Wapens op internationale schepen

[ganralph]

De Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders (KNVR) hoopt dat kapiteins en bemanning snel het recht krijgen om zichzelf te verdedigen.

Hier de rest van het bericht.

De KNVR en de AIV willen dat de bemanning van schepen zich "in uitzonderlijke gevallen zoals bij een aanval door piraten" kan verdedigen met wapens. Uiteraard werken die wapens ook gewoon als er geen "uitzonderlijk geval" aan de gang is, dus is mijn vraag:

Vinden jullie het verstandig om scheepsbemanning (gewone burgers dus) te gaan bewapenen?

Absoluut. Bij misbruik zware straffen maar ik zie niet in waarom dat zo vaak zou gebeuren.

Ik ben ook wel voor.
Komt wel een boel bij kijken. Een beetje in het wilde weg schieten, is leuk voor een keer. Maar puur uit kosten oogpunt is het praktischer om die zeelui dan meteen een schiet training te geven.

One shot, one kill.

En inderdaad, bij misbruik, toveren we het aloude kielhalen weer uit de hoed.

[Mobius]

Ik denk dat misbruik incidenteel zal zijn. Maargoed, waar trek je de grens? Het totale kostenplaatje kan weer tientallen malen groter worden.

- Schiettraining voor zeelui.
- Preventie van oneigenlijk gebruik van wapens.
- Nieuwe richtlijnen en wetten m.b.t. wapenbezit aan boord.
- Wapencontroles (want hoe voorkom je dat mensen dat wapen niet mee naar huis nemen?)

Eén nuke op de Somalische kustlijn doet wonderen.

[Joostje]

Goed idee. Piraten zullen als voorzorgsmaatregel maar iedereen neerknallen die ze zien, voor het geval ze een wapen bij zich hebben.

[De Veroorzaker]

Nee dan willen truckers dadelijk ook. Tokkies moet je geen wapens geven.

Joostje schreef:

Goed idee. Piraten zullen als voorzorgsmaatregel maar iedereen neerknallen die ze zien, voor het geval ze een wapen bij zich hebben.

Piraten zullen direct neergeknald worden als ze in de buurt komen dus no probs.

[Afwezignummer2]

Reverend schreef:

Piraten zullen direct neergeknald worden als ze in de buurt komen dus no probs.

En de Nederlandse wetten dan? Niet bepaald zelfverdediging.
In Amerika zijn inbrekers toch ook gewelddadiger in streken waar iedereen een eigen wapen heeft? Zij kunnen ook niet meer rustig inbreken, dus dan maar met gedreig.

[Mobius]

Afwezignummer2 schreef:

In Amerika zijn inbrekers toch ook gewelddadiger in streken waar iedereen een eigen wapen heeft? Zij kunnen ook niet meer rustig inbreken, dus dan maar met gedreig.

Bron?

Afwezignummer2 schreef:

En de Nederlandse wetten dan? Niet bepaald zelfverdediging.

Als er een boot piraten op je afkomt en ze proberen je schip te enteren is het wel zelfverdediging. Het spreekt voor zich dat je niet met sniper rifles mensen op roeibooitjes headshots moet gaan schieten zodra ze in de buurt komen.

[ganralph]

Mobius schreef:

- Nieuwe richtlijnen en wetten m.b.t. wapenbezit aan boord.

Dit, en dan internationaal. Ik denk niet dat alle landen (met zeehavens) zitten te wachten op schepen die wapens aan boord hebben.

Reverend schreef:

Als er een boot piraten op je afkomt en ze proberen je schip te enteren is het wel zelfverdediging. Het spreekt voor zich dat je niet met sniper rifles mensen op roeibooitjes headshots moet gaan schieten zodra ze in de buurt komen.

[Killstreak earned]
*Summon navy vessel*

Ik ben voor.

En als die piraatjes aldus Joostje opeens hardhandiger te werk gaan, kan het maar zo zijn dat hun 'mooie' haven opeens een parkeerplaats is.
Als in: Zitten die russen daar nog?

[Joostje]

Reverend schreef:

Piraten zullen direct neergeknald worden als ze in de buurt komen dus no probs.

Ja, want matrozen kunnen beter schieten dan piraten. Of zetten we ook ninja's in?

[Mobius]

Joostje schreef:

Ja, want matrozen kunnen beter schieten dan piraten. Of zetten we ook ninja's in?

Ik zat aan The A-Team te denken.

Joostje schreef:

Ja, want matrozen kunnen beter schieten dan piraten. Of zetten we ook ninja's in?

Het lijkt mij sterk dat ze een volautomatisch geweer in handen van een leek zullen storten niet? Het spreekt dan ook voor zich dat mensen die een vuurwapen gaan bedienen éérst ermee leren omgaan.

En ninja's zijn niet effectief tegen piraten.

[Afwezignummer2]

Joostje schreef:

Ja, want matrozen kunnen beter schieten dan piraten. Of zetten we ook ninja's in?

Ik neem aan dat piraten geen 8 jarige opleiding met elk jaar bijscholing krijgen voor ze piraat mogen worden van Somalië.
En ninja's zijn wel effectief, ze rennen zo superhawrd dat ze over het water vliegen en niemand ziet ze en ze hebben sterren en zijn supercool

[T_ID]

Reverend schreef:

Als er een boot piraten op je afkomt en ze proberen je schip te enteren is het wel zelfverdediging. Het spreekt voor zich dat je niet met sniper rifles mensen op roeibooitjes headshots moet gaan schieten zodra ze in de buurt komen.

Dat lijkt me uitgesloten. Die piraten komen echt niet aanvaren met een groot boord "Wij zijn kapers, 't is maar dat je het weet" op de boeg, dus eer je erachter bent is het veelal te laat. Ga dan maar met een paar ongeoefende zeelieden en een of twee beveiligers een vuurgevecht aan met goedgetrainde piraten die ook nog eens raketwerpers bij zich hebben.

Trouwens, hier is een achtergrondartikel waarin wordt ingegaan op de vraag waarom wapens niet gebruikt worden:
http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/pir...alische_piraat

Afwezignummer2 schreef:

Ik neem aan dat piraten geen 8 jarige opleiding met elk jaar bijscholing krijgen voor ze piraat mogen worden van Somalië.

Het zou je verbazen hoe georganiseerd ze zijn.

http://vorige.nrc.nl/buitenland/arti...ooiste_meisjes

T_ID schreef:

Dat lijkt me uitgesloten. Die piraten komen echt niet aanvaren met een groot boord "Wij zijn kapers, 't is maar dat je het weet" op de boeg, dus eer je erachter bent is het veelal te laat. Ga dan maar met een paar ongeoefende zeelieden en een of twee beveiligers een vuurgevecht aan met goedgetrainde piraten die ook nog eens raketwerpers bij zich hebben.

Eer je waar achter bent? Dat een stel boze negers je schip proberen te enteren? Het lijkt me voor de hand liggend dat je op dat soort dingen let als je door de negerpiraat-wateren vaart.

Op het moment dat ze in die kleine bootjes aan komen varen is het aan de verantwoordelijken op de boot om te beslissen om het vuurgevecht aan te gaan.

[Joostje]

Reverend schreef:

Eer je waar achter bent? Dat een stel boze negers je schip proberen te enteren? Het lijkt me voor de hand liggend dat je op dat soort dingen let als je door de negerpiraat-wateren vaart.

Op het moment dat ze in die kleine bootjes aan komen varen is het aan de verantwoordelijken op de boot om te beslissen om het vuurgevecht aan te gaan.

Enig idee hoe vissers er daar uitzien?

[Spoonie]

Daar hebben we het korps mariniers eeuwen terug voor uitgevonden. Gewoon werken met een 2 of 3 LPD's of LHD's als centerschepen en met rhibs of heli's een stuk of 6 mariniers op een schip zitten als deze het risicogebied invaart. En gewoon werken met proximity-eisen.

Niks 'verdachts' komt zoveel honderd meter bij mijn boot of je hebt ruzie. Als schepen varen met Nederlandse vlag met onze wetgeving, dan dient deze ook met deze wetgeving beschermt te worden. Daarvoor hebben we juist een Defensie organisatie. Dat deze bezuiniging op bezuiniging krijgt en misbruikt wordt voor politieke motieven is natuurlijk belachelijk. Geen fatsoenlijke vloot, een slappe regering en dan vreemd opkijken dat er zo'n dreiging ontstaat in de golf.........

Joostje schreef:

Enig idee hoe vissers er daar uitzien?

Ja.

Reverend schreef:

En ninja's zijn niet effectief tegen piraten.

Niet op zee, echter deze hebben geen houten poot, geen papegaai en drinken geen rum, dus IDK.

T_ID schreef:

Dat lijkt me uitgesloten. Die piraten komen echt niet aanvaren met een groot boord "Wij zijn kapers, 't is maar dat je het weet" op de boeg, dus eer je erachter bent is het veelal te laat. Ga dan maar met een paar ongeoefende zeelieden en een of twee beveiligers een vuurgevecht aan met goedgetrainde piraten die ook nog eens raketwerpers bij zich hebben.

Derp. Goedgetraind als in "hebben wat shit overleefd en laten wat teamwork zien".
Meestal is het zo dat als men met wapens om moet gaan men een verplichte training heeft.
Die kan men op de boot uitvoeren trouwens, gezien men dagen achter elkaar niets dan horizon zal zien.

[Joostje]

Reverend schreef:

Ja.

Ook zwart en in kleine bootjes dus.

[Joostje]

Spoonie schreef:

Daar hebben we het korps mariniers eeuwen terug voor uitgevonden. Gewoon werken met een 2 of 3 LPD's of LHD's als centerschepen en met rhibs of heli's een stuk of 6 mariniers op een schip zitten als deze het risicogebied invaart. En gewoon werken met proximity-eisen.

Enig idee wat dat zou kosten?

Joostje schreef:

Ook zwart en in kleine bootjes dus.

Maar waarschijnlijk met hengels ipv met rocket launchers en ze zullen niet snel de neiging hebben om andermans schip te betreden.

[Joostje]

Reverend schreef:

Maar waarschijnlijk met hengels ipv met rocket launchers en ze zullen niet snel de neiging hebben om andermans schip te betreden.

Nee, maar dat merk je dus pas als ze je boot al dan niet enteren. En een hengel is zo gekocht in de lokale hengelsportspeciaalzaak in Somalie.

[hookee]

Het lijkt me toch niet zo moeilijk; een 20mm roterend Vulcan kanon op de brug.
Eerst waarschuwen in vloeiend Somalisch; "indien u dit schip nadert tot minder dan 200 meter kunt u een plaatselijke regenbui verwachten"
Voordeel van zo'n kanon is dat 'ie iets te lomp is om collega's mee om te brengen.

Joostje schreef:

Nee, maar dat merk je dus pas als ze je boot al dan niet enteren. En een hengel is zo gekocht in de lokale hengelsportspeciaalzaak in Somalie.

Nee, dat merk je dus niet pas als ze de boot al dan niet enteren want als je door wateren vaart waar de kans bestaat dat je wordt aangevallen door piraten -let- je op dat soort dingen.

Daarnaast is er geen reden om mensen aan boord te laten en zullen ook alleen kwaadwillende sujetten dat zonder aankondigen proberen.

Hou je eens niet zo van de domme

[Spoonie]

Joostje schreef:

Enig idee wat dat zou kosten?

In ieder geval een stuk goedkoper en productiever dan nu met tientallen fregatten in de golf en Indische oceaan gaan rondvaren. Daarbij blijft het symptoom bestrijding, om het helemaal te verhelpen zal er iets aan Somalië/Puntland gedaan moeten worden.

[Joostje]

Reverend schreef:

Nee, dat merk je dus niet pas als ze de boot al dan niet enteren want als je door wateren vaart waar de kans bestaat dat je wordt aangevallen door piraten -let- je op dat soort dingen.

Daarnaast is er geen reden om mensen aan boord te laten en zullen ook alleen kwaadwillende sujetten dat zonder aankondigen proberen.

Hou je eens niet zo van de domme

Op wat voor soort dingen let je dan precies?

Mensen zomaar aan boord laten, ja ik snap ook wel dat dat niet gebeurt. Maar als iemand met een bootje van een afstand van 20 meter opeens een raketwerper uit zijn hutkoffer haalt, heb je ook al een probleem.

[Joostje]

Spoonie schreef:

In ieder geval een stuk goedkoper en productiever dan nu met tientallen fregatten in de golf en Indische oceaan gaan rondvaren. Daarbij blijft het symptoom bestrijding, om het helemaal te verhelpen zal er iets aan Somalië/Puntland gedaan moeten worden.

Nederland heeft er nu ook niet tientallen fregatten varen.

Joostje schreef:

Op wat voor soort dingen let je dan precies?

Verdachte Somaliërs die op je boot afkomen zonder goede reden, duh? Waar moet je anders op letten?

Mensen zomaar aan boord laten, ja ik snap ook wel dat dat niet gebeurt. Maar als iemand met een bootje van een afstand van 20 meter opeens een raketwerper uit zijn hutkoffer haalt, heb je ook al een probleem.

Niet als je degene met de raket voor zijn hoofd schiet. Sowieso heb je op een grote boot een voordeel tegenover de piraatjes.

[Spoonie]

Joostje schreef:

Nederland heeft er nu ook niet tientallen fregatten varen.

Kom op, van jou verwacht ik betere opmerkingen. Het gaat natuurlijk om het totaal aantal schepen van de VS/Navo/EU/India/China etc.

Door het instellen van vaste vaarroutes met vaste controle punten met een LHD of LPD waar mariniers overgezet kunnen worden hoef je niet de gigantische 1 miljoen vierkante meter te overdekken.

[Joostje]

Reverend schreef:

Verdachte Somaliërs die op je boot afkomen zonder goede reden, duh? Waar moet je anders op letten?

Niet als je degene met de raket voor zijn hoofd schiet. Sowieso heb je op een grote boot een voordeel tegenover de piraatjes.

Kleine bootjes zijn moeilijker te raken en wendbaarder. Net als bij zeeslag, de kleine bootjes blijven als laatst over :/

[Joostje]

Spoonie schreef:

Kom op, van jou verwacht ik betere opmerkingen. Het gaat natuurlijk om het totaal aantal schepen van de VS/Navo/EU/India/China etc.

Door het instellen van vaste vaarroutes met vaste controle punten met een LHD of LPD waar mariniers overgezet kunnen worden hoef je niet de gigantische 1 miljoen vierkante meter te overdekken.

Er varen per jaar zo'n 22.000 schepen door de Golf van Aden. Is dat niet erg veel werk om die allemaal te voorzien van militairen?

Joostje schreef:

Kleine bootjes zijn moeilijker te raken en wendbaarder. Net als bij zeeslag, de kleine bootjes blijven als laatst over :/

Zo werkt dat dus niet.

[Spoonie]

Joostje schreef:

Er varen per jaar zo'n 22.000 schepen door de Golf van Aden. Is dat niet erg veel werk om die allemaal te voorzien van militairen?

Jah dat is het zeker. Maar wij zijn wel afhankelijk van de schepen die door de golf varen. Liever zie ik dat die kleine piratenbootjes, die heel makkelijk te raken zijn met de hedendaagse spullen direct naar de bodem worden gejaagd. Maar dat mag dan weer niet dus moet je het maar met beveiliging oplossen.