Een derde havo-docenten krijgt onvoldoende

[stuivertje84]

Bijna een op de drie leerkrachten op de havo voldoet niet aan de eisen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Onderwijsinspectie dat woensdag wordt gepresenteerd. Een woordvoerder vertelde een deel van de conclusies al aan Novum Nieuws.
Ook op vmbo-scholen en basisscholen presteren veel leerkrachten ondermaats. Van de vmbo-docenten legt een kwart de stof niet goed uit en bij het vwo scoort een op de vijf onvoldoende. Basisschoolleerkrachten scoren beter: 86 procent krijgt een voldoende.
De Onderwijsinspectie bezocht lessen van meer dan 2500 docenten op basisscholen en middelbare scholen. Het gaat om een eerste meting, waardoor nog niet valt te zeggen of het niveau van leraren is gestegen of gedaald.
Het onderzoeksrapport van de inspectie wordt woensdagochtend aangeboden aan de minister en staatssecretaris van Onderwijs Marja van Bijsterveldt (CDA) en Halbe Zijlstra (VVD).


knip

[Limbo]

En dit wordt op het voortgezet onderwijs niet echt beter.. ik weet daar geen officiële cijfers van, maar als ik zo naar mijn eigen ervaring en opmerkingen in mijn omgeving kijk kan ik wel een inschatting maken. Echt erg dat er zo'n tekort aan leraren is dat leraren die onder de maat zijn uit gebrek ook aan het werk kunnen.

[Em.]

Limbo schreef:

En dit wordt op het voortgezet onderwijs niet echt beter.. ik weet daar geen officiële cijfers van, maar als ik zo naar mijn eigen ervaring en opmerkingen in mijn omgeving kijk kan ik wel een inschatting maken. Echt erg dat er zo'n tekort aan leraren is dat leraren die onder de maat zijn uit gebrek ook aan het werk kunnen.

Ehm, havo en vmbo is toch voortgezet onderwijs?

Verder vraag ik me af of de onvoldoende slaat op dingen als niet de juiste vooropleiding zoals het in de eerste alinea lijkt ('voldoet niet aan de eisen') of gewoon niet goed lesgeeft ('Van de vmbo-docenten legt een kwart de stof niet goed uit') - of zijn er ook eisen m.b.t. goed uitleggen?

En verder vind ik dit topic beter op N&A passen, dus ik verplaats 'm even.

[Kitten]

Ik vind het vreemd dat hier wordt gesproken over 'Havo leraren'. Je bent of 2de of 1ste graads docent. Of je hebt geen graad. Als je wel een graad hebt mag je: OF onderbouw alle niveaus plus bovenbouw VMBO, OF alles lesgeven. Je bent eigenlijk nooit een 'havo' docent. Een Havo docent die ondermaats presteert is dus ook een VWO docent die dat doet.

Hoog orly gehalte.

Reverend schreef:

Hoog orly gehalte.

Inderdaad.

[Axel11]

Kitten schreef:

Ik vind het vreemd dat hier wordt gesproken over 'Havo leraren'. Je bent of 2de of 1ste graads docent. Of je hebt geen graad. Als je wel een graad hebt mag je: OF onderbouw alle niveaus plus bovenbouw VMBO, OF alles lesgeven. Je bent eigenlijk nooit een 'havo' docent. Een Havo docent die ondermaats presteert is dus ook een VWO docent die dat doet.

De Onderwijsinspectie heeft het onderzoek uitgevoerd per afdeling: op de ene school een aantal docenten volgen in Havo-klassen, op de andere school een aantal docenten volgen in VMBO-klassen enz.

-Een kwart van de docenten op het VMBO onvoldoende
-Een derde van de docenten op de Havo onvoldoende
-Een vijfde van de docenten op het VWO onvoldoende

http://nos.nl/artikel/362269-veel-ha...lecht-les.html

Heeft er bijv. ook mee te maken dat scholen bij gebrek aan eerstegraads docenten liever een tweedegraads in 4 Havo zetten dan in 4 VWO.

[Schrödinger]

Het probleem is dat leraren te weinig betaald krijgen, waardoor bekwame mensen minder vaak naar het onderwijs gaan.

[De Veroorzaker]

Ja want op het salaris na is het natuurlijk een harstikke leuke, dankbare en uitdagende baan

[Schrödinger]

Daar heb ik het toch niet over? Het is een belangrijke baan, dus is het belangrijk dat er competente mensen de baan vervullen.

[Limbo]

Em. schreef:

Ehm, havo en vmbo is toch voortgezet onderwijs?

Oeps! Ik bedoelde vervolgstudies, dus MBO, HBO, WO etc. Foutje, haha.

[De Veroorzaker]

Schrödinger schreef:

Daar heb ik het toch niet over? Het is een belangrijke baan, dus is het belangrijk dat er competente mensen de baan vervullen.

En competente mensen gaan voor het beste salaris? Niet voor de uitdaging?

[Schrödinger]

De Veroorzaker schreef:

En competente mensen gaan voor het beste salaris? Niet voor de uitdaging?

Salaris speelt een belangrijke rol, ja. Dat is toch geen nieuws?

[De Veroorzaker]

Schrödinger schreef:

Salaris speelt een belangrijke rol, ja. Dat is toch geen nieuws?

Uiteraard, maar als je competentie lesgeven is dan zijn er weinig plekken waar je meer kunt verdienen dan in het onderwijs met die competentie, dus het gaat erom mensen met andere competenties (vakinhoudelijke kennis bijvoorbeeld) het onderwijs in te krijgen en die lok je heus niet met meer geld. Dus welk probleem lost hogere salarissen nu precies op?

[Limbo]

Het is wel een goed punt om te stellen dat je mensen niet alleen met geld lokt, de uitdaging is inderdaad ook belangrijk. Maar als je kijkt naar de protesten van leraren over het salaris, zou het dan niet een belangrijke rol kunnen spelen?

[Schrödinger]

De Veroorzaker schreef:

Uiteraard, maar als je competentie lesgeven is dan zijn er weinig plekken waar je meer kunt verdienen dan in het onderwijs met die competentie, dus het gaat erom mensen met andere competenties (vakinhoudelijke kennis bijvoorbeeld) het onderwijs in te krijgen en die lok je heus niet met meer geld. Dus welk probleem lost hogere salarissen nu precies op?

Het probleem van het gebrek aan competentie van leraren, aangezien de suggestie dat mensen ongevoelig zijn voor salaris meer dan ridicuul is.

[ik_eet_egels]

Ik heb even zitten googlen, maar kan het salaris van een docent op het HBO niet vinden. Volgens mij is dat niet verkeerd, maar bij mijn opleiding lopen toch een aantal eersteklas idioten rond... En dan zit ik nog wel op de opleiding die het beste staat aangeschreven (in zijn soort) in Nederland. Ik kan enkel gissen hoe dramatisch docenten op andere opleidingen zijn...

Ik denk dat voornamelijk het gebrek aan uitdaging ambitieuze mensen in de weg staat, doordat je eigenlijk niet kan doorgroeien is het ook niet realistisch om goede salarissen te bieden. Je blijft immers je hele leven voor de klas staan en je verantwoordelijkheden groeien niet t.o.v. je beginjaren.
Hoewel geld bijdraagt kan ik me niet voorstellen dat echt competente mensen naar het onderwijs gaan, er is in mijn ogen geen uitdaging. (Sterker nog, volgens mij is enorm kut).

[arPos]

ik heb eigenlijk vrijwel alleen maar goede docenten gehad, een enkele was wat lui en nalatig met het huiswerk maar dat kan je als leerling nu niet echt berispen.

Verder is het natuurlijk een vooropgezet plan om het onderwijsniveau te verlagen aangezien we allemaal op een need-to-know-base fungeren binnen het wereldwijde complot van de Illuminatie en het de bedoeling is dat we generatie na generatie meer en meer niet-denkende robots worden.

maar even serieus; ik geef persoonlijk gewoon de schuld aan heel het nieuwe/competentiegericht leren, waarbij de serieuze aftoetsing veel te lang op zich laat wachten en waardoor de docent tegenwoordig geen flauw idee meer heeft welke leerling wat wel of niet begrijpt.
Ook heeft de docent tegenwoordig te veel secundaire taken om zich nog behoorlijk gemotiveerd te kunnen voelen om goed les te geven.

Maar nogmaals; in mijn persoonlijke ervaring zijn mijn docenten vrijwel allemaal stuk voor stuk goede geweest, zelfs die roemeense die geen enkele controle over het stel debielen dat ze een klas noemen had, had genoeg vakkennis en kon prima uitleggen als je maar bereid was te luisteren.

Daarom schat ik ook zo in dat het "niet goed uitleggen" met name aan dat stel debielen wat ze een klas noemen ligt en niet zozeer aan de docenten.

Maar zolang ik de methode van onderzoek niet weet kan ik ook alleen maar gissen.

en over die salaris/uitdaging discussie; leraar ben je of je bent het niet, zelfs als je niet in het onderwijs zit; sommigen hebben dat talent gewoon, en sommigen (zoals ik) hebben dat talent niet.

ik_eet_egels schreef:

Ik heb even zitten googlen, maar kan het salaris van een docent op het HBO niet vinden. Volgens mij is dat niet verkeerd, maar bij mijn opleiding lopen toch een aantal eersteklas idioten rond... En dan zit ik nog wel op de opleiding die het beste staat aangeschreven (in zijn soort) in Nederland. Ik kan enkel gissen hoe dramatisch docenten op andere opleidingen zijn...

Ik denk dat voornamelijk het gebrek aan uitdaging ambitieuze mensen in de weg staat, doordat je eigenlijk niet kan doorgroeien is het ook niet realistisch om goede salarissen te bieden. Je blijft immers je hele leven voor de klas staan en je verantwoordelijkheden groeien niet t.o.v. je beginjaren.
Hoewel geld bijdraagt kan ik me niet voorstellen dat echt competente mensen naar het onderwijs gaan, er is in mijn ogen geen uitdaging. (Sterker nog, volgens mij is enorm kut).

http://www.google.nl/search?q=cao+hb...&client=safari

Echt fucking moeilijk te vinden.

[De Veroorzaker]

Limbo schreef:

Het is wel een goed punt om te stellen dat je mensen niet alleen met geld lokt, de uitdaging is inderdaad ook belangrijk. Maar als je kijkt naar de protesten van leraren over het salaris, zou het dan niet een belangrijke rol kunnen spelen?

Ja als ze 25k netto per maand krijgen en een auto of 12 van de zaak dan hebben jullie gelijk die lui staan daar niet omdat ze niks kunnen en toch graag meer centjes willen, maar omdat ze uitermate betrokken zijn en weloverwogen hebben vastgesteld dat een hoger salaris betere leerlingen op gaat leveren.

Maar wat zouden al die mensen die zo goed "uit kunnen leggen" dan op dit moment voor baan hebben dat ze niet voor een hongerloontje docent willen worden?

[ik_eet_egels]

deadlock schreef:

http://www.google.nl/search?q=cao+hb...&client=safari

Echt fucking moeilijk te vinden.

Nou nou nou, waar is de liefde?