w. omdat je niet gelooft in Jezus en Mohammed word je zo behandeld . Ik zie inderdaad wel vaker een gelijkenis met imams van nu en lui als Maarten Luther van toen wat dit betreft.

Overigens is de Koran volgens mij vrij mild t.a.v. Joden itt verzen in de hadith...Het hangt in de koran ook sterk af van de periode van Mohammed (de mekka of medina-periode; of m.a.w. de sprituele of de strijdlustige mohammed).

[Geel]

Natuurlijk is de islam anti-Semitisch. Waarom wou je dat eigenlijk weten?

[Gatara]

ggcy8 schreef:

Natuurlijk is de islam anti-Semitisch. Waarom wou je dat eigenlijk weten?

Gatara schreef:

Dat kan, maar het was niet zozeer als analyse van de islam te doen, maar eerder vanwege het feit dat dergelijke uitspraken op televisie komen waarin bepaalde groepen mensen - in dit geval joden - zo zwaar in het verdomhoekje gezet worden omdat ze zijn wat ze zijn en bovendien wordt beweerd dat ze gehaat wordem om die reden en dat het normaal is om ze te achtervolgen dan wel te vermoorden. Als het nu een interview met die persoon was geweest, dan was het nog wat anders. Maar die man geeft les. En dat soort uitzendingen stromen mogelijk ook binnen via onze satelietkanalen en ik vraag me af wat dat voor een gevolgen heeft voor coexistentie tussen bepaalde bevolkingsgroepen - in dit geval joden en moslims - in Nederland. En of de denkbeelden van moslims hier niet door zulke lessen op televisie - in dit geval - gevoed worden met antisemitisme.

[Mobius]

hookee schreef:

Opvallend.. maar om daar nu elke Jood op af te rekenen? Zou wat worden als we dat op Marrokkanen in NL zouden toepassen.

Klopt niet. Ik ken geen jood die individueel iets fout doet. Ik kan niet hetzelfde zeggen over veel Marokkanen, bij wie ik keer op keer weer in mijn eigen vooroordelen bevestigd word. Volgens mij zijn het dan al niet eens meer vooroordelen.

[Gatara]

Maar het feit dat er Marokkaanse dichters, denkers en technici in Nederland rondlopen die hun handen nuttig gebruiken ipv aan anderen te zitten, laat zien dat je geen hele bevolkingsgroep op 1 hoop kan gooien.

[Geel]

Mobius schreef:

Klopt niet. Ik ken geen jood die individueel iets fout doet. Ik kan niet hetzelfde zeggen over veel Marokkanen, bij wie ik keer op keer weer in mijn eigen vooroordelen bevestigd word. Volgens mij zijn het dan al niet eens meer vooroordelen.

Dan ken jij niet veel joden. Wil je nou zeggen dat joodse mensen criminele handelingen in groepen verrichten, of dat geen één jood iets fout doet, noch in een groep noch individueel?

[T_ID]

ggcy8 schreef:

Dan ken jij niet veel joden. Wil je nou zeggen dat joodse mensen criminele handelingen in groepen verrichten, of dat geen één jood iets fout doet, noch in een groep noch individueel?

Mwo, ik moet zeggen dat ik nog nooit slaags ben geraakt met groepen Joodse jongeren die rondhangen met als enige doel het beginnen van vechtpartijen en het plegen van misdrijven.

Islamitische jongeren, was het op een bepaalde tijd bijna om de week raak. Dan moest je gewoon tijdens het uitgaan even naar buiten hobbelen om de mocro's van een willekeurige onschuldige voorbijganger af te trappen. Politie bellen, 50% kans dat ze komen. Komen ze niet, mocro's nog harder in elkaar trappen zodat ze ook daadwerkelijk vertrekken en het niet een kwartier later weer raak is, en hoppa, dat was het dan weer voor die avond.

Lekkere beeldvorming...

Maar goed, waar het op neer komt is dat Mobius chargeerde, maar het wel degelijk zo is dat we in Nederland van Joden nauwelijks last hebben, terwijl Islamitische groepen enorme problemen veroorzaken. Deels ook oorzakelijk gerelateerd aan cultuur en religie.


Het enige waar ik Joden van zou kunnen betichten is stelselmatig foutparkeren bij die Joodse school in Amsterdam.

[Geel]

Mijn reactie was geenszins aanvallend of beschuldigend bedoeld.
Maar mijn punt is gewoon dat ook al zijn de meeste joden slimmer dan de 'slechte buitenlanders', het nog niet hoeft te betekenen dat ze niets doen wat fout of crimineel is. En dat iemand geen jood kent die iets fout doet, hoeft ook niet te betekenen dat de joden die diegene kent ook daadwerkelijk niets fout doen. That's all.

Edit: Als ik een Nederlandse jood was met zo veel toekomstperspectieven als de joden in Nederland tegenwoordig hebben, zou ik ook niet op straat rondhangen.

[Gatara]

T_ID schreef:

Mwo, ik moet zeggen dat ik nog nooit slaags ben geraakt met groepen Joodse jongeren die rondhangen met als enige doel het beginnen van vechtpartijen en het plegen van misdrijven.

Islamitische jongeren, was het op een bepaalde tijd bijna om de week raak.

mm, van islamitische indonesiers, chinezen, afghanen, irakezen, iraniers heb ik eigenlijk persoonlijk nog nooit last gehad.

beetje kortdoordebocht om de gehele islamitische gemeenschap dan maar op 1 hoop te gooien als je het over k*-marokkanen hebt.

Het enige waar ik Joden van zou kunnen betichten is stelselmatig foutparkeren bij die Joodse school in Amsterdam.

ook vervelend natuurlijk

[Gatara]

ggcy8 schreef:

Mijn reactie was geenszins aanvallend of beschuldigend bedoeld.
Maar mijn punt is gewoon dat ook al zijn de meeste joden slimmer dan de 'slechte buitenlanders', het nog niet hoeft te betekenen dat ze niets doen wat fout of crimineel is. En dat iemand geen jood kent die iets fout doet, hoeft ook niet te betekenen dat de joden die diegene kent ook daadwerkelijk niets fout doen. That's all.

Criminaliteit is overal en niet beperkt tot een religie of etniciteit, natuurlijk. Ik denk ook niet dat Mobius dat probeerde te zeggen.

Edit: Als ik een Nederlandse jood was met zo veel toekomstperspectieven als de joden in Nederland tegenwoordig hebben, zou ik ook niet op straat rondhangen.

Maar wat is dat nu voor een onzin? Er is zeker toekomstperspectief voor Marokkanen en het is ook niet zo dat er bordjes hangen met verboden voor Marokkanen ofzo.

Dat is echt zo'n rotsmoes.

maar we drijven af van het oorspronkelijke onderwerp

[Geel]

Nog heel even offtopic: Het was geen smoes. En het is ook geen onzin. Beweer jij dat een Marokkaan meer, makkelijker, effectiever kan bereiken dan bijvoorbeeld een joodse jongeman? (Ik zeg niet dat het, soms, niet de schuld van de 'buitenlanders' is dat ze niet veel bereiken, maar het is toch gewoon zo dat ze minder kunnen bereiken in Nederland?)

Ontopic: Ik vind dat die zender best zulke dingen mag uitzenden in 't eigen land. Als mensen in andere landen het willen ontvangen, dan moet dat toch ook kunnen? Het is natuurlijk veel te extreem wat ze daar allemaal zeggen, maar waarom zou het niet moeten kunnen? Elk geloof mag van mijn hun pure haat verkondigen op tv. Vrijheid van meningsuiting ofzo? Of is dit geen meningsuiting meer?

[T_ID]

ggcy8 schreef:

Mijn reactie was geenszins aanvallend of beschuldigend bedoeld.
Maar mijn punt is gewoon dat ook al zijn de meeste joden slimmer dan de 'slechte buitenlanders', het nog niet hoeft te betekenen dat ze niets doen wat fout of crimineel is.

Ik denk niet dat iemand hier bedoelde dat alle Joden nooit in de fout gaan en alle Islamieten altijd in de fout gaan.

Wat ze in eigen land doen is natuurlijk een kwestie van lokale wetgeving, en anti-semitische uitingen zijn uiteraard in vrijwel de hele Arabische wereld legaal. Veelal zelfs normaal.

Maar het is wel tekenend voor de manier waarop de islam wordt onderwezen. Kenmerkte het zich toch al door drammen, 'einpauken' zoals Duitsers zeggen, en vooral niet zelf nadenken, het gebeurd dus maar al te vaak dat priesters er hun eigen (politieke) boodschap in verwerken en slaafse volgelingen het voor zoete koek slikken.

[Gatara]

ggcy8 schreef:

Nog heel even offtopic: Het was geen smoes. En het is ook geen onzin. Beweer jij dat een Marokkaan meer, makkelijker, effectiever kan bereiken dan bijvoorbeeld een joodse jongeman? (Ik zeg niet dat het, soms, niet de schuld van de 'buitenlanders' is dat ze niet veel bereiken, maar het is toch gewoon zo dat ze minder kunnen bereiken in Nederland?)

Je grijpt je kans of je grijpt het niet. Er is niets dat je tegenhoudt.

Kijk, als je de mentale en desnoods financiele capaciteiten niet hebt om ingenieur te worden - dat is wat anders. Maar onder iets bereiken versta ik niet alleen maar beroepen waar je hoogopgeleid voor moet zijn. Je nuttig maken in de maatschappij en op z'n minst een redelijk bestaan opbouwen. Dat is iets bereiken. En dat doe je niet door omaatjes te klieren, buschauffeurs en ambulancepersoneel te bedreigen, vrouwen voor hoer uitmaken en spugen op de grond.

Er zijn genoeg minderheden die net zo goed de financiele of mentale capaciteiten niet hebben om een raket naar de maan te schieten, maar toch bereiken ze in NL een goed bestaan waar ze trots op mogen zijn. Ik denk dat menig Afghaan in Afghanistan jaloers kan zijn op de Afghanen hier in Nederland. Idem geldt dit voor Somaliers, Polen, Egyptenaren etcetera.

De criminele of gedragsgestoorde Marokkanen zouden eens moeten gaan beseffen dat ze echt geen slachtoffer zijn en dat ze - als ze ergens eens voor gaan staan - echt wel de kans hebben om het in Nederland te maken.

Ontopic: Ik vind dat die zender best zulke dingen mag uitzenden in 't eigen land. Als mensen in andere landen het willen ontvangen, dan moet dat toch ook kunnen? Het is natuurlijk veel te extreem wat ze daar allemaal zeggen, maar waarom zou het niet moeten kunnen? Elk geloof mag van mijn hun pure haat verkondigen op tv. Vrijheid van meningsuiting ofzo? Of is dit geen meningsuiting meer?

Probeer maar eens op straat mensen op te roepen om alle Chinezen te vermoorden.

[Geel]

Gatara schreef:

Je grijpt je kans of je grijpt het niet. Er is niets dat je tegenhoudt. O nee?

Kijk, als je de mentale en desnoods financiele capaciteiten niet hebt om ingenieur te worden - dat is wat anders. Maar onder iets bereiken versta ik niet alleen maar beroepen waar je hoogopgeleid voor moet zijn. Je nuttig maken in de maatschappij en op z'n minst een redelijk bestaan opbouwen. Dat is iets bereiken. En dat doe je niet door omaatjes te klieren, buschauffeurs en ambulancepersoneel te bedreigen, vrouwen voor hoer uitmaken en spugen op de grond.

Er zijn genoeg minderheden die net zo goed de financiele of mentale capaciteiten niet hebben om een raket naar de maan te schieten, maar toch bereiken ze in NL een goed bestaan waar ze trots op mogen zijn. Ik denk dat menig Afghaan in Afghanistan jaloers kan zijn op de Afghanen hier in Nederland. Idem geldt dit voor Somaliers, Polen, Egyptenaren etcetera.

De criminele of gedragsgestoorde Marokkanen zouden eens moeten gaan beseffen dat ze echt geen slachtoffer zijn en dat ze - als ze ergens eens voor gaan staan - echt wel de kans hebben om het in Nederland te maken.

Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat de mensen die op straathoeken staan en debiel gedrag vertonen zichzelf nuttig kunnen gaan maken. Maar daarvoor moeten ze wel eerst een stukje van henzelf loslaten. Sommige mensen doen dat dan ook en maken zich dan ook nuttig in de maatschappij. Er zijn net zo goed Nederlandse jongeren die 'rondhangen' op straathoeken en in donkere steegjes.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is, dat het niet per se alleen daaraan ligt waar je vandaan komt of je wel of niet iets kan bereiken in je leven. Het ligt er ook aan of iemand het wel wil of niet. En dat iedereen de Marokkaanse jongeren/ouderen die problemen veroorzaakt opmerkt komt, naar mijn mening, doordat de Marokkanen op zich een luid volk is, maar het komt toch ook omdat mensen het niet kunnen helpen om een klein beetje racistisch bezig te zijn.

Gatara schreef:

Probeer maar eens op straat mensen op te roepen om alle Chinezen te vermoorden.

Dit snap ik even niet. Als je zulke dingen op straat roep zal je waarschijnlijk achtervolgd worden, maar waarom zou het verboden moeten worden? Waarom zou je mensen niet op mogen roepen om alle Chinezen te vermoorden? Begrijp me niet verkeerd, ik vind niet dat alle Chinezen dood moeten.

Sorry als ik ontzettend dom bezig ben, maar dat is toch waar vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof en vrijheid van al die andere dingen over gaat?

[Gatara]

Nouja, over dat hele fatsoenlijk gedrag gebeuren, raad ik je aan om N&A een bezoek te geven waar dit tot in den treure besproken wordt

Wb vrijheid van meningsuiting: jij staat een Amerikaans model voor - waar toch ook nog wat grenzen aan zitten. In Nederland liggen die grenzen iets nauwer.

Artikel 137d
1.Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

Artikel 137e
1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:

1°. een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap;

2°. een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft;

wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.

2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

3. Indien de schuldige een van de strafbare feiten, omschreven in dit artikel, in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het feit, nog geen vijf jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.

----------------------


en wat mij betreft mag dit ook niet onder het mom van godsdienstvrijheid getolereerd worden. Want dan ga ik vanaf vandaag een godsdienst verzinnen waarin het geloof is dat alle mannen van hoge gebouwen afgegooid moeten worden.
(tis maar een voorbeeld hoor, ik heb niets tegen mannen )