Meerderheid eerste kamer: Kabinet kan doorregeren!

[Hulk]

Met behulp van de SGP komt de gedoogcoalitie op 38 zetels uit. Alle SPG asskissing is dus niet voor niets geweest vanuit coalitiestandpunt.
Ben benieuwd hoe de SGP zich zal opstellen komende tijd, onderste uit de kan halen of ook eens meestemmen zonder dat er iets tegenover staat.

[HomoSignificans]

Ja, en ik maar denken dat CDA-VVD-PVV het ergst denkbare was. Komt de SGP er ook nog bij. -_-

[T_ID]

HomoSignificans schreef:

Ja, en ik maar denken dat CDA-VVD-PVV het ergst denkbare was. Komt de SGP er ook nog bij. -_-

Het is juist deze rare gedachtengang die de SGP als partij erbij noodzakelijk maakte.

Als partijen als D66 of Groenlinks minder uit waren op alles saboteren en stil leggen, en voor rede vatbaar waren, dan hadden zij in ruil voor wat toezeggingen die vierde partij geweest.

[Schrödinger]

HomoSignificans schreef:

Ja, en ik maar denken dat CDA-VVD-PVV het ergst denkbare was. Komt de SGP er ook nog bij. -_-

Wat mij betreft zou het inderdaad nog beter geweest zijn wanneer de coalitie 38 zetels gehaald zou hebben.

[HomoSignificans]

T_ID schreef:

Het is juist deze rare gedachtengang die de SGP als partij erbij noodzakelijk maakte.

Als partijen als D66 of Groenlinks minder uit waren op alles saboteren en stil leggen, en voor rede vatbaar waren, dan hadden zij in ruil voor wat toezeggingen die vierde partij geweest.

Dus eigenlijk zijn D66 en Groenlinks er verantwoordelijk voor, dat de coalitie wil samenwerken met de SGP?

Natuurlijk had elke partij die ook maar enigszins kans maakt op een machtspositie, meer gevraagd dan de maatregelen die de SGP verlangt.

[T_ID]

HomoSignificans schreef:

Dus eigenlijk zijn D66 en Groenlinks er verantwoordelijk voor, dat de coalitie wil samenwerken met de SGP?

Met een beetje meer rationeel nadenken, was het VVD-CDA-PVV-D66 of VVD-CDA-PVV-GL geweest. Dan hadden we koopzondagen gekregen, werd het kritiekverbod op godsdiensten afgeschaft, en belangrijk: ze hadden hun kiezers iets kunnen bieden.

Niet alleen beter voor de samenleving, maar ook voor hun kiezers; Nu had je als je voor Pechtold of destijds nog Halsema ging, net zo goed thuis kunnen blijven.

[Alpha_Omega]

Titel aangepast.

[Joostje]

T_ID schreef:

Met een beetje meer rationeel nadenken, was het VVD-CDA-PVV-D66 of VVD-CDA-PVV-GL geweest. Dan hadden we koopzondagen gekregen, werd het kritiekverbod op godsdiensten afgeschaft, en belangrijk: ze hadden hun kiezers iets kunnen bieden.

Zoals de aanpak van enigzins gelijke mogelijkheden om onderwijs te volgen en het gedachtenloos carpetbomben van de cultuursector.

[Hulk]

T_ID schreef:

Het is juist deze rare gedachtengang die de SGP als partij erbij noodzakelijk maakte.

Als partijen als D66 of Groenlinks minder uit waren op alles saboteren en stil leggen, en voor rede vatbaar waren, dan hadden zij in ruil voor wat toezeggingen die vierde partij geweest.

Precies. Alle partijen kunnen wel leuk principieel tegen de PVV zijn, maar het is de SGP die veel dingen klaarkrijgt nu.

[Schrödinger]

T_ID schreef:

Met een beetje meer rationeel nadenken, was het VVD-CDA-PVV-D66 of VVD-CDA-PVV-GL geweest. Dan hadden we koopzondagen gekregen, werd het kritiekverbod op godsdiensten afgeschaft, en belangrijk: ze hadden hun kiezers iets kunnen bieden.

Niet alleen beter voor de samenleving, maar ook voor hun kiezers; Nu had je als je voor Pechtold of destijds nog Halsema ging, net zo goed thuis kunnen blijven.

De PVV die zich associeert met GL/D66 of vice versa? Dat gaat niet van harte. Wat is er "rationeel nadenken" aan electorale zelfmoord?

[T_ID]

Schrödinger schreef:

De PVV die zich associeert met GL/D66 of vice versa? Dat gaat niet van harte. Wat is er "rationeel nadenken" aan electorale zelfmoord?

Het land moet toch bestuurd worden. Als iedereen a la SP maar langs de kant staat te gillen hoe het niet moet, krijg je Amerikaanse of Italiaanse politiek; of alles staat stil en men blokkeert elkaar, of elke vijf a zes maanden een nieuwe regering.

Beide situaties zijn nadelig voor iedereen. En nadat PVDA, GL en D66 de vorming van een regering opbliezen en dit hele gedooggebeuren nodig maakten, denk ik dat ze een verantwoordelijkheid hebben om het nu wel te laten gebeuren. Het is jammer dat ze die verantwoordelijkheid volstrekt lijken te negeren.

[Hulk]

Kees van der Staaij is goed bezig bij Knevel & vd Brink naar mijn mening! Schoffelde alle argumenten van links onderuit.

[Uice]

De VVD lijkt naast de sabotage van Nederland als voornaamste doel te hebben liberalen te beledigen door zichzelf nog steeds liberaal te noemen terwijl ze die wortels steeds meer verloochenen.

[arPos]

T_ID schreef:

Het is juist deze rare gedachtengang die de SGP als partij erbij noodzakelijk maakte.

Als partijen als D66 of Groenlinks minder uit waren op alles saboteren en stil leggen, en voor rede vatbaar waren, dan hadden zij in ruil voor wat toezeggingen die vierde partij geweest.

Waarom zou je je eigen partij saboteren en je sociale standpunten verloochenen om als 4e partij voor een horrorpoppenkabinet in de senaat te gaan zitten om zodoende "vrijheid en verantwoordelijkheid" (like sure, illegaliseer, beperk en controleer) te sponsoren.

Zulke geintjes kost je alleen maar zetels en geloofwaardigheid.

Bovendien geloof je toch zelf ook niet dat deze grap lang stand houd, rutte en de onmogelijke spagaat (en dan reken ik afghanistan 2 voor de gein niet eens mee)

het is een beetje jammer op zich mag ik Rutte nog wel, maar ach dat kan ik ook over Cohen zeggen.

Als iedereen a la SP maar langs de kant staat te gillen hoe het niet moet

Bla, de SP had 22 zetels was de 3e van het land en werd zonder ook maar een uitnodiging uitgekotst, je weet zelf wat voor idioterie dat tot gevolg had.

Je kan coalitieprestaties van de SP niet bekritiseren daar ze niet bestaan, maargoed zo lang de VVD liever het bed in duikt met religieuzen dan met socialisten zal het niet beter worden.

werd het kritiekverbod op godsdiensten afgeschaft

met het CDA erbij, geloof je dat zelf.

"Liberalen" :') :') :')

[Joostje]

T_ID schreef:

Beide situaties zijn nadelig voor iedereen. En nadat PVDA, GL en D66 de vorming van een regering opbliezen en dit hele gedooggebeuren nodig maakten, denk ik dat ze een verantwoordelijkheid hebben om het nu wel te laten gebeuren. Het is jammer dat ze die verantwoordelijkheid volstrekt lijken te negeren.

De VVD weigerde te onderhandelen over dingen als hypotheekrenteaftrek en eigenlijk alle sociale mogelijkheden tot bezuinigingen. Toen de PvdA stopte met onderhandelingen lieten D66 en GL weten door te willen onderhandelen. Beetje vreemd om alle schuld op hun te schuiven.

Verder hadden de VVD/ CDA ook kunnen zoeken naar andere gedoogpartners dan de SGP in de Eerste Kamer, zoals de Ouderenpartij of de PvdD.

[T_ID]

Joostje schreef:

De VVD weigerde te onderhandelen over dingen als hypotheekrenteaftrek en eigenlijk alle sociale mogelijkheden tot bezuinigingen.

Ja, sociaal... Zo noemt links elk asociaal plan dat de volledige rekening neerlegt bij de mensen die wel hun best doen, en de mensen die niet hun best ontziet. Of bij de jongeren om de oudjes te ontzien.

Dat men vanuit links per se aandrong op asociale maatregelen droeg inderdaad bij aan het mislukken, maar dat is precies wat ik al zei: als ze zich normaal hadden opgesteld hadden ze meer bereikt.


En het gaat ook niet om kleur: de linkse PVV kreeg toezeggingen over het pensioen gedaan, waarvan de leeftijdsgrens nu maar één jaar verhoogd wordt, ergens tig jaar in de toekomst, terwijl we dat helemaal niet kunnen veroorloven en er nu ingegrepen moet worden.

Moet je nagaan wat voor grote onderhandelingsruimte er was.

[QUOTE=T_ID;31624590]

Ja, sociaal... Zo noemt links elk asociaal plan dat de volledige rekening neerlegt bij de mensen die wel hun best doen, en de mensen die niet hun best ontziet. Of bij de jongeren om de oudjes te ontzien.

Je gaat er niet vanuit dat kennelijk mensen er baat bij hebben om belasting te betalen, in Amerika krijgen alle mensen die hun "best doen" al het geld resultaat: ongelijkheid.
Daarnaast zijn het meestal niet de mensen die hun "best doen" die het meeste geld krijgen, je gaat me niet vertellen dat de sommige bazen meer werken dan hun arbeiders, of harder en zwaarder werk doen, meestal zijn het de werkers die het meeste werk doen.
Daarnaast zijn landen waar meer belasting betaald wordt vaak een stuk gelukkiger en egalitair; Denemarken, Zweden etc,
maar wij zitten sowieso al erg hoog dus daar hoef je je niet zorgen om te maken, daarnaast hangt het ook een beetje af van welke bron je gebruikt, het gaat meer om het punt dat het belonen van hard werken na een bepaald niveau niet meer werkt.

En het gaat ook niet om kleur: de linkse PVV kreeg toezeggingen over het pensioen gedaan, waarvan de leeftijdsgrens nu maar één jaar verhoogd wordt, ergens tig jaar in de toekomst, terwijl we dat helemaal niet kunnen veroorloven en er nu ingegrepen moet worden.

Waarom zouden wij moeten betalen voor iets wat veroorzaakt is door de banken? In Amerika zitten er meer dan 2 miljoen mensen in de cel, en maar 1 daarvan (zover ik weet, Bernie Madoff)die was betrokken in de crisis zit er in de gevangenis.
Het is alsof we degene die ons net beroofd heeft, van ons geld in onze portemonnee, als ons spaargeld geven als beloning.

[Joostje]

T_ID schreef:

Dat men vanuit andere partijen per se aandrong op maatregelen die niet in lijn zijn met het VVD programma droeg inderdaad bij aan het mislukken, maar dat is precies wat ik al zei: als ze zich aan de VVD hadden geconformeerd hadden ze meer bereikt.

[T_ID]

Mammoet schreef:

Je gaat er niet vanuit dat kennelijk mensen er baat bij hebben om belasting te betalen, in Amerika krijgen alle mensen die hun "best doen" al het geld resultaat: ongelijkheid.

Hoe is dat relevant? Het punt waar het voor iemand die zijn best doet, loont om belasting te betalen is in Nederland al kilometers voorbij.

Je zou de belastingen stevig moeten verlagen om daar een eind aan te maken, of als alternatief allerlei heffingen en tegemoetkomingen inkomensonafhankelijk moeten maken. Nu is het zo dat je aan uitkeringen een smak geld kunt binnenslepen die vaak richting een academisch startsalaris gaan. Dat is krom.

Mammoet schreef:

Waarom zouden wij moeten betalen voor iets wat veroorzaakt is door de banken?

Ach, vroeger waren het de heksen, daarna de Joden, daarna 'de buitenlanders' en nu dus de banken.

Dat de oorzaken van de crisis zeer divers en gecompliceerd zijn is allemaal zo lastig. Pak gewoon een zondenbok, veel makkelijker.


Als je wilt weten waarom de crisis opgelost moet worden, kijk eens naar Griekenland, dat eigenlijk al lang en breed failliet is.

Is het niet opvallend dat dat land gekenmerkt worden door socialistisch beleid? Relatief hoge belastingen voor rijken, relatief hoge uitkeringen, vroeg met pensioen, alles genationaliseerd, zwaar ingrijpen van de overheid in de economie...

Griekenland is van plan om op grote schaal dingen te gaan privatiseren om een staatsbankroet af te wenden. Waarschijnlijk is er de komende jaren goud geld te verdienen met het kopen van Griekse ex-staatsbedrijven en die efficiënt maken.


En er staan nog twee landen die zo bestuurd worden op omvallen. Portugal is feitelijk ook al failliet, en Spanje kampt met heftige economische problemen en een torenhoge werkeloosheid.

[Joostje]

T_ID schreef:

Als je wilt weten waarom de crisis opgelost moet worden, kijk eens naar Griekenland, dat eigenlijk al lang en breed failliet is.

Is het niet opvallend dat dat land gekenmerkt worden door socialistisch beleid? Relatief hoge belastingen voor rijken, relatief hoge uitkeringen, vroeg met pensioen, alles genationaliseerd, zwaar ingrijpen van de overheid in de economie...

Interessant, de helft van de PIGS heeft een inkomstenbelasting die lager ligt dan Nederland, de andere helft heft meer belasting. Griekenland heft nog geen procent meer dan Nederland.

T_ID schreef:

Dat de oorzaken van de crisis zeer divers en gecompliceerd zijn is allemaal zo lastig. Pak gewoon een zondenbok, veel makkelijker.

Errr....

Als je wilt weten waarom de crisis opgelost moet worden, kijk eens naar Griekenland, dat eigenlijk al lang en breed failliet is.

Is het niet opvallend dat dat land gekenmerkt worden door socialistisch beleid? Relatief hoge belastingen voor rijken, relatief hoge uitkeringen, vroeg met pensioen, alles genationaliseerd, zwaar ingrijpen van de overheid in de economie...

Je bedoelt de Verengide Staten? Goh.

Griekenland is van plan om op grote schaal dingen te gaan privatiseren om een staatsbankroet af te wenden. Waarschijnlijk is er de komende jaren goud geld te verdienen met het kopen van Griekse ex-staatsbedrijven en die efficiënt maken.

Of misschien moet de Griekse overheid dat zelf doen en het geld zelf gebruiken om de financiën op orde te krijgen. Als Rusland het kan...

En er staan nog twee landen die zo bestuurd worden op omvallen. Portugal is feitelijk ook al failliet, en Spanje kampt met heftige economische problemen en een torenhoge werkeloosheid.

En Bananenrepubliek België dan? Japan?

[QUOTE=T_ID;31626381]

Hoe is dat relevant? Het punt waar het voor iemand die zijn best doet, loont om belasting te betalen is in Nederland al kilometers voorbij.

Kan altijd dus nog verder, kijk maar naar andere landen die het beter doen...
Daarnaast sprak jij over bezuinigingen, er wordt immens veel bezuinigt op zorg en onderwijs, en volgens mij kan het ook gewoon veel socialer dan mensen zonder geld ervoor laten betalen.

Ach, vroeger waren het de heksen, daarna de Joden, daarna 'de buitenlanders' en nu dus de banken.

Dat de oorzaken van de crisis zeer divers en gecompliceerd zijn is allemaal zo lastig. Pak gewoon een zondenbok, veel makkelijker.

De oorzaken van een diefstal zijn ook zeer divers en gecompliceerd en toch geven we die ene dief de schuld, waarom dan de banken niet? Daarnaast gingen er in 1990 en 1980 1500 bankiers de cel in tijdens de crisis, waarom ze nu dan geld geven?

Als je wilt weten waarom de crisis opgelost moet worden, kijk eens naar Griekenland, dat eigenlijk al lang en breed failliet is.

Is het niet opvallend dat dat land gekenmerkt worden door socialistisch beleid? Relatief hoge belastingen voor rijken, relatief hoge uitkeringen, vroeg met pensioen, alles genationaliseerd, zwaar ingrijpen van de overheid in de economie...

Het is eerder het falend kapitalisme dat hier regeerd met de harde hand. De Griekse levenstijl past gewoon niet in onze "rat-race" en als je het mij vraagt gaat dat privatiseren van die bedrijven ook lastig worden, er is simpel weg teveel weerstand.

Maar misschien dat de politie er wel wat aan doet, die werken allemaal toch voor die corporaties.

Griekenland is van plan om op grote schaal dingen te gaan privatiseren om een staatsbankroet af te wenden. Waarschijnlijk is er de komende jaren goud geld te verdienen met het kopen van Griekse ex-staatsbedrijven en die efficiënt maken.

wel een beetje gier om van de ruggen van de Grieken geld te gaan verdienen

En er staan nog twee landen die zo bestuurd worden op omvallen. Portugal is feitelijk ook al failliet, en Spanje kampt met heftige economische problemen en een torenhoge werkeloosheid.

Typische vvd onzin, toen catalonie nog anarchistisch was deden ze het er veel beter dan dat ze het er ooit met die kapitalistische waanzin ooit zullen doen. Een crisis los je niet op door de oorzaak als oplossing te gebruiken

[winnie the pooh]

Blegh!!SGP

[De Veroorzaker]

Na die walgelijke koopzondag nu abortus aanpakken, kom op Mark, je kan het!

[Joostje]

Ik vind dat zodra dit godsgruwelijke compromiskabinet weg is er een wet moet worden ingevoerd die het verplicht abortussen op zondag in de kerk uit te voeren.

[Lorelei]

Joostje schreef:

Ik vind dat zodra dit godsgruwelijke compromiskabinet weg is er een wet moet worden ingevoerd die het verplicht abortussen op zondag in de kerk uit te voeren.

Ja, en dat de winkels alleen nog maar open zijn op zondag!!!!!!1111

[T_ID]

Mammoet schreef:

Kan altijd dus nog verder, kijk maar naar andere landen die het beter doen...
Daarnaast sprak jij over bezuinigingen, er wordt immens veel bezuinigt op zorg en onderwijs, en volgens mij kan het ook gewoon veel socialer dan mensen zonder geld ervoor laten betalen.

Holle frasen zonder inhoud. Je kunt op geen enkele manier aannemelijk maken wat er bezuinigd wordt, waar, en waarom dat nadelig zou zijn. Nog even los van dat er geen mensen zonder geld zijn in dit land.

Mammoet schreef:

Het is eerder het falend kapitalisme dat hier regeerd met de harde hand. De Griekse levenstijl past gewoon niet in onze "rat-race" en als je het mij vraagt gaat dat privatiseren van die bedrijven ook lastig worden, er is simpel weg teveel weerstand.

Uh.... Zou je in plaats van deze kraakpanden-retorica kunnen reageren op het feit dat de Griekse socialistische stijl van regeren, die jij verdedigde, de oorzaak is van hun staatsbankroet?

Mammoet schreef:

Typische vvd onzin, toen catalonie nog anarchistisch was deden ze het er veel beter dan dat ze het er ooit met die kapitalistische waanzin ooit zullen doen. Een crisis los je niet op door de oorzaak als oplossing te gebruiken

Anarchisme betekend gewoon het recht van de sterkste. Oftewel, geweld bepaald elk aspect van het leven, en er is niet zoiets als een samenleving.

Wie in positieve bewoordingen spreekt over anarchisme heeft of geen idee wat het is, of is niet bij zijn verstand.

Joostje schreef:

Ik vind dat zodra dit godsgruwelijke compromiskabinet weg is er een wet moet worden ingevoerd die het verplicht abortussen op zondag in de kerk uit te voeren.

Compromiskabinet? Is dat geen pleonasme?

Wel hulde voor je grap overigens.

Dus godslastering blijft strafbaar?

Godverdomme.

[hookee]

Havock schreef:

Godverdomme.

IK denk dat wat je eigenlijk zegt: "God, verdoem me" geen godslastering is, eerder een verzoek (èn je geeft daarmee meteen aan dat er een kans is dat hij bestaat, wat gelovigen zouden moeten appreciëren).
Wat misschien wèl als godslastering beschouwd zou kunnen worden zijn Geert Wilders' uitingen over de koran en Mohammed, hoewel Hij (ook maar een hoofdletter dan ) enkel de feiten oprakelt.
Toch eng..

[winnie the pooh]

Joostje schreef:

Ik vind dat zodra dit godsgruwelijke compromiskabinet weg is er een wet moet worden ingevoerd die het verplicht abortussen op zondag in de kerk uit te voeren.

Lorelei schreef:

Ja, en dat de winkels alleen nog maar open zijn op zondag!!!!!!1111

En de kerkklokken mogen niet meer luiden, de moskees maken immers ook teveel lawaai volgens Wilders,

de onwetenheid straalt er weer buitengewoon fel vanaf....

Anarchisme betekend gewoon het recht van de sterkste. Oftewel, geweld bepaald elk aspect van het leven, en er is niet zoiets als een samenleving.

Je stukje over anarchisme is gewoon echte bullshit (sorry), er zijn genoeg samenlevingen geweest die anarchistisch leefden, misschien dat ze het niet zo noemden maar 99% van de tijd die de Homo op aarde heeft gelopen is in min of meer anarchistisch geleefd, daarnaast zijn er ook nu nog genoeg culturen te vinden die zonder opperbaas werken. Het waanidee dat anarchisme het recht van de sterkste geld is ook wederom compleet random, kijk naar catalonie (lees er ook daadwerkelijk wat over), de !Kung, de Inuit, Eskimos, Вільна територія Free Territory, en talloze andere samenlevingen die het voor elkaar kregen om beter te werken dat wij dat hier doen. en zelfs in onze verdraaide samenleving zijn er mensen die anarchistisch werken; er zijn genoeg bedrijven die collectief worden beheerd door de werkers. Lees/ luister anders wat David Graeber die weet er oneindig meer van dan wij beide dus die kan je vast wel verder helpen dan ik dat kan.

Wie in positieve bewoordingen spreekt over anarchisme heeft of geen idee wat het is, of is niet bij zijn verstand.

Complete nonsens, volgens mij geld dat meer voor neo-liberalisme, de meest onnatuurlijke manier van denken, zelf reinforcing ook nog eens

Holle frasen zonder inhoud. Je kunt op geen enkele manier aannemelijk maken wat er bezuinigd wordt, waar, en waarom dat nadelig zou zijn. Nog even los van dat er geen mensen zonder geld zijn in dit land.

Je hebt zojuist aangetoond dat het nog leger kan, daarnaast weet ik heus wel dat er geen mensen zijn zonder geld, ik bedoel logischer wijs mensen met weinig geld. En ik snap niet wat je bedoelt met het feit dat je niet kan weten waar er bezuinigd wordt, leg dat eens uit?

Uh.... Zou je in plaats van deze kraakpanden-retorica kunnen reageren op het feit dat de Griekse socialistische stijl van regeren, die jij verdedigde, de oorzaak is van hun staatsbankroet?

ik verdedig helemaal geen stijl van regeren, ik zeg:weg met de staat
Daarnaast gaat het mij niet om de stijl van regeren, maar de zorg die je geeft aan je naasten, vrienden, en landgenoten. En de neo-liberalistische stijl van regeren van de rechtse partijen reduceert alles in het leven tot een geld transactie.

En je argument maakt ook totaal geen sense, eerst ga je zeggen dat we geld moeten bezuinigen omdat we geld hebben gegeven aan banken die on in deze crisis hebben gehaald. En dan zeg je dat de socialistische stijl van regeren van de Grieken moet worden tegengegaan door er wat neo-liberalisme tegen aan te gooien? Volgens mij is dat nou net het gene wat ons hier heeft gebracht.

owja en in de s&l crisis in 1990 & 1980 gingen er zo'n 1500 bankers naar de cel, dus waarom nu niet?

hookee schreef:

IK denk dat wat je eigenlijk zegt: "God, verdoem me" geen godslastering is, eerder een verzoek (èn je geeft daarmee meteen aan dat er een kans is dat hij bestaat, wat gelovigen zouden moeten appreciëren).
Wat misschien wèl als godslastering beschouwd zou kunnen worden zijn Geert Wilders' uitingen over de koran en Mohammed, hoewel Hij (ook maar een hoofdletter dan ) enkel de feiten oprakelt.
Toch eng..

I know, maar ik vond de grap lam genoeg om te maken

Verder is het geen wet van deze tijd.
Godverdomme komt van "godverdoeme (het)"

[Joostje]

Mar_TFD schreef:

Wel hulde voor je grap overigens.

Dank je . [overdetop]Ze kunnen trouwens gelijk ook de foetussen gebruiken om hosties van te maken[/overdetop]

[T_ID]

Mammoet schreef:

Je stukje over anarchisme is gewoon echte bullshit (sorry), er zijn genoeg samenlevingen geweest die anarchistisch leefden, misschien dat ze het niet zo noemden maar 99% van de tijd die de Homo op aarde heeft gelopen is in min of meer anarchistisch geleefd, daarnaast zijn er ook nu nog genoeg culturen te vinden die zonder opperbaas werken. Het waanidee dat anarchisme het recht van de sterkste geld is ook wederom compleet random, kijk naar catalonie (lees er ook daadwerkelijk wat over), de !Kung, de Inuit, Eskimos, Вільна територія Free Territory,

Tribalisme heet dat. Pre-moderne samenlevingen waar nog geen reden was voor sociale stratificatie.
Het ontbreken van een moderne staatsinrichting is niet automatisch anarchie. Anarchie is geen enkele vorm van autoriteit, waarna uiteraard machtsmiddelen van voor die tijd overnemen, oftewel, het recht van de sterkste.

Dat bepaalde naïevelingen de term misbruiken voor dagdromen doet niet ter zake voor de betekenis.

Mammoet schreef:

Je hebt zojuist aangetoond dat het nog leger kan, daarnaast weet ik heus wel dat er geen mensen zijn zonder geld, ik bedoel logischer wijs mensen met weinig geld. En ik snap niet wat je bedoelt met het feit dat je niet kan weten waar er bezuinigd wordt, leg dat eens uit?

Dat is precies zoals ik het zeg: jij weet helemaal niet waar er bezuinigd wordt. Ik merk nergens dat je je erin verdiept hebt, maar ook omdat veel van die bezuinigingen nog niet eens zijn ingevuld op operationeel niveau. Het is alleen bekend welk departement het voor zijn rekening moet nemen.

Mammoet schreef:

ik verdedig helemaal geen stijl van regeren, ik zeg:weg met de staat

Verhuis naar Somalië (niet Somaliland) en beleef je droom zou ik zeggen.

Mammoet schreef:

Daarnaast gaat het mij niet om de stijl van regeren, maar de zorg die je geeft aan je naasten, vrienden, en landgenoten. En de neo-liberalistische stijl van regeren van de rechtse partijen reduceert alles in het leven tot een geld transactie.

Dat is gelukkig weinig meer dan haatpropaganda van extreem-linkse radicalen. Zeggen dat elke vorm van socialisme communisme is, is minder grote onzin. Om te beginnen zijn er niet eens neo-liberale partijen in dit land. Zelfs in de rechtervleugel van de VVD zul je hard en lang moeten zoeken om iemand te vinden die gedachtengoed in die richting aanhangt.

Mammoet schreef:

En dan zeg je dat de socialistische stijl van regeren van de Grieken moet worden tegengegaan door er wat neo-liberalisme tegen aan te gooien?

Natuurlijk. Ze zijn al failliet. Als de EU niet had geholpen stond de zaak daar nu al stil, en zonder nog meer hulp is halverwege juni het geld alweer op en komt alles tot stilstand.

Niemand zal beweren dat ze op de huidige manier door moeten gaan.

Griekenland vestigt zijn hoop nu op privatiseren. De verkoop van havens, stukken land en andere staatsbedrijven zal miljarden opleveren, en de toegenomen efficiency zal daarna zeer positief uitpakken voor de Griekse economie. Eigenlijk is het het Oost-Europese model opnieuw toegepast.

Oost-Europa is hét Europese voorbeeld van een triomf van neo-liberalisme. Ze zijn in de meeste landen daar decennia van socialisme te boven gekomen in 10-15 jaar, terwijl de meeste landen economisch gezien op sterven na dood waren op het moment dat de dictaturen omvielen. De DDR bijvoorbeeld was feitelijk al sinds de vroege jaren '70 failliet, en aan alles was gebrek.

Nu kunnen ze zich daar met gemak meten met tal van andere Europese regio's.

De Baltische staten zijn nog zo'n voorbeeld van in snel tempo overschakelen van een socialistische planeconomie naar een moderne economie. Ze begonnen met enorme achterstand, en zijn nu de meeste economieën die twintig jaar geleden er even slecht aan toe waren voorbij gestreefd. Daar is ook al best veel over geschreven ook.

[Pierrot]

hookee schreef:

IK denk dat wat je eigenlijk zegt: "God, verdoem me" geen godslastering is

Maar dat is niet wat je zegt. Verdomme is een aanvoegende wijs; er staat helemaal geen me of mij, het gaat hier om een werkwoordsuitgang -e (zoals in leve de koningin en uw koninkrijk kome). Godverdomme betekent dus 'dat God het/u/jou moge verdoemen'. Het is kortom heel letterlijk een verwensing van iets of iemand; je laat het je uit ergernis of boosheid ontvallen, en het is niet tegen jezelf of je eigen zieleheil gericht.

Clicky.

Tribalisme heet dat. Pre-moderne samenlevingen waar nog geen reden was voor sociale stratificatie.
Het ontbreken van een moderne staatsinrichting is niet automatisch anarchie. Anarchie is geen enkele vorm van autoriteit, waarna uiteraard machtsmiddelen van voor die tijd overnemen, oftewel, het recht van de sterkste.

Er is nu dus wel een reden tot sociale stratificatie ?
Inderdaad goede analyse van anarchie, ik praat alleen over anarchisme,de twee termen worden vaak als synonymen gebruikt maar het is niet hetzelfde. In anarchisme kan er best iemand zijn die tijdelijk de leiding neemt, maar niemand heeft een permanente autoriteit. Daarnaast komt die autoriteit van daadwerkelijke, relevante, kwaliteiten. Anarchisme praat dus eerder over het ontbreken van moderne staatsinrichting dan over het creeren van een anarchie.

Dat bepaalde naïevelingen de term misbruiken voor dagdromen doet niet ter zake voor de betekenis.

Volgens mij mis jij hier een punt, mensen maken de betekenis, de mensen die het beleven, de definitie van anarchie neem je niet uit het woordenboek en pas je dan toe op mensen die voor anarchisme zijn. Hier heb je nog veel te leren.

Dat is precies zoals ik het zeg: jij weet helemaal niet waar er bezuinigd wordt. Ik merk nergens dat je je erin verdiept hebt, maar ook omdat veel van die bezuinigingen nog niet eens zijn ingevuld op operationeel niveau. Het is alleen bekend welk departement het voor zijn rekening moet nemen.

Goed het is toch wel redelijk duidelijk dat er wordt bezuinigd op zorg en onderwijs? Volgens mij is dat wel redelijk duidelijk, in iedergeval duidelijk genoeg om er een uitspraak over te doen... Je bent rookgordijnen aan het optrekken

Verhuis naar Somalië (niet Somaliland) en beleef je droom zou ik zeggen.

Daar is anarchie, geen anarchisme, sorry vergelijking gaat niet op.

Dat is gelukkig weinig meer dan haatpropaganda van extreem-linkse radicalen. Zeggen dat elke vorm van socialisme communisme is, is minder grote onzin. Om te beginnen zijn er niet eens neo-liberale partijen in dit land. Zelfs in de rechtervleugel van de VVD zul je hard en lang moeten zoeken om iemand te vinden die gedachtengoed in die richting aanhangt.

haatpropaganda? leuk woord, ik ben voor zorg voor andere mensen uit liefde voor mensen en leven en jij noemt het haat? ik kan het me ook wel voorstellen vanuit jou perspectief, er valt geen geld mee te verdienen duidelijk haat, inderdaad ik heb haat aan mensen daarom moeten we goed voor ze zorgen

en komop zeg er zijn VVDers die praten over privatiseren van begraafplaatsen kan het nog gieriger?

Natuurlijk. Ze zijn al failliet. Als de EU niet had geholpen stond de zaak daar nu al stil, en zonder nog meer hulp is halverwege juni het geld alweer op en komt alles tot stilstand.

Je hebt kennelijk niet door dat Grieken zelf ook geen zin hebben in hulp van de EU. En al helemaal niet in privatisering van al hun bedrijven,

Niemand zal beweren dat ze op de huidige manier door moeten gaan.

Griekenland vestigt zijn hoop nu op privatiseren. De verkoop van havens, stukken land en andere staatsbedrijven zal miljarden opleveren, en de toegenomen efficiency zal daarna zeer positief uitpakken voor de Griekse economie. Eigenlijk is het het Oost-Europese model opnieuw toegepast.

Oost-Europa is hét Europese voorbeeld van een triomf van neo-liberalisme.

De Baltische staten zijn nog zo'n voorbeeld van in snel tempo overschakelen van een socialistische planeconomie naar een moderne economie. Ze begonnen met enorme achterstand, en zijn nu de meeste economieën die twintig jaar geleden er even slecht aan toe waren voorbij gestreefd. Daar is ook al best veel over geschreven ook.

Dat kan best zo zijn maar een plan economie is geen kenmerk van anarchisme compleet irrelevant dus. Daarnaast kun je je afvragen of ze daadwerkelijk gelukkiger zijn.

Anyways on topic: voor mij is het niet zo erg dat ze geen meerderheid hebben...

[T_ID]

Mammoet schreef:

Er is nu dus wel een reden tot sociale stratificatie ?

Alles voorbij jager-verzamelaars en simpele zelf-onderhoudende boeren heeft dat nodig.

De rest van je gedoe over anarchie ga ik niet op in, omdat ik zoals gezegd geen boodschap heb aan naïef gedagdroom onder een hoogst foutieve term. Het is verwarrend, overbodig niet constructief en offtopic.

Mammoet schreef:

Goed het is toch wel redelijk duidelijk dat er wordt bezuinigd op zorg en onderwijs?

My point exactly, en jij hebt geen idee waar dat vervolgens terecht komt en waarom dat zo slecht zou zijn.

En veelal is dat ook geen zaak van de overheid meer hoe dat uitpakt. De Universiteit Utrecht kiest er bijvoorbeeld voor heftig te snoeien in promotieplaatsen, en docenten te ontslaan. Dat terwijl er nog steeds geld is voor allerlei tierelantijntjes (er gaan tienduizenden euro's op aan viering van een jubileum bijvoorbeeld), er worden buitennissige architectonisch gedrochten neergezet die veel goedkoper zouden kunnen en de racistische beurzen voor promoveren mits je de juiste huidskleur of geslacht hebt, blijven wel bestaan.

Geen zaak van de overheid. Dat wanbestuur is de zaak van het universiteitsbestuur. De overheid heeft zijn huiswerk goed gedaan door te constateren dat er wel degelijk bezuinigd kon worden zonder negatieve gevolgen, om dat daarna op te leggen.

Mammoet schreef:

Haatpropaganda? leuk woord, ik ben voor zorg voor andere mensen uit liefde voor mensen en leven en jij noemt het haat?

Uit onwetendheid en jaloezie vanuit je eigen vooroordelen een hele groep mensen zwart maken is inderdaad haatpropaganda ja. Verdiep je eerst eens in politieke oriëntaties in plaats van dogmatisch te reageren. Ik poneer ook geen stellingen als 'iedereen die links stemt is tuig', niet in de laatste plaats omdat het niet klopt. Waarom doe jij dat soort collectieve waardeoordelen dan wel?

En vooral: wat denk je op te schieten met het zwart maken van iedereen die via iets anders dan extremistisch socialisme tot een betere toekomst probeert te komen?

Mammoet schreef:

en komop zeg er zijn VVDers die praten over privatiseren van begraafplaatsen kan het nog gieriger?

Waarom is het gierig? Je roept dat wel, maar waarom meen je dat?
Om te beginnen is er geen enkele reden om de huidige wet op de lijkbezorging te laten voortbestaan. Dat stamt nog uit een tijd dat hopen mensen op staatskosten onder de grond gestopt moesten worden, omdat het anders maar overal zou gebeuren.

Dat is ruim een eeuw achterhaald, en kan dus weg. Veel begraafplaatsen, het overgrote merendeel is al privaat, en dat functioneert prima. De huidige staat der dingen is meer dat de overheden er eentje aan houden voor de zeldzame gemeentebegravenis die soms nog plaatsvindt. Dat vervang je door een regeling die garandeert dat de gemeente in geval van nood bijspringt voor precies dezelfde sobere regeling op een private begraafplaats/crematorium, en klaar ben je. Dat is bovendien goedkoper voor het volk omdat er niet meer meebetaald wordt op tijden dat het niet nodig is.

Zo zie je maar weer hoe de dogma's over rechts onjuist blijken te zijn.

Mammoet schreef:

Je hebt kennelijk niet door dat Grieken zelf ook geen zin hebben in hulp van de EU. En al helemaal niet in privatisering van al hun bedrijven,

Is dat zo? Ik wist niet dat er steun bestond onder Grieken voor een staatsbankroet en alle gevolgen daarvan? Lijkt me sterk eigenlijk. Kun je daar een bron van laten zien?

Mammoet schreef:

Daarnaast kun je je afvragen of ze daadwerkelijk gelukkiger zijn.

Voorheen in de rij staan voor eten, werken voor niets, bang zijn voor de geheime dienst....

Nu een relatief goed leven. Wat denk je zelf of mensen er gelukkiger mee zijn? Zelfs mensen die sindsdien werkeloos zijn geraakt en terugverlangen naar de zekerheid uit die tijden (ostalgie heet dat) haasten zich steevast te zeggen dat ze nooit terug willen naar de armoede en vervolging die het socialistische bewind kenmerkte.

Over twintig jaar kijkt men ook in Griekenland hoofdschudden terug naar de mensen die nu rellen schoppen omdat ze willen dat alles 'zoals vroegah' blijft.

T_ID schreef:

Nu een relatief goed leven. Wat denk je zelf of mensen er gelukkiger mee zijn? Zelfs mensen die sindsdien werkeloos zijn geraakt en terugverlangen naar de zekerheid uit die tijden (ostalgie heet dat) haasten zich steevast te zeggen dat ze nooit terug willen naar de armoede en vervolging die het socialistische bewind kenmerkte.

Over twintig jaar kijkt men ook in Griekenland hoofdschudden terug naar de mensen die nu rellen schoppen omdat ze willen dat alles 'zoals vroegah' blijft.

ik denk dat inderdaad tot je 25 bent op een scholieren forumpje zitten een top punt van geluk moet zijn. Lekker met 16 jarige scholiertjes bediscussieren over waarom het over rechts goed is en links niet (is dat niet hetzelfde categoriseren als je zelf daarnet over praatte ?)

Zoals vroeger is Junta in Griekenland, daar waren ze juist vanaf gestapt, en de huidige overheid gaat weer dezelfde kant op
Anyways ik ga weer eens leven (lees: op permanente vakantie) dus veel plezier verder op het forum ! en nutteloze discussies met zestienjarige :-)